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标题: 关于中资军队实战能力的一些问题 [打印本页]
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-3-8 00:22:36     标题: 关于中资军队实战能力的一些问题

小粉红特喜欢吹嘘中资的军队，但是，中资N久没有打过仗，中资军队的实际战力究竟如何，作为世界NO.2的中资，军队的战斗力会比美俄强吗？如果哪天真的要对台湾地区动手（大概率是被台湾伪政权碰瓷，不得不动手反击），能不能在顶着美国大概率下场干涉的情况下快速平推台湾地区？
作者: 小米无人人    时间: 2024-3-8 01:15:50

我觉得这不是单纯军事上的问题。如果要打台湾，考虑到对岸的军队质量的拉跨，加上悬殊的体量差距，在初期美国来得及支援以前歼灭大部分力量是没有悬念的。但几个我感到不乐观的问题是：
1. 能不能消灭或者活捉台湾当局政府，防止他们逃到核心国家建立流亡政府，如果后者发生的话正面进攻将几乎不可能，可能只能靠暗杀之类舆论影响不好的方式。这要求突然性和情报工作、保密工作，后面两个因素不是军队自己能决定的
2. 占领后怎么应对可能的恐怖袭击式的骚扰，我对美国和台湾当局的底线都不抱有希望。要避免发生这种情况，得民心是非常关键的，但是考虑到台湾当局的台独和仇恨情绪的栽培之深，我很悲观
3. 如果敌人真的靠恐怖袭击、平民肉盾之类的方式来拖延时间等待美国支援，要怎么让我们的军队保持克制，不发生杀战俘平民泄愤的事情，同样的要怎样处理国内的民族主义情绪，这需要做难以想象的困难的思想工作。我对国内的宣传工作者、意识形态工作者的水平很不乐观
4. 最致命的：如此多企业家和政要的家属都生活在西方国家，如果短时间全部召回则等于告诉全世界开战的意图，如果留在那里，还有魄力开战吗？
作者: xin    时间: 2024-3-8 04:54:06

只有实战出真章，一支军队要是长时间无实战，就不知道自己的作战需求是什么，对突如其来的战争状态也不知道要如何反应，如果只看纸面数据吹嘘“世界第二”，那就犯了唯武器论的错误，和亲帝分子吹嘘豹2，挑战者，M1是“神兵利器”一样，没有上战场前天花乱坠，上了战场后就是反面教材。

以美帝和以色列由于本身长期处于在新自由主义秩序比较平稳，国际反帝斗争还不像今天这样迅猛发展的时候，它们面对的作战需求就是镇压当地亚非拉人民武装的小规模游击骚扰，配合当地伪军进行清乡清城，(后面被简中小资军迷津津乐道的所谓未来军事发展的“数字化和装备精锐单兵化”，也是因为帝国主义要尽可能增强其驻军步兵对当地群众武装的火力优势而发展的理论)，慢慢的就习惯了这种低烈度的治安战模式。

这就导致了美帝和以色列的军队在面临突发的高强度高烈度，大规模战役时好显得相当不知所措，指挥系统异常混乱，因为士兵和军官都不知道在这种情况下需要做什么。

只有俄罗斯军队长期是处于这种强度的对抗模式之中，从苏联解体开始直到现在，每一次经过的战役，比如一二次车臣，援助叙利亚内战，顿巴克战争等等，俄罗斯军队的士兵和军官都普遍习惯了这种战争强度，再度面对这种情况就不会陷入混乱，也从这几场战役中总结了经验，吸取了教训，并合理设计对自己未来假想敌的战略方针。

所以我们反观中资，中资军队既没有大规模参与到帝国主义军队镇压亚非拉群众武装，也没有像俄罗斯军队那样长期处于高强度对抗中，最多也就是小规模承当帝国主义军队的“辅警”，(这里指的是所谓“联合国营”)，没有战争自然不知道自己应该发展何种战略需求，它做的事情只有“照抄”，抄一抄欧美的，抄一抄俄的，最后军队发展抄成一个“四不像”，基本原则只尊崇所谓“国际军事发展趋势”，整体突出一个不知所云，这种军队不要说去打仗，能在收到战争开始信号的时候不陷入混乱就已经是邓小平显灵了(最乐观估计)。
作者: xin    时间: 2024-3-8 05:10:51

至于台湾，中国资产阶级只要不是大脑干缺失绝对不会去打，因为它就是靠这个秩序现状进行获利的，不能为了小粉红和部分朴素群众的民族主义情绪就砸了自己的饭碗啊。

就算是打，中国资产阶级能给台湾人民带来什么？加上台湾资产阶级在民间几十年的敌陆宣传，肯定会遭遇军民一体式的激烈抵抗，那就高强度绞肉，排除所谓“留岛不留人”的法西斯狂想，我不认为中资军队现在的士兵素质可以经受这种高强度绞肉。

就算是真打下来了，肯定要经历一个长时间的治安战，还要制定削弱台湾民族叙述的舆论战，这个时间应该足够台湾人民喜迎帝国主义“王师”了。
作者: 远航一号    时间: 2024-3-8 05:44:23

小米无人人 发表于 2024-3-8 01:15
我觉得这不是单纯军事上的问题。如果要打台湾，考虑到对岸的军队质量的拉跨，加上悬殊的体量差距，在初期美 ...

撇开政治因素不谈

如果真要打台湾，没有大半年的准备、集结，是打不了仗的

有这大半年时间，对方和美帝早做出反应了

俄乌战争证明：现代条件下，是不可能有战略意义上的突然性的
作者: 隐秘战线    时间: 2024-3-8 07:16:33

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-3-8 07:27 编辑

如果要对中资军警的战斗力进行评价，就必然离不开对中资军警历史上所作所为的总结
自毛主席去世后中国资本主义复辟开始，到上世纪九十年代末复辟基本完成至今——中资军警除了在越南方向有过大的动作（但是没有实现逼迫越南从柬埔寨撤兵的目标）以外，基本只执行对内镇压反对派的任务：反对派无论是以马列毛为首的左派还是充当帝国主义明面上走狗的新自由主义右派，都一视同仁

在这里我需要纠正一下“xin”同志的观点：中资军队虽然没有参与过针对亚非拉革命武装的大规模镇压，但是一定程度上参与了针对国内部分激进斗争群众和罪犯的镇压当中——这些人手中的武器，大多数要么是自制枪支，要么是上世纪六七十年代备战时期发出去的制式枪械，甚至还有当时中资军队的现役枪械

然而即便如此，在经历上世纪九十年代的混乱之后，中资政权还在做着靠帝国主义飞黄腾达的黄粱美梦，对警用装备的重视程度直到现任领导人上台后才有所起色。我现在就举一个例子：中资警察装备曾装备过的05式转轮手枪

05式转轮手枪在装备后的一段时间内，中资警察抱怨其不仅实弹威力奇小无比，还为其专门配备了一种“橡皮弹”——从这一个例子我们可以看出中资政权面对群众的斗争及诉求，根本就是拜登“美国人民要造反得先有F-16战斗机”的傲慢态度，凭着枪杆子“人无我有”的这一底气，中资政权在很长一段时间内都只有武装镇压手无寸铁的斗争群众的经验

与其讨论中资军队对外战争的能力，还不如讨论其对内镇压的能力究竟有几何

关于中资政府连镇压效率都十分低下的例子，在本网可谓屡见不鲜
作者: trotskyin1923    时间: 2024-3-8 08:20:14

虽然当前的中资军队并没有经历实战的检验，但是我并不认为其不具有相当战斗力。因为首先解放军还是带有一定社会主义要素遗产的（尽管已经剩的不多），其政治委员制度、思想教育制度的坚持都保证了基层官兵的作战积极性以及对中资当局的信任。与其他资产阶级军队相比较，他们是相对来说更有主观能动性的。在真正的战争开始后，在见识到中资的压迫剥削带来的人民的反抗之后（不管是大陆的还是台湾的），他们对自己人民军队的认识是否会崩塌还是个未知数。但是在那之前中资军队将始终是一支信念坚定的部队。
上面说的是精神层面解放军相对其他资产阶级军队的优势，再说物质层面。目前就我的了解来说，解放军的武器装备的科技水平已经达到了比较先进的水准（但是相较于美军仍有比较多的不足），再加上其高强度演练、训练，保证了其基本程度上的作战能力。
综上所述，即使没有进行实战我们也不能小瞧解放军在开战后短时间内的战斗力。
作者: xsa234    时间: 2024-3-8 08:32:31

trotskyin1923 发表于 2024-3-8 08:20
虽然当前的中资军队并没有经历实战的检验，但是我并不认为其不具有相当战斗力。因为首先解放军还是带有一定 ...

我对中资军队的主观能动性表示怀疑，其政治委员恐怕与一般军事官僚无异。不过认同中资军队在一部分武器装备上具有技术优势，并且重要的是其武器装备是可以可靠补充的，不像去工业化后的欧美军队难以承受损失。在各国资产阶级军队中，至少纸面上中资是很强的。
作者: 李方舟    时间: 2024-3-8 08:41:50

trotskyin1923 发表于 2024-3-8 08:20
虽然当前的中资军队并没有经历实战的检验，但是我并不认为其不具有相当战斗力。因为首先解放军还是带有一定 ...

中资当局要员的亲属都在美国，不把他们召回则不会开战。另外今早听新闻里面，习近平还在那里复读“和平统一”，我想中资当局没有武力统一台湾的决心。得过且过是它们的活法。只可惜了无数基层中国资产阶级官兵的爱国热情！张自忠、吉鸿昌的一腔热血，在本朝又要碰到新蒋介石的慢待，甚至阻挠！
作者: 爱琳娜    时间: 2024-3-8 08:41:57

现今中资军队多由官二代军二代加城市独生子的小资产阶级组成，这种成分的就决定了它本身就没有多少战斗意愿，升官发财出人头地才是它们的目标，而且随着中国老龄化少子化的日益严重，十年二十年后也要面临兵源枯竭的窘境，同时如果这十年二十年的时间中资军队还是没有敢对外放一枪一炮，那么它的战斗力也会受到群众的严重的质疑和否定，要是当局的财政再陷入危机无法再用钱去收买这些军队里的大资小资，那就真要成过街老鼠了。
作者: 远航一号    时间: 2024-3-8 08:46:43

trotskyin1923 发表于 2024-3-8 08:20
虽然当前的中资军队并没有经历实战的检验，但是我并不认为其不具有相当战斗力。因为首先解放军还是带有一定 ...

其所谓“政治委员”的政治委员制度，哪里还能鼓舞官兵斗志？

不管是“政治委员”还是军事主官，现在中资军队里升迁靠什么？难道你还真以为是靠业务优良、政治过硬？在“喜思想”条件下，现在中资军队里“政治过硬”又意味着什么？

至于武器装备，表面上的技术指标说明不了多少问题。谁知道真上战场了，会出什么问题，与真实的战场环境、后勤系统到底匹配不匹配？战场上很多问题不是在实验室里想象得到的。
作者: 远航一号    时间: 2024-3-8 08:47:44

本帖最后由 远航一号 于 2024-3-8 08:48 编辑
远航一号 发表于 2024-3-8 08:46
其所谓“政治委员”的政治委员制度，哪里还能鼓舞官兵斗志？

不管是“政治委员”还是军事主官，现在中资 ...

它那个工业能力，表面是有的。

但中资的工业能力是留着用来剥削廉价劳动力的，不是用来与其他资本主义国家拼消耗的。
中资打仗，那要先算经济账，先算利润多少、是赚是亏。
作者: 李方舟    时间: 2024-3-8 08:48:35

本帖最后由 李方舟 于 2024-3-8 08:48 编辑
远航一号 发表于 2024-3-8 08:46
其所谓“政治委员”的政治委员制度，哪里还能鼓舞官兵斗志？

不管是“政治委员”还是军事主官，现在中资 ...

两年前有个右派告诉我，中资军队里面有个人喊“做习主席的好战士”，然后就升迁了，请问远航同志是真是假？右翼拿这个例子来反前朝，现在我意识到这是本朝的罪恶。
作者: 远航一号    时间: 2024-3-8 08:51:06

李方舟 发表于 2024-3-8 08:48
两年前有个右派告诉我，中资军队里面有个人喊“做习主席的好战士”，然后就升迁了，请问远航同志是真是假 ...

这个无从知道

但常识告诉我们，一般公务员现在升迁靠什么，军队里也靠什么

官僚吗，首先保证自己不出事，有点野心的，就琢磨怎么投机钻营，投上级所好。至于业务，表面上“好看”就行。

反正正常情况下也打不起来，操那么多心干嘛？
作者: 李方舟    时间: 2024-3-8 08:51:58

本帖最后由 李方舟 于 2024-3-8 08:58 编辑
远航一号 发表于 2024-3-8 08:46
其所谓“政治委员”的政治委员制度，哪里还能鼓舞官兵斗志？

不管是“政治委员”还是军事主官，现在中资 ...

现在俄军已经没有政委，只有神父。
2022年9月俄军战争受阻的时候，红歌会网“qq鱼翔浅底”同志有诗曰：

俄军非苏军，
政委已取消。
中军非毛军，
信仰已偷换。

本朝建立之初，就已经不是社会主义了。空留一些社会主义的名号的资产阶级军队，可以起到“人民子弟兵”的作用吗？就算再可以，也是前朝的遗产，而不是本朝的功劳。能用前朝遗留至今的遗产证明本朝和前朝还是一个朝代吗？肯定不行！
作者: 李方舟    时间: 2024-3-8 08:55:25

本帖最后由 李方舟 于 2024-3-8 08:59 编辑
远航一号 发表于 2024-3-8 08:51
这个无从知道

但常识告诉我们，一般公务员现在升迁靠什么，军队里也靠什么

对嘛，它主观上不会（cannot，will not）打，意淫没有用。中资当局的色厉内荏只会培养更多逆向民族主义者和政治冷漠人群，这恰恰形成了对它自身的民族主义宣传的反噬。
作者: 李方舟    时间: 2024-3-8 09:03:07

李嘉图快一个礼拜没来了，期望听听他对“中国人民解放军”的看法。
作者: 李方舟    时间: 2024-3-8 09:09:12

xin 发表于 2024-3-8 04:54
只有实战出真章，一支军队要是长时间无实战，就不知道自己的作战需求是什么，对突如其来的战争状态也不知道 ...

儒子显灵？难道是坦克碾压老百姓的那种“灵”？太可怕了，还是把它的恶灵永久封禁起来吧！只有邓小平这种恶魔会绕开集体下令坦克镇压学生，事后还歇斯底里地咆哮着“对学生百分之一的宽容都不给”！这种独夫民贼赶紧给老子爬！爬到岳王庙里面和秦桧一起跪着！
作者: ulan    时间: 2024-3-8 15:53:13

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 李方舟    时间: 2024-3-8 16:12:30

ulan 发表于 2024-3-8 15:53
今年年初曾经同一个莫斯科的俄国朋友专门谈这个问题, 我们一致同意这一点: 如果美国军事力量全面介入, 那么 ...

福建舰即将海试，形成3个航母战斗群，为建军一百周年献礼 - 红色社区 红色中国网 (redchinacn.net)
三艘航母被打沉，对你们有什么有什么好处？ - 红色社区 红色中国网 (redchinacn.net)
作者: ulan    时间: 2024-3-8 16:31:24

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Comintern    时间: 2024-3-8 19:20:06

ulan 发表于 2024-3-8 16:31
如果美国方面到时候大打出手的话,那么他们派过来的根本不会是航母战斗群, 更不会是第一岛链上的那些军事基 ...

是的，现代航母基本上就只能欺负欺负小国家，对于中俄这种大国都是活靶子，海军靠潜艇，空军靠战轰，偏偏这两个对于中资来说都是短板，也就陆军能看看，但说实话就现在这兵员素质，我觉得也没比美帝高多少
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-3-9 09:12:21

xin 发表于 2024-3-8 04:54
只有实战出真章，一支军队要是长时间无实战，就不知道自己的作战需求是什么，对突如其来的战争状态也不知道 ...

我非常同意这一段评论。

中国资产阶级军队在80年代还停留在中美蜜月期和用火力压制越南的自大氛围中。在90年代初就把美军当成了天兵，美军有什么就学什么。现在，美国花大力气培养的乌克兰纳粹在常规战场上一败涂地，美国花大力气培养的以色列纳粹在反游击战场上也是一败涂地。中国资产阶级军队一时找不到自己的偶像是谁了。“不跪，留此双膝何为？”
作者: 乐不眠    时间: 2024-3-9 10:44:10

本帖最后由 乐不眠 于 2024-3-9 10:52 编辑
ulan 发表于 2024-3-8 16:31
如果美国方面到时候大打出手的话,那么他们派过来的根本不会是航母战斗群, 更不会是第一岛链上的那些军事基 ...

倒也不要这么绝对，二战时期的战列舰很少有被炮弹击沉的，俾斯麦两个小时承受上万发炮弹（当然命中不一定），最后是被鱼雷干沉了，像福建舰这样的航母，就算是被常规导弹来个几十发也不一定沉，战略轰炸机缺乏自卫能力，最开始一定是抢空优的，不会直接上。

应该说像航母，战列舰（当然现在淘汰了）这样的海军核心力量，只要不操作失误，及时脱离，都是能很好保住的，只要他们不沉，量产的驱逐舰，潜艇就能重新组建编队，在海上做好侦查，尽量避免交战，应该说还是能拿到一定的制海权。
作者: 还是公平    时间: 2024-3-9 12:04:54

Comintern 发表于 2024-3-8 19:20
是的，现代航母基本上就只能欺负欺负小国家，对于中俄这种大国都是活靶子，海军靠潜艇，空军靠战轰，偏偏 ...

而偏偏陆台的自然地理条件是海峡而不是接壤大陆，海空战和登陆战的性质决定了假设性的台海战争有着完全不同于俄乌战争的困难。
作者: 李方舟    时间: 2024-3-11 15:28:01

井冈山卫士 发表于 2024-3-9 09:12
我非常同意这一段评论。

中国资产阶级军队在80年代还停留在中美蜜月期和用火力压制越南的自大氛围中。在 ...

其实中资还是在摸着美帝给的石头过河



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