红色中国网

标题: 关于红中网防止资本主义复辟方法的可行性问题 [打印本页]
作者: 静好    时间: 2024-3-9 20:43:40     标题: 关于红中网防止资本主义复辟方法的可行性问题

本帖最后由 静好 于 2024-3-10 00:18 编辑

红色中国网提出了防止资本主义复辟的方法，这种精神值得赞扬。但该方法是否可行，又是一个问题。好像这里没有人考虑这个问题，只是欢呼超越了毛主席。但是，事实真是如此吗？

红中网的基本观点是，资本主义复辟的原因，是夺取了政权以后，由于没有（而在当时的客观历史条件下也不可能）消灭脑力劳动和体力劳动的分工，必然产生一个凌驾于劳动人民之上、实际占有生产资料并享有物质消费特权的官僚特权集团。因此，防止资本主义复辟的方法, 就是消灭脑力劳动和体力劳动的分工(或称脑体分工), 进而消灭官僚特权集团。

先不讲这个方法正确与否, 在这篇文章中，将简单谈谈其方法的可行性问题。

第一，消灭脑体分工需要很长时间。我们知道，毛主席的生命有限，不然的话，如果毛主席活得长一些，也许就能彻底解决防止资本主义复辟这个问题。现在问题来了，再次夺取了政权以后，谁能保证活得足够长来消灭脑体分工?  如果没有这样的保证，军事政变随时可能发生, 从而资本主义复辟随时可能发生。因此，要消灭脑体分工,  必须首先防止资本主义复辟。

现在，我们看到了互相依赖的一个循环: 要防止资本主义复辟,  必须消灭脑体分工;  要消灭脑体分工,  必须防止资本主义复辟。这个互相依赖的循环无解。

第二，现在, 假设消灭了脑体分工, 但是，仍然有国家存在，国家的存在需要军队。只要有军队，军事政变随时可能发生, 从而资本主义复辟随时可能发生。那么，要防止资本主义复辟,  就必须消灭国家。但是，要消灭国家，就必须在全世界消灭资本主义和帝国主义。

这又需要很长时间。在这么长的时间里，军事政变随时可能发生, 从而资本主义复辟随时可能发生。因此，要消灭国家,  必须首先防止资本主义复辟。

现在，我们看到了互相依赖的另一个循环: 要防止资本主义复辟,  必须消灭国家;  要消灭国家,  必须防止资本主义复辟。这个互相依赖的循环无解。

从以上分析来看，红中网理论的可行性存在严重问题。


第三，上述讨论基于以下假设: 已经再次夺取了政权。然而，如何夺取政权呢？红中网没有答案。如果红中网自己无法夺取政权,  其理论又无法被其他左翼和人民群众所接受，任何理论都是空谈。因为在这样的情况下，即使其他左翼和人民群众夺取了政权, 也不会采纳红中网的理论。

最后, 指出红中网的一个严重错误。这个错误就是自认正确，并说毛主席是错误的。

长征途中，在著名的遵义会议上，毛主席没有提到王明的任何政治路线错误。这是毛主席非常聪明和高明的地方之一。毛主席就这样团结了大多数人。

红中网自以为自己聪明，其实比毛主席差远了。在没有任何实践证明的情况下，红中网就自认正确，并说毛主席是错误的。这是红中网的致命错误。因为任何人包括骗子也可以这么说。

红中网有的网友总是强调，红中网所说的毛主席的错误，与邓小平反动集团所说的毛主席的错误是不同的。但这是没用的。因为邓小平反动集团及其文人已经好话说尽，坏事做绝了。试问，你们说的毛主席的好话和你们做的理由，哪一句邓小平反动集团及其文人没有说过？例如，所谓只是纠正毛主席的错误, 吸取教训, 等等, 邓小平反动集团及其文人没有说过吗？都说过了。既然如此，其他人如何看出你们和邓小平反动集团之间的不同之处呢？

邓小平反动集团及其文人已经好话说尽，坏事做绝了。在别人眼里，你们只是重复着邓小平反动集团及其文人的话, 仅此而已。


结论

红中网防止资本主义复辟的方法的可行性存在严重问题。在没有任何实践证明的情况下，红中网就自认正确，并说毛主席是错误的。这是红中网的致命错误。这个错误将使红中网处于孤立的境地。



附录

简单回答一下这篇文章后一些人的问题。

井冈山卫士说: 同理可得：要发展生产力,  必须解放生产关系;  要解放生产关系,  必须先有生产力发展作为基础。“这个互相依赖的循环无解”。因此人类社会不可能发生任何演化。

回答: 这个说法是错误的，违背了马克思主义的基本原理，生产力一直在发展，即使生产关系没有改变, 生产力也一直在发展。生产力发展到一定程度后，通过革命,  建立新的生产关系。这就是所谓的生产力决定生产关系。马克思主义说，革命是历史前进的火车头。要解放生产关系, 必须革命。这已被历史证明。


答俞聂: 你复读的所谓中国无产阶级在本世纪如何夺取政权，只是期望其他左翼和人民群众夺取政权。你认为这“致命错误”正是红中网值得赞许的地方, 那是你的自由, 但你无法改变其他人对你们的看法。在别人眼里，你们只是重复着邓小平反动集团及其文人的话, 仅此而已。






作者: 俞聂    时间: 2024-3-9 21:00:07

本帖最后由 俞聂 于 2024-3-9 21:48 编辑

关于中国无产阶级在本世纪如何夺取政权，以及革命胜利后如何消灭脑体分工、向共产主义过渡，红中网对此有过比较详细的论述，静好网友是不是看漏了？

（1）中国无产阶级在本世纪如何夺取政权

以往的革命（或者反革命）路线，大概有三种：城市工人武装起义；农村包围城市；“颜色革命”。

如果要进行无产阶级革命，那么所谓的“颜色革命”肯定是不可能的；如果要进行城市工人武装起义，那么就需要工人和其他劳动群众掌握武装，这在资产阶级放弃了“全民皆兵”的政策下也是无法实现的；而农村包围城市路线则是上个世纪中国在半殖民地半封建社会且农民是革命主力的情况下才得以成功的，现在的中国则是资本主义充分发展的工业国，这也是行不通的。

那么这样一来，就需要我们找的新的可能的革命道路，而这就要求我们理解中国资本主义社会的特殊性和中国资产阶级的特殊弱点。

红色中国网认为，中国是一个半外围国家，中国资本主义始终依赖超长劳动时间、极高劳动强度的剥削模式。以往，广大劳动群众勉强还可以忍受这种剥削模式，是因为劳动者平均的实际工资在过去一直快速增长，使得广大劳动群众多少有一些“盼头”。然而，一旦中国的经济增长大大放慢并陷入完全的停滞，劳动者的实际工资增长也必然放慢并停滞，甚至下降，那样，广大劳动群众承受超长劳动时间、极高劳动强度的心理依托将完全丧失。这种心理依托一旦丧失，超长劳动时间、极高劳动强度的剥削模式便很可能在短时间内全面崩溃。这种崩溃，可能表现为大量的、频繁的、无法全面镇压的自发罢工，还可能表现为普遍的怠工和破坏行为，并且像新冠病毒一样，迅速地在工人中传播开来，竞相效仿。一旦出现这种情况，由于“法不责众”，资本主义的劳动纪律将全面瓦解，中国资本主义经济也将在恶性循环中迅速瘫痪。

这种“总罢工”的设想，就是说，当工人阶级的团结和斗争力量发展到一定程度，便可以发动全国范围的、各行各业的总罢工，通过使得资本主义经济陷入瘫痪的办法，迫使资产阶级在政治上投降。未来中国工人革命的道路，可能采取的就是这样一种没有统一领导的全国范围“总罢工”的形式 —— 反抗超长劳动时间、极高劳动强度的“总罢工”。

正是在这种全国普遍的工人斗争中，才会产生出一大批经过实际斗争锻炼的工人阶级优秀分子。这些工人阶级优秀分子又可以与小资产阶级出身但已经初步站到了无产阶级立场上的革命知识分子结合起来，建立起新的、有广泛群众基础的无产阶级革命政党。随着大量的无产阶级优秀分子脱颖而出，随着事实上或者公开的无产阶级革命政党的成立，随着资产阶级地方统治的瘫痪和瓦解，将首先在一部分地方出现地方工农民主政权。此后再经过一段时间的对抗、谈判，终将会迎来无产阶级革命的胜利。
作者: 俞聂    时间: 2024-3-9 21:09:33

本帖最后由 俞聂 于 2024-3-9 21:48 编辑

（2）无产阶级初步夺取政权后如何实施社会主义改造

在初步夺取政权以后，社会主义革命的主要问题就是要实现生产资料所有制的社会主义改造。在这方面，我们面临的主要困难有：一方面，我们从资本主义中国继承下来的国有资本将不在国民经济中占主导地位；另一方面，未来的政治条件很可能不允许我们采取对私人资本家大规模没收财产的办法。

因为我们未来很可能将不是通过革命战争的方式来夺取政权的。大部分资本家不会像上一次革命时的剥削阶级那样犯有汉奸、发动内战、亲手屠杀革命志士等人人皆曰可杀的历史罪行。我们如果强行没收他们的财产，许多群众会不理解，在现实中也会给国民经济和工商业管理造成许多不必要的冲击。

未来，工农民主政权很可能是在群众性总罢工以及资产阶级政权瘫痪以后由群众“趁乱夺权”建立起来的。如果出现了特殊的有利的政治环境，也不绝对排除无产阶级革命政党通过资产阶级议会选举执政的情况。但我们不把希望放在后面这种可能性上。即使出现了后面这种可能性，如果无产阶级和其他劳动群众没有充分地组织起来并掌握绝大多数地方政权，即使由无产阶级政党在形式上组织了中央政府，也依然是无所作为的。

在用非战争方式夺取政权的情况下，对资本主义生产资料所有制的改造主要要用经济办法。这时，在革命前向资产阶级当局提出的各种改良要求就可以成为向社会主义过渡的初步措施。比如，我们可以实行公民基本收入制度，给每个成年公民提供一定数额的基本收入，由此发生的财政支出通过向资本家征税来弥补。我们可以通过国有银行增加给国营企业的贷款，限制并减少给私人企业的贷款。这时，资本家就会被迫减少投资，这就会在总需求上出现缺口。当总需求出现缺口时，国家可以大幅度增加公共投资，如此增加的公共投资可以通过贷款甚至直接由中央银行增发货币来融资，而不会引起通货膨胀（或至少不会引起严重的通货膨胀）。如果出现了通货膨胀加速的苗头，也可以提高利率，进一步挤压私人投资，腾出空间来增加公共投资。如此这般，可以保证公共投资占投资的绝大部分。由于现在的投资决定着未来生产资料所有制的构成，假以时日，公有制部门就可以在国民经济中占绝对优势。在此过程中，如果有资本家破产、歇业，还可以由国家低价收购破产、歇业的资本家企业，一方面防止工人失业，一方面加快向社会主义过渡的进程。

在社会主义改造的过程中，是否要借助一些“旁门左道”来加快过渡，还要看当时具体的政治形势。比如，在一定条件下，如果能够得到绝大多数劳动群众的理解和支持，可以为了反击帝国主义侵略、完成祖国统一等目的，实行国民经济军事化，并在此过程中加速完成社会主义改造。

在基本完成了生产资料的社会主义改造以后，社会的经济剩余就可以由国家集中起来、统一管理。国营企业的利润以及折旧基金都应该全部上缴，由国家统一分配。未来，社会主义国家所掌握的经济剩余应该主要用于社会公共的教育、医疗、科学研究和技术革新事业，用于环境保护和治理，以及有利于人民群众自由发展的其它事业，而不再用于扩大物质生产和消费的规模，以符合生态可持续性的要求。此外，在资本主义彻底灭亡以前，社会主义国家所掌握的经济剩余的一部分还必须用于国防事业。

在社会主义国家完全掌握并支配了国民经济的剩余以后，就可以逐步地开始向计划经济过渡并缩小商品货币关系在国民经济中所起的作用。首先要使得劳动力不再是商品。劳动者的使用应当由有关的计划部门统一安排；国营企事业单位和劳动群众的集体经济组织需要劳动力的，应当向计划部门提出申请；劳动者需要工作的，也要向计划部门申请并等候分配；劳动者不愿意接受计划部门所分配工作的，可以领取公民基本收入并暂时待业；国营企事业单位和劳动群众的集体经济组织要努力安排好在各单位工作的劳动者，对于劳动者在工作中的缺点错误一般要采取批评教育的方法，只有对于已经犯罪或犯有特别严重错误的人员才可以开除并要求计划部门对其重新分配。

国营企事业单位和劳动群众的集体经济组织在使用劳动力的过程中，要努力按照社会主义的原则并适当结合劳动者个人的兴趣来激发劳动者的工作积极性，可以适当地组织一些劳动竞赛，并对落后的劳动者给予批评以及在绝对必要时实施一些物质惩戒措施。总的来说，只要保证绝大多数劳动者都可以按照符合一般社会标准的态度认真劳动即可，不要求也不鼓励大多数劳动者都做“斯达汉诺夫”那样的劳动模范。对于少数过分“积极”的劳动者还要加以劝阻，以免他们给其他劳动者在劳动时间和强度方面造成不必要的压力。

在对生产资料所有制实行社会主义改造基本完成后，就可以立即实行适用于所有劳动者的、无例外的每周四十小时工作制，并且除了绝对的公共必需，严禁为了商业目的加班，也要禁止劳动者“自愿”加班，要反对并批判“劳动致富”的思想。

在此基础上，随着每年劳动生产率的提高，就可以逐步缩短所有劳动者的劳动时间，为未来消灭脑力劳动和体力劳动的分工奠定基础。

随着整个社会物质生产和消费的规模不再扩大，用市场供求变化所形成的盈亏来刺激企业提高效率、增加生产也就失去了意义。在经济停止增长的情况下，计划工作会变得简单得多。绝大多数消费品只需要做到简单再生产就可以了。当然，计划部门还需要开展社会调查，并且通过观察各种消费品库存的变化来了解消费者需要的变化，库存减少的品种，就安排增加生产，库存增加的品种，就安排减少生产，必要时再适当调整消费品的零售价格。此外，计划部门还要设立一些专门的研究所，根据综合起来的群众意见努力改进现有消费品的性能和质量，并开发少量的新消费品。劳动人民代表大会将对计划部门所制定的消费品生产和分配计划进行审议并加以修改，使其符合全体人民共同自由发展的需要。

在对消费品计划和生产的过程中，有一些浪费仍然是难以避免的。我们也不追求绝对的高效率，资本主义市场也做不到。最主要的，是要满足一切劳动者的基本需要，提供自由发展的可能性，保证一切消费品都安全可靠，需要长时间使用的消费品应当经久耐用，没有假货，童叟无欺。要消灭资本主义的消费文化，制止各种不必要的、愚弄消费者的虚假品牌竞争，将劳动者从工作之余漫无目的的、自我强迫的、无休无止的“购物休闲”中解放出来，使其能够真正自由地支配工作之余的时间并致力于自身体力和智力的发展。

各种消费品的生产数量确定下来以后，为了生产这些消费品所需要的各种生产资料的数量（原材料、机器设备、厂房、办公楼等）也就可以比较容易地确定下来。如果有些生产单位为了生产一定数量的产品所需要的生产资料明显超过了该生产单位在历史上或者其它一些生产单位生产同类产品时所需要的数量，那么除非有特殊原因（比如自然灾害），该生产单位在经营管理上显然存在着一定的过失，就可以追究该生产单位负责人的责任。

随着技术进步和劳动生产率的提高，生产一定量消费品所需要的各种生产资料的数量会逐步减少。如果发现实际需要的某些生产资料与计划生产的这类生产资料相比要少，那么节余出来的生产资料就可以纳入社会的储备，然后在来年做计划时安排减少这类生产资料的生产。由此节约出来的劳动力可以在整个社会范围重新分配，并相应地减少全社会劳动者的平均劳动时间（比如通过增加法定节假日的方式）。


作者: 俞聂    时间: 2024-3-9 21:10:57

本帖最后由 俞聂 于 2024-3-9 21:47 编辑

（3）革命胜利后如何消灭脑体分工、向共产主义过渡

要回答这个问题，我们需要知道共产主义社会的特点是什么。有很多人片面的认为物质生活极大丰富就是共产主义，坦白来讲，这是不正确的，或者说这是不全面的。共产主义社会最主要的特点，就是由群众自己而非某个集团来管理社会事务。我们已经知道，历史上的社会主义国家复辟资本主义的根源是生产力不够发达，社会必然会分裂为统治阶级和被统治阶级。那么，“现代生产力的充分发展”如何才能消灭社会划分为阶级的物质基础呢？如果现在革命胜利了，我们能不能实现共产主义呢？

红色中国网认为革命胜利以后，必须要在生产资料公有制的条件下逐步缩短人均劳动时间，逐渐扩大基层民主、普及科学文化知识和武装工人，才能够实现共产主义。因为只有当社会必要劳动时间减少一种程度之后，全体社会成员才可以有充足的机会享受各方面的教育，参与各种创造性的活动，并轮流参加管理公共事务的活动，从而逐渐实现群众在经济、政治、文化和军事方面的自我管理，迈向共产主义。

现在中国大多数劳动者每人每周劳动70 小时（按996 算），每年3500 小时（按每年工作50 周算）。如果革命成功以后，国民经济只满足劳动者基本需要，不再为资本家服务，也不再谋求资本积累，就可以立即消灭996，实现普遍的每周35 小时工作制，所有劳动者可以真正地享受与人的正常生理和心理需要相适应的休息权。

此后，在维持经济总量不变的情况下，假设社会平均劳动生产率每年提高2%，则每隔35 年社会平均劳动时间可以减少一半，所有人从每年工作50 周减少到25 周，剩余时间自由发展或参与社会公共管理。再过35 年，劳动时间再减少一半，所有人从每年工作25 周减少到12 周或三个月，普及高等教育，基本消除脑力劳动和体力劳动的分工，奠定无阶级社会基础，国家开始消亡。


下面是红中网以往对上述问题的部分论述和讨论

《要善于想象革命》，http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48375

《学点马克思主义（ 四十八） — — 二十一世纪与共产主义》，http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41700

《社会主义国家为什么会发生资本主义复辟 —— 兼谈向无阶级社会过渡的问题》，http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50697

《为什么说社会主义是可能的》，http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48599

《学点马克思主义（ 四十三） — — 阶级社会的产生和消亡》，http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41675

讨论帖“与同志们讨论 —— 现代生产力的发展达到什么程度了？”，http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25791
《聊聊计划经济的过去和将来》，http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51569
作者: 俞聂    时间: 2024-3-9 21:13:55

本帖最后由 俞聂 于 2024-3-9 21:18 编辑

静好网友说：

我们知道，毛主席的生命有限，不然的话，如果毛主席活得长一些，也许就能彻底解决防止资本主义复辟这个问题。


事实上相比列宁，毛主席已经算是活得久了。我想静好网友不会把“彻底解决防止资本主义复辟”完全寄托在毛主席个人的长寿上吧。

那么现在我的问题来了，静好网友主张毛主席的理论和实践完全没错，在你的理解中，毛主席有对我们如何在二十一世纪实现中国的无产阶级革命胜利做出过什么比较具体的设想或启示吗？或者说，毛主席有直接告诉我们，中国无产阶级在本世纪如何夺取政权吗？革命胜利后又如何向共产主义过渡吗？

如果有的话，希望静好网友能够为大家普及一下新世纪的毛主席革命路线。如果没有的话，请问静好网友是否在坚持毛主席完全正确的基础上完成了自己的理论设想？
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2024-3-9 21:14:11

本帖最后由 哈哈一一笑笑 于 2024-3-9 21:27 编辑

你这个“创造”的死循环可真是有意思。

脑体分工和资本主义复辟的循环？你不妨看看脑体分工对应在阶级对立的产生与消除上发挥了什么作用吧。。不过你这估计也没心思看红中网的什么，当我白说。

然后还有什么消灭脑体分工了还有国家的存在。。你这确实什么没看了，这就像上面说的，好好看一下脑体分工在阶级对立中的作用。。

我这不信你不看列宁啊，先不说脑体分工的情况，列宁说过国家的管理现在越来越可以让那些普通人担任，工作就像打字一样简单。。这不就是要让大部分人能够将国家管理纳入为一项再普通不过的工作，这对应着红中网说的脑体分工吧。。你要是看红中不舒服，你看列宁总不会不舒服吧
作者: 俞聂    时间: 2024-3-9 21:34:04

本帖最后由 俞聂 于 2024-3-9 21:39 编辑

至于静好网友认为，红中网指出毛主席的错误是“不高明”的和“致命错误”。

我们普通网友对此的看法恐怕有所不同，认为这“致命错误”正是红中网值得赞许的地方。一是他们不会因为自称马列毛左派，就搞“为尊者讳”那一套。二是因为毛主席的“小生产”导致资本主义复辟和“社会帝国主义”等理论和概念，在当代被部分教条主义、宗派分子所利用，已经在马列毛进步青年中引起了相当程度的思想混乱，极其不利于将来的无产阶级革命事业。

不破不立，毛主席说他是“靠总结经验吃饭的”。我们要做他的好学生，就既要总结他成功的经验，也不能回避他受当时的历史条件所限而犯的失误乃至错误，更有必要汲取其中的历史教训。

作者: Comintern    时间: 2024-3-9 21:37:27

哈哈一一笑笑 发表于 2024-3-9 21:14
你这个“创造”的死循环可真是有意思。

脑体分工和资本主义复辟的循环？你不妨看看脑体分工对应在阶级对立 ...

我怀疑他压根就没看过列宁的东西
作者: 王其子    时间: 2024-3-9 21:45:08

要防止资本主义复辟,  必须消灭国家;  要消灭国家,  必须防止资本主义复辟。这个互相依赖的循环无解。
我水平没其它网友高，没法具体反驳你。
但是你这套历史循环理论，真的是马列主义者能说出来的？
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2024-3-9 21:53:50

Comintern 发表于 2024-3-9 21:37
我怀疑他压根就没看过列宁的东西

能写出这些，多多少少是会读的，说不读有点夸张。。不过我还真没怎么看毛选。。。
但是读书怕不仔细，怕死脑筋。。我就是这样。。到现在也难改。。
作者: 俞聂    时间: 2024-3-9 22:07:24

本帖最后由 俞聂 于 2024-3-9 22:13 编辑

静好网友还说：

如何夺取政权呢？红中网没有答案。如果红中网自己无法夺取政权,  其理论又无法被其他左翼和人民群众所接受，任何理论都是空谈。因为在这样的情况下，即使其他左翼和人民群众夺取了政权, 也不会采纳红中网的理论。


首先，关于中国无产阶级如何夺取政权，红中网已经有了自己的答案，我们将等待未来无产阶级革命实践的检验。我们是共产主义者，不怕“想象”革命，更不怕自己的“想象”犯错。

其次，红中网坚持马克思恩格斯的主张——“工人阶级的解放应当是工人阶级自己的事情”。我们既不打算做国师，也不想摘桃子。我们一切只是为了中国和世界无产阶级革命的铺路石。或者更直接地说，我们不在意未来的革命政权采不采纳我们的“理论”，我们只关心他们能不能普遍缩短劳动时间、扩大基层民主、普及高等教育和促使国家“自行消亡”。这些不是谁的“理论”，一切都只是世界无产阶级的物质利益的客观反映！

现在，我还想请问静好网友：

你说“如果红中网自己无法夺取政权,  其理论又无法被其他左翼和人民群众所接受，任何理论都是空谈”。那么，请问静好网友是准备“自己夺取政权”呢，还是让“其他左翼和人民群众”夺取政权后采纳你的“理论”呢？如果是前者，你准备怎么夺取政权呢？如果是后者，你提供的是什么“理论”呢？

作者: 井冈山卫士    时间: 2024-3-9 22:15:57

现在，我们看到了互相依赖的另一个循环: 要防止资本主义复辟,  必须消灭国家;  要消灭国家,  必须防止资本主义复辟。这个互相依赖的循环无解。


同理可得：要发展生产力,  必须解放生产关系;  要解放生产关系,  必须先有生产力发展作为基础。“这个互相依赖的循环无解”。因此人类社会不可能发生任何演化。
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-3-9 22:43:39

脑体分工是阶级产生的社会基础。获取或是创造消灭脑体分工的条件，就是进入无阶级社会的条件。

静好网友通过“修改文章”的方法进行反驳，颇有些阳和平的味道。不过，静好网友是新来的，那就不妨让你半边车马炮，允许你修改一次文章。

静好网友说“革命是历史前进的火车头”，这是30出头的马克思激情澎湃时候说的。在短短几年之后，当马克思写作《雾月十八》的时候，他就不这么看了。事实上，革命是历史前进的吊车尾，是历史前进在特定时期的表现。未来的中国革命，也不是革命者凭空创造出来的。认识不到这一点，就换陷入历史唯心主义。

静好网友又说“我们知道，毛主席的生命有限，不然的话，如果毛主席活得长一些，也许就能彻底解决防止资本主义复辟这个问题。”。也就是讲，毛主席肉体生命的存在，是革命成功必要条件，甚至是充分条件。要是毛主席这个“火车头”熄火了，自然就不存在资本主义复辟了。

在这里，静好网友把革命偷换成了毛主席，把毛主席偷换成了毛主席的肉体生命。最后只能得出这样的结论：毛主席去世了，革命就失败了。而这个理论的必然推论就是：要想下次革命成功，必须毛主席转世。所以，寻找毛主席的转世灵童就是静好网友的首要任务。静好网友，你是不是还要搞个金瓶掣签呢？
作者: 俞聂    时间: 2024-3-9 22:55:49

本帖最后由 俞聂 于 2024-3-9 23:06 编辑
井冈山卫士 发表于 2024-3-9 22:43
脑体分工是阶级产生的社会基础。获取或是创造消灭脑体分工的条件，就是进入无阶级社会的条件。

静好网友通 ...

恐怕静好网友是担心自己在跟网友的“来来回回”中被“带偏”了。

静好网友还有一个特点，就是尤其喜欢用“我没说的话, 请不要强加给我!”这句话来试图“反驳”别人。

作者: 俞聂    时间: 2024-3-9 23:04:21

静好网友答俞聂: 你复读的所谓中国无产阶级在本世纪如何夺取政权，只是期望其他左翼和人民群众夺取政权。你认为这“致命错误”正是红中网值得赞许的地方, 那是你的自由, 但你无法改变其他人对你们的看法。在别人眼里，你们只是重复着邓小平反动集团及其文人的话, 仅此而已。


静好网友，你这是答非所问吧。我问你的是：

在你的理解中，毛主席有对我们如何在二十一世纪实现中国的无产阶级革命胜利做出过什么比较具体的设想或启示吗？或者说，毛主席有直接告诉我们，中国无产阶级在本世纪如何夺取政权吗？革命胜利后又如何向共产主义过渡吗？

如果有的话，希望静好网友能够为大家普及一下新世纪的毛主席革命路线。如果没有的话，请问静好网友是否在坚持毛主席完全正确的基础上完成了自己的理论设想？
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-3-9 23:07:45

井冈山卫士 发表于 2024-3-9 22:43
脑体分工是阶级产生的社会基础。获取或是创造消灭脑体分工的条件，就是进入无阶级社会的条件。

静好网友通 ...

不要急，慢慢来。期待你的文章。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-3-9 23:07:56

俞聂 发表于 2024-3-9 22:55
恐怕静好网友是担心自己在跟网友的“来来回回”中被“带偏”了。

静好网友的反驳我觉得是苍白无力的。最典型的就有
现在，我们看到了互相依赖的另一个循环: 要防止资本主义复辟,  必须消灭国家;  要消灭国家,  必须防止资本主义复辟。这个互相依赖的循环无解。

但又说
要发展生产力,  必须解放生产关系;  要解放生产关系,  必须先有生产力发展作为基础。“这个互相依赖的循环无解”。因此人类社会不可能发生任何演化。
这个观点是错误。这就是自己反驳自己，自相矛盾了。

守着历史上的毛泽东同志，未来也没有再一个一模一样的毛泽东同志了，咱必须得向前看了。解铃还须系铃人，静好网友对毛泽东的看法只能在现实中慢慢转变了。
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-3-9 23:10:12

俞聂 发表于 2024-3-9 22:55
恐怕静好网友是担心自己在跟网友的“来来回回”中被“带偏”了。

静好网友还有一个特点，就是尤其喜欢用 ...

唉。这是在低烈度过家家式的“论战”中积累的坏毛病。

他都能做出“红色中国网和邓小平、托派没什么本质区别”这种话，居然还在说“我没说的话, 请不要强加给我!”。确实是被宠坏了，撒娇撒习惯了。
作者: 俞聂    时间: 2024-3-9 23:12:25

本帖最后由 俞聂 于 2024-3-9 23:17 编辑
俞聂 发表于 2024-3-9 23:04
静好网友，你这是答非所问吧。我问你的是：

在你的理解中，毛主席有对我们如何在二十一世纪实现中国的无 ...

静好网友回答说：

这超出了本文的范围。应该就事论事, 不应该超出本文的范围。

你的“本文”难道不是主要在批评红中网对无产阶级如何夺取政权“没有答案”，以及批判红中网对消灭脑体分工的设想是错误的吗？

既然我已经冒昧地替红中网编辑，向你给出了他们对这两个问题的答案，那么我们是不是可以合理地延伸讨论一下你对这两个问题的具体看法呢？毕竟礼尚往来，来而不往非礼也。

如果你说你还没有现成答案的话，那不要紧。大家等你创作好了再讨论也来得及。
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-3-9 23:17:16

报与桃花一处开 发表于 2024-3-9 23:07
静好网友的反驳我觉得是苍白无力的。最典型的就有
但又说这个观点是错误。这就是自己反驳自己，自相矛盾 ...

第一句是静好网友的原话，第二句是我根据这句话的推论。
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-3-9 23:18:10

静好网友请不要老是用“点评”功能。这样网友们没法回复你。

请直接使用“回复”。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-3-9 23:23:26

井冈山卫士 发表于 2024-3-9 23:17
第一句是静好网友的原话，第二句是我根据这句话的推论。

我没引用好，不过他在主文里面提到这个推论是错误的，确实是自相矛盾。这属于一个非常经典的自相矛盾情景了。
作者: 君行早    时间: 2024-3-9 23:23:37

总结：
碰到明显不对的，“我没有说过，你不要强加给我”
碰到自己辩解不了了，“历史已经证明了”“事实就是如此”
作者: 远航一号    时间: 2024-3-9 23:25:49

你要批的，不是“红中网防止资本主义复辟方法的可行性”，而是马克思、恩格斯关于无阶级社会的设想可行性

建议学习《社会主义从空想到科学的发展》以及《反杜林论》“暴力论（续完）”中的相关内容，并且学习列宁《国家与革命》关于国家产生和消亡的论述

恩格斯：

剥削阶级和被剥削阶级、统治阶级和被压迫阶级之间的到现在为止的一切历史对立，都可以从人的劳动的这种相对不发展的生产率中得到说明。当实际劳动的人口要为自己的必要劳动花费很多时间，以致没有多余的时间来从事社会的公共事务，例如劳动管理、国家事务、法律事务、艺术、科学等等的时候，必然有一个脱离实际劳动的特殊阶级来从事这些事务；而且这个阶级为了它自己的利益，永远不会错过机会把愈来愈沉重的劳动负担加到劳动群众的肩上。只有通过大工业所达到的生产力的大大提高，才有可能把劳动无例外地分配于一切社会成员，从而把每个人的劳动时间大大缩短，使一切人都有足够的自由时间来参加社会的理论和实际的公共事务。因此，只是在现在，任何统治阶级和剥削阶级才成为多余的，而且成为社会发展的障碍；也只是在现在，统治阶级和剥削阶级，无论它拥有多少“直接的暴力”，都将被无情地消灭。
作者: 王其子    时间: 2024-3-9 23:26:58

革命是历史前进的火车头, 已经被历史事实证明了。哪一次生产关系的改变不是通过革命实现的？

资产阶级革命之前新的资产阶级的生产关系已经出现了。革命的目的是推翻旧的国家机器，建立新的制度来维护和发展新的经济基础。生产关系的改变是通过革命来实现实颠倒了因果，是革命确立新的生产关系的地位。
再以我们的社会主义革命为例，难道新中国是直接在1949年建立了社会主义？而是在新民主主义时期有引导之后，公有制经济占据一定地位才有的社会主义革命。
革命是助产婆，是最后一击。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-3-9 23:37:21

王其子 发表于 2024-3-9 23:26
资产阶级革命之前新的资产阶级的生产关系已经出现了。革命的目的是推翻旧的国家机器，建立新的制度来维护 ...

西欧资本主义的发展也比较典型。在革命以前就有相应生产关系经济基础的发展了
作者: 王其子    时间: 2024-3-9 23:40:01

新中国是在1949年后进行社会主义改造才建立了社会主义。这证明，革命是历史前进的火车头。
新民主主义革命和社会主义革命是一回事吗？
新民主主义革命是民族解放的结尾，社会主义革命是新民主义经济发展到一定的产物！
作者: 远航一号    时间: 2024-3-9 23:40:07

只有通过大工业所达到的生产力的大大提高，才有可能把劳动无例外地分配于一切社会成员，从而把每个人的劳动时间大大缩短，使一切人都有足够的自由时间来参加社会的理论和实际的公共事务。因此，只是在现在，任何统治阶级和剥削阶级才成为多余的，而且成为社会发展的障碍；也只是在现在，统治阶级和剥削阶级，无论它拥有多少“直接的暴力”，都将被无情地消灭。

关于阶级社会消亡所需要的步骤，恩格斯说得很清楚：

1 在“大工业”的生产力的基础上（我们现在已具备）
2 再把生产力“大大提高”：就是不断地提高劳动生产率
3 把劳动（体力劳动、生产劳动）“无例外地”分配于一切社会成员：所有人都必须参加生产劳动，且参加时间大致相当
4 从而把每个人的劳动时间大大缩短
5 只有这样，才能让“一切人”都有足够的自由时间来参与社会的公共事务
6 统治阶级、剥削阶级才会成为“多余”

如果不具备这些条件，或者具备了但不完成上述的步骤，如恩格斯所说，就必然会有一个统治阶级、剥削阶级

静好网友，你赞成还是不赞成恩格斯的这些论述呢？如果赞成，却又认为这些步骤“不可行”，你是不是认为阶级社会永远不会灭亡呢？或者只有当上帝派伟人降世来拯救苍生呢？
作者: 君行早    时间: 2024-3-9 23:48:23

其他同志问的问题够多了，我就不多做添加

在此向静好网友推荐一本书，唯物主义与经验批判主义，列宁的著作，希望看了以后能对你有帮助
作者: 远航一号    时间: 2024-3-9 23:54:01

井冈山卫士已经提醒你使用回复

静好网友说；“ 无阶级社会的设想,与关于红中网防止资本主义复辟的方法没有直接关系。”

这说明静好网友完全没有用心了解他所说的红中网关于防止资本主义复辟的设想

众所周知，资本主义社会是一种阶级社会

革命后要发生资本主义复辟，首先要在革命后产生阶级社会，然后在资本主义世界体系的包围下再过渡（复辟）为资本主义社会

所以，要防止资本主义复辟，首先要防止新的阶级社会的产生

静好网友，你思考过如何防止新的阶级社会产生吗？还是说，你的办法，就是请上帝再送一个毛主席来，然后请上帝赐再世的毛主席长生不老？
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-3-9 23:54:31

君行早 发表于 2024-3-9 23:48
其他同志问的问题够多了，我就不多做添加

在此向静好网友推荐一本书，唯物主义与经验批判主义，列宁的著作 ...

如果静好网友接受这个建议，也希望静好网友能分享一下自己的看法，最好能结合正发生的这些讨论讲讲自己读后最新的想法。
作者: 乐不眠    时间: 2024-3-10 00:20:08

井冈山卫士 发表于 2024-3-9 22:43
脑体分工是阶级产生的社会基础。获取或是创造消灭脑体分工的条件，就是进入无阶级社会的条件。

静好网友通 ...

革命是历史的吊车尾这句话说得好，二月革命发生的时候，全俄国的共产党人都在坐以待毙，甚至后知后觉才知道革命发生了，是列宁挽救了俄国的革命，才有了十月革命。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-3-10 00:30:11

本帖最后由 报与桃花一处开 于 2024-3-10 00:30 编辑

你们自称正确，说毛主席错了，你们有什么事实根据? 你们的理论除了嘴巴，没有实践证明。这与托派无异。你们的理论水平也就托派的一套。
静好网友，请你不要嘴硬了。你这种低强度过家家式的嘴炮辩论在红中网这里是行不通的，各位眼睛都是雪亮的。


作者: 乐不眠    时间: 2024-3-10 00:30:32

政变不是过家家，不是说政变就政变，更何况还是军事政变，你太沉迷上层建筑叙事，以为有一个会思考的主体，能够为所欲为。

你还没反驳我说你的问题，那我礼尚往来。

你运用条件对照法证明毛主席没有错误，然而条件对照法是我们在进行实验的时候，对于条件的控制，换言之，存在一个世界之外的超然的物体在干涉，并且对于一场实验来说“条件是可有可能无的”，毛主席以及文革集团是可有可无的吗？他们是超出时代的大他者在参与社会实验？他们难道本身不是历史的，现实的产物？

基于此，你说革命是火车头，本质是以为革命能够超脱时代局限性，就算是现在开倒车的先锋队理论也都不会赞同这一点。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-3-10 00:32:37

乐不眠 发表于 2024-3-10 00:30
政变不是过家家，不是说政变就政变，更何况还是军事政变，你太沉迷上层建筑叙事，以为有一个会思考的主体， ...

光一个革命是火车头就能看出很多问题出来。静好网友真该好好提升下自己的理论水准了。
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-3-10 00:37:57

静好网友总是在一切他无法理解的地方要求别人“就事论事”。事实上，网友们都在就事论事，网友们都很清楚防止资本主义复辟的问题就是向无阶级社会过渡的问题。只有静好网友不知道这件“事”是什么。

而且我已经提醒过静好网友，不要再用点评功能，这样不方便讨论。但是静好网友偏偏不这么做。

也就是说，静好网友在面对自己无法反驳的观点时，要么装作不知道，反咬一口“就事论事”，要么干脆逃避讨论，只搞“点评”。

这种文章做的越多，对静好网友越是不利。

所以要么就回复，咱们再战300回合，要么就在写一篇文章。不过请静好网友记住，在下一篇文章中不要再用这些小手段了，这样严重干扰讨论质量。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-3-10 00:47:32

我们希望对毛主席抱有朴素的美好情感的网友更加进步，但连就事论事都做不到，像鸵鸟一样逃避，有脸自称主席的好学生吗？我们也无意打击像你这样的网友，思想的交锋不意味着不能团结了，希望你在做出所谓的反驳之前三思。
作者: 静好    时间: 2024-3-10 00:53:26

你们无法解决问题，但是攻击我个人。我无需与你们进一步讨论。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-3-10 00:59:18

静好 发表于 2024-3-10 00:53
你们无法解决问题，但是攻击我个人。我无需与你们进一步讨论。

没人攻击你个人，不要太自作多情了。不讨论是你的事，希望你好好吸收一下里面不少网友的观点，不过你要是继续当鸵鸟我们都拦不住你。你的三篇反驳在我看来确实苍白无力，革命是火车头就暴露出你的水准，希望你下次来的时候，准备能更充分一些。
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-3-10 00:59:53

唉。红色中国网上有这么多文献，而且网友们非常耐心的和你讨论。你都不看。

你的所谓“相互依赖的循环”是个伪命题。消灭国家和防止复辟都是向无阶级社会过渡的具体环节。上次革命的失败归根结底是向无阶级社会过渡的失败。

你把这两个当成是“相互依赖的循环”就相当于你说：“不治好嗓子疼，就治不好流鼻涕，不治好流鼻涕，就治不好嗓子疼”。但是你却忘了，嗓子疼和流鼻涕都是你感冒的结果。你会在解决感冒的过程中解决感冒的这两种表现。

所以，如果你的想法仅仅限制在“政变”这种技术层面，你就会被这种莫名其妙的“循环”困死自己。

这就是你要向诸位网友学习的地方。
作者: 小王勃士    时间: 2024-3-10 01:01:18

高等教育的普及，工作强度的降低，生产生活的民主管理都是消灭脑体分工、防止资本主义复辟的重要因素。以上几点在新中国的确难以实施，但是如今条件就相当充分了。
作者: 静好    时间: 2024-3-10 01:25:51

报与桃花一处开 发表于 2024-3-10 00:30
你们自称正确，说毛主席错了，你们有什么事实根据? 你们的理论除了嘴巴，没有实践证明。这与托派无异。你们 ...

没有实践证明，就自称正确，难道不是和托派的做法一样？但这并不等于你们是托派。你们是什么派，完全由你们自己宣称。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-3-10 01:31:38

静好 发表于 2024-3-10 01:25
没有实践证明，就自称正确，难道不是和托派的做法一样？但这并不等于你们是托派。你们是什么派，完全由你 ...

你又在偷换概念。与托派无异你换成了与托派的做法无异。
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-3-10 01:39:14

静好 发表于 2024-3-10 00:53
你们无法解决问题，但是攻击我个人。我无需与你们进一步讨论。

没有攻击你个人，大家讨论的都是你的观点。只是你在到处骂“无耻”、“阿Q”。

此外，你说的“循环”仅仅是你自己站在较低的技术层面上才存在。
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-3-10 02:44:59

静好 发表于 2024-3-10 01:25
没有实践证明，就自称正确，难道不是和托派的做法一样？但这并不等于你们是托派。你们是什么派，完全由你 ...

如果静好网友觉得难以理解为什么这个困扰你的“循环”实际上无关紧要，那么咱们就再来简单化一下。

假设你被新冠病毒感染了，既流鼻涕，又嗓子疼。你要是治鼻子的问题，那么嗓子里的病毒会回到鼻子里。你要是治疗嗓子，那么鼻子里的病毒会回到嗓子这里。所以，你要是鼻子治不好，嗓子也治不好，同样，你要是嗓子治不好，别字也别想治了。按照静好网友的的说法，这个“循环”不可解决，因此静好网友的新冠永远不可能好。

静好网友，这是完全按照你的思路推演出来的结果。你说这是不是“诡辩”呢？

事实上，你只要从治鼻子还是治嗓子这些技术问题上走出来，从治疗整个身体这个全局问题出发，那么这个看似不可克服的“循环”，也就仅仅只是文字游戏罢了。从另一角度讲，在现象层面无法解决的矛盾，在本质层面并不是不能解决的。
作者: 乐不眠    时间: 2024-3-10 08:34:04

消灭脑体分工就是防止资本主义复辟，其次你没有给资本主义复辟以明确指谓，脑体分工是确实存在的，是物质的，经济的，资本主义在你这里是纯无的，尚不存在的，你拿这样的二者建立因果关系，结果就是相当于什么都没说。

其次因果律批判也是建议你看的，因和果，是互相成就的是辩证的，无时不刻不在互相影响的，我们出于历史的经验说明因和果，是对于现象的总结，但是你不能拿你纯无的概念去套因果律，因为不存在这样的一个抽象的主体去影响。
作者: 乐不眠    时间: 2024-3-10 09:05:08

乐不眠 发表于 2024-3-10 08:34
消灭脑体分工就是防止资本主义复辟，其次你没有给资本主义复辟以明确指谓，脑体分工是确实存在的，是物质的 ...

不用特意回两次，我看到了，只是懒得多说什么了。
作者: xin    时间: 2024-3-10 09:43:41

看了一下评论。

静好网友，网友问什么你就答什么，这才是辩论的态度，也是对自己和他人的尊重。

而不是老复读什么“就事论事，扯东扯西，鹦鹉学舌，逃避问题”，来彰显自己个人的语言素质匮乏，你难道不觉得你骂出的这些词正在对你自己进行精准评估吗？

前二个贴还能多少辩些，怎么到这里就只剩下张口闭口进行人身攻击呢?

你呢，要是真觉得毛主席是下次革命成功的必然因素，并十分坚信，而红中网是“无视现实的胡诌”，你怎么样都听不进去。

那你就去研究一下神学里的“复活”，而不是在这里吵架，看看能不能捣鼓出什么，毕竟和我们这些身微言轻吵架是小事，你设想中的革命前程才是头等大事啊!

作者: 世川王宇    时间: 2024-3-10 20:17:22

小王勃士 发表于 2024-3-10 01:01
高等教育的普及，工作强度的降低，生产生活的民主管理都是消灭脑体分工、防止资本主义复辟的重要因素。以上 ...

先不说这几点是否是消灭脑体分工和防止复辟的重要因素，就条件我也没看出来在现在充分。
作者: 小王勃士    时间: 2024-3-11 01:08:38

世川王宇 发表于 2024-3-10 20:17
先不说这几点是否是消灭脑体分工和防止复辟的重要因素，就条件我也没看出来在现在充分。 ...

笼统的生产力和人口素质提高就不提了，从（一个）更具体的方面来看，随着互联网的普及，微博、短视频等网络媒体空前繁荣，各类网课层出不穷，如果这些传媒力量不再是资产阶级牟取利益、巩固统治的工具，而是无产阶级公共服务的平台呢？

通过短视频和微博，群众能够迅速了解各类新闻，尤其是了解所处地方的热点新闻，并发出自己的声音，为群众自治提供重要基础。通过高质量的公开课，群众能够以极低的门槛接触到人类优秀思想文化成果。这都是马克思为共产主义设想过的前景，在19世纪只是朦胧地畅享，在20世纪也是，而在21世纪，技术的发展让我们更清晰地看到未来的样子。

至于这些因素如何防止资本主义复辟，关键就在于消除脑体分工。在公有制普遍建立的背景下，如果大部分工人仍然只是闷头劳动，服从上级命令，而“上级”由少数“有教养”的群体担任。那么很明显，后者难免会利用职务之便为自己谋取特权，并逐渐向剥削阶级演变。但是随着劳动时间的降低，文化水平提高以及政治热情的增加，广大无产阶级可以直接开展对生产过程，进而对各类社会事务的直接民主管理。一个人数极少，门槛较高并单独掌握重大权利的机构就难以再次形成。
作者: 小王勃士    时间: 2024-3-11 01:20:59

世川王宇 发表于 2024-3-10 20:17
先不说这几点是否是消灭脑体分工和防止复辟的重要因素，就条件我也没看出来在现在充分。 ...

而且我非常好奇，高等教育的普及，工作强度的降低，生产生活的民主管理，到底哪一条你能看出条件不充分？

资产阶级没法把学校开进大山，没法让学生全面发展，就代表无产阶级不能广泛办学，开展各类公共教育事业，利用互联网技术最大化知识传播？

资产阶级在半外围地位下为了维持利润不断加重剥削，就代表无产阶级不能以需求为尺度开展生产，逐渐降低工作强度了？

资本家长期在企业内对工人施行独裁统治，就代表工人没有能力自主管理生产事务了？
作者: 世川王宇    时间: 2024-3-11 20:17:06

小王勃士 发表于 2024-3-11 01:08
笼统的生产力和人口素质提高就不提了，从（一个）更具体的方面来看，随着互联网的普及，微博、短视频等 ...

如果你的意思是，在现在的条件下成立普遍的公有制后，能够有效的做到高等教育的普及，工作强度的降低，生活生产的民主管理。那也是要等到所谓普遍的公有制实现之后才可能存在的条件，现在甚至连重新建立公有制的也是一个处在设想中的事。
高等教育的普及利于脑体分工，并不是一个理所应当的事，这其中需要很多问题，并不是一个教育中有理论，大家就会理论了。
至于工作强度降低和民主管理的事情还是留待以后再说吧，或许在建立一定成果后，有这样的条件，或许没有，苏联新中国建立的时候，也觉得要民主管理，但是也没有真正做到。工作强度降低的事情也是一个理论正确的事情，仿佛每个人一天工作三四个在那之后也能够而且很应该做到的，但是至少现在我没看到这样的条件。



欢迎光临 红色中国网 (http://www.redchinacn.net/) Powered by Discuz! X2