红色中国网

标题: 八千多人支持起诉莫言 [打印本页]
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-2-28 22:56:47     标题: 八千多人支持起诉莫言

为何那么多人支持起诉莫言？因为莫言的书籍涉嫌抹黑英雄先烈
https://x.com/s7i5fv0joz6sv3a/status/1762361264586584089?s=46
呵呵，莫老狗也有今天？
作者: HAD    时间: 2024-2-28 23:09:42

万维读者网还发言说起诉莫言将是一场文化浩劫
作者: 乐不眠    时间: 2024-2-28 23:29:30

他的书就是狗屎，我很少爆粗口，但是他的书唯一的作用就是让人们认识到反动文人脸皮厚到天际，长篇版意林，传统版唐家三少，希望哪天成为中国的湖人队。
作者: 东风吹过韶山    时间: 2024-2-28 23:35:12

小时候看这集被莫圣的还乡团刀过火人换种了好似，不过无所谓，特色法治不会出手
作者: 工人阶级的解放    时间: 2024-2-29 06:54:13

胡锡进从不缺席
作者: 李方舟    时间: 2024-2-29 08:24:37

起诉莫言？中资当局的法院一定会驳回
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 08:30:20

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-2-29 08:32 编辑

抹黑英雄先烈这种东西应该具体哪个先烈，而且需要具体造谣为准，搞文字狱是反动，难道必须所有人都推崇他们，没有这个道理你认为是英雄先烈，别人认为不是，完全正常，你可以批判，但是不能用公权力搞文字狱
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 08:34:04

八千多人支持起诉莫言就是反动，八千多人支持批判莫言倒是准确的，这种八千多人支持的所谓英雄先烈可想而知
作者: 乐不眠    时间: 2024-2-29 08:35:43

指鸭为鼠 发表于 2024-2-29 08:34
八千多人支持起诉莫言就是反动，八千多人支持批判莫言倒是准确的，这种八千多人支持的所谓英雄先烈可想而知 ...

你读一读他的书就知道了没有调查没有发言权
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 08:38:36

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-2-29 08:41 编辑
乐不眠 发表于 2024-2-29 08:35
你读一读他的书就知道了没有调查没有发言权

八千多人支持起诉莫言本身就是对所谓的英雄先烈（如果是的话）的抹黑背板，是对他们追求的理想的背叛。文学作品不应该上升到文字狱，你可以批判批评文学作品，但是起诉，说明这些人还没有进化，这种人上台就是法西斯，难道英雄先烈是为了法西斯牺牲

作者: 文艺标兵    时间: 2024-2-29 09:22:31

指鸭为鼠 发表于 2024-2-29 08:38
八千多人支持起诉莫言本身就是对所谓的英雄先烈（如果是的话）的抹黑背板，是对他们追求的理想的背叛。文 ...

起诉又不是一定要搞文字狱关起来，我们还有上山下乡、贴近群众的劳动改造嘛。如果思想上有一些问题，脱离了人民群众，那么以半强制性的国家机器让他们重新改造改造，让思想更加贴近无产阶级，不也是好事？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 09:26:08

文艺标兵 发表于 2024-2-29 09:22
起诉又不是一定要搞文字狱关起来，我们还有上山下乡、贴近群众的劳动改造嘛。如果思想上有一些问题，脱离 ...

这种方式就是毛时代的反动产物，还拿出来
作者: 文艺标兵    时间: 2024-2-29 09:27:19

指鸭为鼠 发表于 2024-2-29 09:26
这种方式就是毛时代的反动产物，还拿出来

那你说说我们对付思想上反动的反动派文艺创作者应该怎么办？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 09:27:43

文艺标兵 发表于 2024-2-29 09:22
起诉又不是一定要搞文字狱关起来，我们还有上山下乡、贴近群众的劳动改造嘛。如果思想上有一些问题，脱离 ...

我们认为你和红中网言论就是反动，要不要送你们去劳动改造，而且有用吗，你们心理会改变吗
作者: xin    时间: 2024-2-29 09:30:02

本帖最后由 xin 于 2024-2-29 09:30 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-2-29 09:27
我们认为你和红中网言论就是反动，要不要送你们去劳动改造，而且有用吗，你们心理会改变吗 ...

人家是让你拿出一个解决方法
作者: 李方舟    时间: 2024-2-29 09:46:38

的确不能找中资当局告状，请求它制裁自己的产物（因为白费劲），但是也不能支持右翼反对民族解放运动-历史社会主义的行为，这是底线。
作者: 主席的学生    时间: 2024-2-29 09:48:00

果然，一到这种时候马列拖的皮也不要了，直接暴露目田本质了
作者: 李方舟    时间: 2024-2-29 09:55:40

主席的学生 发表于 2024-2-29 09:48
果然，一到这种时候马列拖的皮也不要了，直接暴露目田本质了

以前我还以为托洛茨基是纯粹的革命家，自从SOSO同志揭露其勾结帝国主义的历史以后，我就再也不信托洛茨基及其徒子徒孙的理论了。在我看来，当代托派是读了一些马列的小资产阶级，其本质是拥护帝国主义秩序的御用反对派，对应于一些人口中的“共趣分子”。一旦当代马列毛左翼详述历史社会主义的局限性，那么托派将失去对历史社会主义局限性的解释权。当然，找中资当局告状的行为，虽然是反右行为，但是不可能有效果，因为中资当局绝不会真正清算自己的产物。只要中资当局不下台，体制内右翼就会被保护得很好，除非他们与中资当局决裂，投向大洋彼岸的大爹，要挟中资当局必须始终听话。
作者: 乐不眠    时间: 2024-2-29 09:57:45

本帖最后由 乐不眠 于 2024-2-29 10:00 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-2-29 08:38
八千多人支持起诉莫言本身就是对所谓的英雄先烈（如果是的话）的抹黑背板，是对他们追求的理想的背叛。文 ...

是无产阶级专政，不是资产阶级专政，也不是小资产阶级专政，这里没有你想要的自由，谢谢
而且看来你对法庭制度有误解，不是起诉等于有罪，等于判刑，舆论起不到什么作用，再不济你可以要求你的辩护律师，就算是检察官起诉你，你也可以辩嘛。
作者: 李方舟    时间: 2024-2-29 09:57:57

xin 发表于 2024-2-29 09:30
人家是让你拿出一个解决方法

托派的解决办法是与帝国主义及其喉舌一起批判“中共”。说实话，叫冒牌货“中共”，我觉得很恶心。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 10:11:56


∀与∃  劝你一句，少发泄情绪，多做点实事。人家让你拿出一个解决办法，你就不经辩论地直接“判决”红中网的理论反动，这样说服不了任何人，只会浪费网友们对你的理论水平与辩论道德的期待。   发表于 1 分钟前

∀与∃  托派不是很讲形式民主吗？难道你的理论对劳动人民暂时不成功（至少“独立工会”目前不如“躺平”实践得多吧？），就生气了、“独裁”了？你认为红中网的理论反动就反动吗，中国劳动人民认可吗？   发表于 5 分钟前

∀与∃  你认为≠多数劳动人民认为，判断知识分子反动与否，不是一两个宗派就说了算的，要根据人民对他们不同理论、不同观点等“言行”的认可程度（反映出无产阶级真正的利益所在）来判断。   发表于 18 分钟前
-------------------------宗教裁判所当时大量群众认为神创论是对的，群众就一定对？哥白尼，布努鲁，伽利略就该被审判，
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 10:13:09

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-2-29 10:13 编辑
xin 发表于 2024-2-29 09:30
人家是让你拿出一个解决方法

解决办法就是批判，当事人是不是会改变是他自己的事情，主要是让群众认识到问题就可以了
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 10:14:30

形式民主不能剥夺自由，更加不要说工人民主了
作者: yiou    时间: 2024-2-29 10:16:59

本帖最后由 yiou 于 2024-2-29 10:49 编辑

莫言对农民中的父老乡亲尤其是性的描写丑不忍睹，比《红高粱》抓白虱还讨厌。莫言语言文字干瘪平庸，洋人喜欢他塌中国人台的种种描写给他垃圾奖，实在是塌中国人的台！
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 10:19:01

乐不眠 发表于 2024-2-29 09:57
是无产阶级专政，不是资产阶级专政，也不是小资产阶级专政，这里没有你想要的自由，谢谢
而且看来你对法庭 ...

无产阶级专政不是斯大林主义，更加不是法西斯，而是更加充分的民主，当然保障最基本的自由，言论自由，组织自由等，资产阶级民主都有的，你无产阶级专政就消灭？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 10:30:01

自由和民主
自由是个人活动
民主是集体和社会活动
在你不影响他人或社会的情况下，你的所有活动都是自由的，不受控制的
但是你一旦涉及他人和社会时，一个原则就是不对他人和社会产生负面的影响的情况下是自由的，不受控制的，否则就是你的行为不能限制他人和社会（社会不过是人与人交互作用的产物）的个人自由，在此前提下，你的个人活动是自由的。
民主是集体和社会活动的原则，就是如果要产生集体或社会的活动（在非民主体制是独裁方式产生的），那么这个活动(包括非表现性行为的法律宪法等）的发生必须是多数决的，但是这个多数决也是有前提的就是不能扼杀个人自由，任何受到民主结果限制的个人必须是民主参与者，否则民主结果对非参与者无效，比如埃及的公投结果对我这个非参与者中国人是无效的。
文革式批斗是错误的，是侵犯人权的
对资产阶级的革命剥夺其生产资料和民主无关，是理的范畴（马克思主义的剩余价值论），是剥夺剥夺者是天经地义的，但是主要的剥夺物只限于生产资料（他的剥削所得）而不是资产阶级的生命，除非他武力反抗才能镇压，对他的意识言论反抗只能批判而不是武力镇压。

确实是为了民主，但是过程中资产阶级没有表决，所以我认为这不是民主结果的产物，是强制剥夺
剥夺资产阶级生产资料后可以让资产阶级也成为工人劳动者劳动生存，所以不是剥夺资产阶级的生命，而且让不反抗的资产阶级成为工人阶级劳动者一员享受相同的权利，所以马克思说工人阶级的解放就是全人类的解放。
我提的方法是唯一正确地对待资产阶级反抗的方法。

附：
余言 [角落] [飞语] 发表于：12-12-17 09:57 [只看该作者]
第6楼

在马克思主义者看来，正是社会经济结构决

定人们在社会中的地位，而社会主义革命剥夺资本家的生产

资料正是改变社会经济结构，从而使无产阶级获得民主，怎

么能说和民主无关呢。

   生产资料和生活资料从来就是密不可分的，如果被剥夺者

没有了生产资料，就没有了生活来源。你把资本家的商店工

厂都剥夺了，他靠什么吃饭啦，这不就等于剥夺了资产阶级

的生命了吗，所以资产阶级要拼死抵抗。

   抵抗分“意识言论”和“武力”，按楼主的意思，“意识

言论”就用“意识言论”来抵抗，而武力就用武力来抵抗，

想法不错，但历史上双方从来没有按楼主的意思来做，可惜

只能是空想。
谁要去剥夺资产阶级的生产资料上，资产阶级如果参与肯定投反对票，关键是资产阶级根本就不接受这个民主逻辑，就是他不参与，当然也不是参与下弃权，因为民主结果对少数派包括弃权者也是必须接受的，因为少数派接受了民主原则，只能愿赌服输，但是对于资产阶级生产资料的剥夺，他们是不会接受这个原则的，所以结果还只能是暴力剥夺，否则很简单了，因为毕竟工人占大多数，民主一表决，结果就很明朗了，可以和平接收资产阶级的生产资料了，但是资产阶级通过不表决而否定民主原则，或者他借口宪法否定民主结果，结果只能暴力对待资产阶级的暴力反抗了。我没有表决为什么你们表决的结果可以用到我身上呢？这是民主原则吗？

附：
余言 [角落] [飞语] 发表于：12-12-17 14:45 [只看该作者]
第19楼
以下是引用 第10楼 @西柌总版主 的话：
但是过程中资产阶级没有表决，所以我认为这不是民主结果的产物，...

    不能说没有表决，就没有民主，实际上无产阶级在历史上多次通过（或者说利用）资产阶级的民主制度，从而取得革命力量的增长，列宁曾经在《左派幼稚病》一文中批评过这种思想，强调在和平时期重视资产阶级的议会合法斗争，利用资产阶级的民主。他的思想在后来起了很大的作用，德国共产党就是利用资产阶级的议会成为第一大党，要不是希特勒纵火陷害，成为执政党也未可知。所以说民主即可以是 斗争的过程，也可以是斗争的产物。
作者: 指鹿为马    时间: 2024-2-29 10:31:35

指鸭为鼠 发表于 2024-2-29 10:11
∀与∃  劝你一句，少发泄情绪，多做点实事。人家让你拿出一个解决办法，你就不经辩论地直接“判决”红中 ...

哥白尼，布努鲁，伽利略是被宗教势力审判，又不是一般群众，这你分得清吧。

群众起诉莫言，法院自会依照《英烈保护法》以及别的法律结合实情裁决。还没正式起诉了，你就急了啊
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 10:41:50

指鹿为马 发表于 2024-2-29 10:31
哥白尼，布努鲁，伽利略是被宗教势力审判，又不是一般群众，这你分得清吧。

群众起诉莫言，法院自会依照 ...

是宗教裁判，但是群众大多数当时是认为哥白尼，布努鲁，伽利略是错误的，认同这个审判的
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 10:44:02

指鹿为马 发表于 2024-2-29 10:31
哥白尼，布努鲁，伽利略是被宗教势力审判，又不是一般群众，这你分得清吧。

群众起诉莫言，法院自会依照 ...

《英烈保护法》就是恶法，需要无产阶级革命推翻之
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 10:45:20

我们谈21世纪的中国劳动人民，怎么就扯到宗教裁判所和神创论了，两者的群众素质是大不一样的。按照你这种严重跳跃的比喻，难道“未进化”的无产阶级就永远不会进步？而伽利略是正确的，莫言也是正确的吗？  
-------------
无论莫言对不对，言论自由是进步的产物，资产阶级社会通常也保障言论自由，社会主义更加不要说了
作者: Großglockner    时间: 2024-2-29 10:46:33

指鹿为马 发表于 2024-2-29 10:31
哥白尼，布努鲁，伽利略是被宗教势力审判，又不是一般群众，这你分得清吧。

群众起诉莫言，法院自会依照 ...

应该这么说
哥白尼、布鲁诺、伽利略对人类科学和智慧的进步作出了决定性贡献。哪怕当时的群众不理解(局限于自身知识水平)，但终有一天能明白。后人已经认可了他们的贡献。
而莫言，一个为还乡团唱赞歌，丑化工农群众的文痞，哪有资格和前三者相提并论。除了因迎合西方而获得“诺贝尔文学奖”以外，他没有对人类进步作出一丝一毫的贡献。再过一千年也是臭名昭著。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 10:46:41

民主不是要也不能（所谓的多数人）剥夺言论自由，恰恰相反最大限度地保障言论自由
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 10:48:08

Großglockner 发表于 2024-2-29 10:46
应该这么说
哥白尼、布鲁诺、伽利略对人类科学和智慧的进步作出了决定性贡献。哪怕当时的群众不理解(局限 ...

群众可以批判他否定他，但是不能禁止他发言，也不能所谓劳动改造要改变他的想法
作者: 李方舟    时间: 2024-2-29 10:57:34

打了一段文字删掉了。算了，不和托派辩论。
作者: Großglockner    时间: 2024-2-29 11:00:01

指鸭为鼠 发表于 2024-2-29 10:48
群众可以批判他否定他，但是不能禁止他发言，也不能所谓劳动改造要改变他的想法 ...

这八千多人中，有些是为了捍卫其祖辈的名誉。祖辈拼死奋战，有的负伤，有的牺牲，结果被一个素不相识的文人污蔑诋毁，他们当然有权用法律(无论是资产阶级法还是社会主义法)捍卫自己及家人的名誉。
作者: 乐不眠    时间: 2024-2-29 11:00:45

本帖最后由 乐不眠 于 2024-3-1 09:11 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-2-29 10:48
群众可以批判他否定他，但是不能禁止他发言，也不能所谓劳动改造要改变他的想法 ...

反动文人不但但是在言论上，在思想上成为反动，如果是这样那没有做出实践，没有做出实际对无产阶级有害的动作还都能原谅，毕竟我们不能单单根据一个人的言论看出他是怎么想的。

事实上这些反动文人都是小资产阶级和资产苟合，发表反动言论岁月史书之后，在资产阶级的扶持下在“版权”的加持下，成为了资产阶级，通过伸手教育界，文化界，影视界大捞特捞，这在实际的动作上就值得清算改造了。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 11:09:17

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-2-29 11:09 编辑
乐不眠 发表于 2024-2-29 11:00
反动文人不但但是在言论上，在思想上成为反动，如果是这样那没有做出实践，没有做出实际对无产阶级有害的 ...

你这个是需要推翻这个政府，而不是就他的言论本身论罪
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 11:10:22

Großglockner 发表于 2024-2-29 11:00
这八千多人中，有些是为了捍卫其祖辈的名誉。祖辈拼死奋战，有的负伤，有的牺牲，结果被一个素不相识的文 ...

捍卫，你就起来推翻这个政府，其次人家是文学作品，没有具体针对哪个人
作者: 乐不眠    时间: 2024-2-29 11:12:17

指鸭为鼠 发表于 2024-2-29 11:09
你这个是需要推翻这个政府，而不是就他的言论本身论罪

你看，你又把自在和唯我分割，本质与现象分割。
作者: 文艺标兵    时间: 2024-2-29 11:13:00

我明白了，鼠兄的意思是自由是至高无上的准则，你有发表反动言论的自由，而我没有任何因此逮捕你惩罚你的自由，而群众的呼声更是可以被视为是法西斯的。因为自由本身是人类的最高诉求，不能被任何其他人所影响。就算你的自由让人民群众夜不能寐、惶惶不可终日，甚至于感觉到自己被侮辱与压迫了，都不能采取必要的专政手段来制止你的行为。

怪不得这么喜欢形式民主，因为形式民主实际上是部分人的民主，是大部分人的枷锁。而当完成了形式民主后，类似鼠兄和莫言的人自然可以光辉灿烂地开始“代表”人民群众发声，而对人民群众真正的呼吁视而不见。实际上是认为人民群众永远落后于自己和部分“小资文人”，无法形成独立的、真正的政治力量，因此需要一个力量去代表和领导。群众永远盲目，而我永远清醒，那么由我来带领你们推翻旧社会建立新社会吧，当然我在建立新社会后还要继续代表你们哦。敢用法律的武器批判我？大胆刁民，竟敢状告本官！
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 11:18:45

文艺标兵 发表于 2024-2-29 11:13
我明白了，鼠兄的意思是自由是至高无上的准则，你有发表反动言论的自由，而我没有任何因此逮捕你惩罚你的自 ...

你这种人本身就是中国社会的悲哀，没有发展的产物
你可以批判别人言论的自由，。当然没有逮捕你惩罚你的自由，哪怕是群众多数也不能因为言论逮捕你惩罚你
看到这里这些人大量存在，简直是悲哀
作者: 菠萝包    时间: 2024-2-29 11:18:57

马列托总能把讨论带离正常轨道，建议下次无视他继续正常讨论，越理睬他，他越起劲。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 11:20:12

毛派确实是毒瘤，不过只要他们只是言论，我们也只是批判他们
作者: redusa    时间: 2024-2-29 11:38:01

第一次见到起诉他人被当成法斯西的。托派确实是红皮自由派。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 12:40:44

redusa 发表于 2024-2-29 11:38
第一次见到起诉他人被当成法斯西的。托派确实是红皮自由派。

搞言论罪思想罪的不是法西斯是什么
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 12:41:52

多数人能民主决定你的生死吗，大多数说你不该活着，就可以处死你？毛派确实是毒瘤
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 12:43:29

文艺标兵 发表于 2024-2-29 11:13
我明白了，鼠兄的意思是自由是至高无上的准则，你有发表反动言论的自由，而我没有任何因此逮捕你惩罚你的自 ...

多数人能民主决定你的生死吗，大多数说你不该活着，就可以处死你？毛派确实是毒瘤
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 12:46:14

文艺标兵 发表于 2024-2-29 11:13
我明白了，鼠兄的意思是自由是至高无上的准则，你有发表反动言论的自由，而我没有任何因此逮捕你惩罚你的自 ...

因此逮捕你惩罚你的自由，你是把类似随便杀人也当做自由了，你对自由就是什么都不懂
作者: 君行早    时间: 2024-2-29 13:04:05

托派只会打嘴炮，这么看重“言论自由”不足为奇
作者: 李方舟    时间: 2024-2-29 13:11:27

孔乙己又开始复读了（恼）感谢鲁迅先生描绘了这样一位栩栩如生的人物！
作者: 李方舟    时间: 2024-2-29 13:13:32

本帖最后由 李方舟 于 2024-2-29 13:23 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-2-29 12:40
搞言论罪思想罪的不是法西斯是什么

谁搞言论思想罪了？当代民间左翼作为被统治阶级，有权立法吗？就算是中资当局定的罪名，和我们这些反对当局的被统治阶级有什么关系？我知道只有推翻中资当局才能消除右翼言论，但是托洛茨基的理论有建立过社会主义政权吗？一个企图联合帝国主义反对社会主义政权的托洛茨基，我瞧不上！历史社会主义的不足，轮不到这个叛徒来解读！必须先尊重历史社会主义及其领袖，才有资格继承大统！请问马列毛主义者如何看待在中国实行多党制议会民主？ - 红色社区 红色中国网 (redchinacn.net)
作者: 东风吹过韶山    时间: 2024-2-29 13:27:48

指鸭为鼠 发表于 2024-2-29 12:40
搞言论罪思想罪的不是法西斯是什么

资产阶级是给你言论自由思想自由了？既然没给，一报还一报也不允许？你想慈悲为怀，堂堂正正，资产阶级跟你慈悲，跟你堂堂正正吗？还是说你觉得莫言这种顶流御用文人，没有为资产阶级的政策、思想镇压出过一点力？因为他是御用文人，他就只可能是可以转变的“脑力劳动者”，不是资产阶级一员？
希望斯派找文人说你们托先知是乱搞女人，贪污滥权的大恶魔时你们也能这么心平气和
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 13:33:11

李方舟 发表于 2024-2-29 13:13
谁搞言论思想罪了？当代民间左翼作为被统治阶级，有权立法吗？就算是中资当局定的罪名，和我们这些反对当 ...

你对托洛茨基只是道听途说，还是多学习吧
作者: 李方舟    时间: 2024-2-29 13:35:12

指鸭为鼠 发表于 2024-2-29 13:33
你对托洛茨基只是道听途说，还是多学习吧

难道SOSO同志揭露的托洛茨基还不够？你是不是要说，这是斯大林在诬陷？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 13:39:57

李方舟 发表于 2024-2-29 13:35
难道SOSO同志揭露的托洛茨基还不够？你是不是要说，这是斯大林在诬陷？
...

我没有这么多时间一一教育你，你自己多学习，特别是多看看托洛茨基的书
作者: 李方舟    时间: 2024-2-29 13:44:17

本帖最后由 李方舟 于 2024-2-29 13:46 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-2-29 13:39
我没有这么多时间一一教育你，你自己多学习，特别是多看看托洛茨基的书 ...

你不要学着右翼说什么“你们都是被共党洗脑的愚民，我来启蒙你们”这类的话，那样路人听到之后只会觉得你脑子有问题。这种高高在上，总想启蒙别人的思想，本网同志也要避免。另外现实足够警醒当代中国年轻一代，让他们意识到当局不是社会主义，所以本网存在诸多不了解社会主义经典著作的同志。不了解这些著作暂时不是什么大事，因为中资当局天天都在上课。这位“反面教员”真称职！
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-29 14:30:21

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-2-29 14:31 编辑
李方舟 发表于 2024-2-29 13:44
你不要学着右翼说什么“你们都是被共党洗脑的愚民，我来启蒙你们”这类的话，那样路人听到之后只会觉得你 ...

我指出毛的问题，基本都是毛派自己也看到的，只是他们认为不是问题，而你们谈的托洛茨基，就是道听途说，比如我说毛搞的是一党制，这我认为是问题，你们只是认为没有问题，但是这个事实判断是真的，对于毛泽东和尼克松会面这些都是事实判断，但是我们和你们可能得出不同的结论，而你们搞的所谓的托洛茨基首先事实判断上都不是真的

右派说毛的什么个人作风等等，我基本是不会用来批判毛的，因为这个连事实判断都不是真的
作者: 隐秘战线    时间: 2024-2-29 17:08:50

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-2-29 17:29 编辑

如果连起诉莫言都能被马列托看作是“毛派的大奸大恶”的话
那托洛茨基把白军军官家属扣为人质逼迫他们为红军而战算是什么呢？
作者: 李方舟    时间: 2024-2-29 17:26:04

隐秘战线 发表于 2024-2-29 17:08
如果连起诉莫言都能被马列托看作是“毛派的大奸大恶”的话
那托洛茨基将白军军官家属扣为人质逼迫他们为红 ...

历史上的托派在共产党革命的时候出来捣乱（甚至破坏），我预测未来的托派会干同样的事情
作者: 隐秘战线    时间: 2024-2-29 17:31:52

李方舟 发表于 2024-2-29 17:26
历史上的托派在共产党革命的时候出来捣乱（甚至破坏），我预测未来的托派会干同样的事情 ...

在日本帝国主义侵略面前，反对国共第二次合作，全程缺席抗日战争的，应该就是托派罢
作者: sxm    时间: 2024-2-29 19:42:09

李方舟 发表于 2024-2-29 09:55
以前我还以为托洛茨基是纯粹的革命家，自从SOSO同志揭露其勾结帝国主义的历史以后，我就再也不信托洛茨基 ...

发下链接，我也要参观
作者: sysiphus    时间: 2024-2-29 20:28:17

我在本站好像没有找到系统性批判莫言作品的文章，有没有网友指个路
作者: 李方舟    时间: 2024-2-29 21:49:27

sxm 发表于 2024-2-29 19:42
发下链接，我也要参观

请问马列毛主义者如何看待在中国实行多党制议会民主？ - 红色社区 红色中国网 (redchinacn.net)
作者: 李方舟    时间: 2024-2-29 21:59:22

sysiphus 发表于 2024-2-29 20:28
我在本站好像没有找到系统性批判莫言作品的文章，有没有网友指个路

红歌会网有不少。有个叫“颂明”的作者写了不少批判莫言的文章。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-3-1 08:15:01

李方舟 发表于 2024-2-29 17:26
历史上的托派在共产党革命的时候出来捣乱（甚至破坏），我预测未来的托派会干同样的事情 ...

你还是太年轻
作者: 李方舟    时间: 2024-3-1 08:18:55

指鸭为鼠 发表于 2024-3-1 08:15
你还是太年轻

你怎么学起长者讲话了
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-3-1 08:20:37

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-3-1 08:22 编辑
隐秘战线 发表于 2024-2-29 17:31
在日本帝国主义侵略面前，反对国共第二次合作，全程缺席抗日战争的，应该就是托派罢 ...

托派在抗日战争中因为抗日牺牲的骨干比毛共还要多，毛共主要下面的普通兵员，而且其基数很大，托派本来人就少
其次托派当时暗中配合了毛，托派反对的中共可能重蹈第一次国共合作的覆辙，其实毛暗中吸收了托派的主张，坚持第二次国共合作必须保持独立性和工人阶级领导，但是毛明中是按照第一次国共合作的路子表演的，就是喊蒋介石万岁，托派只是明确反对蒋介石万岁，而毛泽东明中叫蒋介石万岁，而实际是反对蒋介石万岁的
所以托派和毛在抗日统一战线上暗中一致，而你们这些不肖毛的徒子徒孙却看不出来，以为托派反对毛的抗日统一战线，做什么汉奸。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-3-1 08:23:49

李方舟 发表于 2024-3-1 08:18
你怎么学起长者讲话了

too simple ,too naive
作者: 山田凉    时间: 2024-3-1 20:27:58

我没意见^_^
作者: 铁月    时间: 2024-3-1 21:53:40

本帖最后由 铁月 于 2024-3-1 21:56 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-2-29 08:34
八千多人支持起诉莫言就是反动，八千多人支持批判莫言倒是准确的，这种八千多人支持的所谓英雄先烈可想而知 ...

所谓杀一人为罪杀万人为雄，假如是造谣污蔑一个人被支持起诉，那就是合理捍卫了个人名誉权，若是造谣污蔑无产阶级革命者被支持起诉，那就是侵犯了言论自由另外这法西斯和中帝派的帝国主义一样廉价滥用，之前资产阶级搞点专制时说还勉强沾边，现在这民间在资产阶级法权框架下搞个起诉都成法西斯了？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-3-2 08:40:37

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-3-2 08:50 编辑
铁月 发表于 2024-3-1 21:53
所谓杀一人为罪杀万人为雄，假如是造谣污蔑一个人被支持起诉，那就是合理捍卫了个人名誉权，若是造谣污蔑 ...

按照你的狗屁不通的逻辑，当局以你们言论上反邓小平理论为由把你投入监狱或者处死就是可以的，因为当局认为毛泽东思想和邓小平理论都是你所谓的无产阶级革命者用牺牲和实践总结出来的革命理论，如果你反对这个理论，当然就是造谣污蔑整个无产阶级革命者
作者: 君行早    时间: 2024-3-2 09:30:07

托派在抗日战争中因为抗日牺牲的骨干比毛共还要多，毛共主要下面的普通兵员，而且其基数很大，托派本来人就少

牺牲了多少“骨干”？
作者: 马儿在驰骋    时间: 2024-3-2 12:22:17

君行早 发表于 2024-3-2 09:30
牺牲了多少“骨干”？

他们连脊梁骨都没有
作者: Drascension    时间: 2024-3-2 12:51:31

本帖最后由 Drascension 于 2024-3-2 12:52 编辑

其实打个影视剧里的比方，这种起诉莫言的现象，就有点类似《让子弹飞》里张麻子抓了黄四郎替身并当众斩首的味道——你说替身不是黄四郎那确实是事实，但是不能因此就忽略了这个替身在那之前也是骑在普通人头上能分到一杯羹的存在。

如果“杀替身”能够促进“倒黄”（哪怕就是如电影那样，让更多摇摆的人敢于去想“倒黄”的事了），那杀替身这个动作的正确性就是盖过错误性的，这个主次需要分清。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-3-2 13:01:07

君行早 发表于 2024-3-2 09:30
牺牲了多少“骨干”？

仅举一列https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E5%85%B6%E6%98%8C_(%E6%89%98%E6%B4%BE)
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-3-2 13:03:27

中国托派在抗战中的主张和行动
http://redchinacn.net/portal.php ... id=19470&page=3
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-3-2 13:11:07

　托洛茨基说：「中国一切工人团体的责任是积极参加现在的抗日战争，而且参加在第一线上，却不丝毫抛弃其纲领及其独立的活动。」「蒋介石能够保证胜利么？我不信他能够。但，是他开始战争，今天又是他指挥战争。要能代替他，就必须在无产阶级中和军队中获得决定性的影响；要获得这个影响，就不应当悬挂在空中，而应当置身于这斗争之中。应当在抵抗外敌侵略的军事斗争和反对软弱、无能及内部背叛的政治斗争中获得影响和威望。」（论中日战争致里维拉的信，中国革命问题，三四九及三五○页，译文略有修订）
作者: 小王勃士    时间: 2024-3-2 13:26:25

指鸭为鼠 发表于 2024-3-2 08:40
按照你的狗屁不通的逻辑，当局以你们言论上反邓小平理论为由把你投入监狱或者处死就是可以的，因为当局认 ...

假如没有前后一系列代价和影响，你以为当局不想吗？
作者: 铁月    时间: 2024-3-2 13:43:03

本帖最后由 铁月 于 2024-3-2 13:54 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-3-2 08:40
按照你的狗屁不通的逻辑，当局以你们言论上反邓小平理论为由把你投入监狱或者处死就是可以的，因为当局认 ...

民众起诉给你滑坡到当局镇压，你这狗屁不通的诡辩逻辑根本没法正常讨论啊。况且谁跟你说对反动言论的惩处一定是封杀镇压，难道没收版税比把这些人扔监狱还难受？莫言这种立场受到当局袒护的被起诉肯定没有啥实质结果，所以我目前单只讨论起诉行为不讨论法律框架的制定主体。为何民众连敲打一下拿造谣污蔑舒舒服服赚版税的反动作家都是法西斯？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-3-2 13:58:22

小王勃士 发表于 2024-3-2 13:26
假如没有前后一系列代价和影响，你以为当局不想吗？

当局想，但是违背言论自由会遭到斗争，相比而言代价大，为什么会为了这个言论自由而斗争？
作者: SOSO    时间: 2024-3-2 13:59:34

知乎上那什么西班牙中产的无弋爰剑也在和红中的老托派一样拉偏架，什么中国左派普遍都难过中国目田这一关
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-3-2 14:00:08

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-3-2 14:01 编辑
铁月 发表于 2024-3-2 13:43
民众起诉给你滑坡到当局镇压，你这狗屁不通的诡辩逻辑根本没法正常讨论啊。况且谁跟你说对反动言论的惩处 ...

当然是法西斯思想，是违背言论自由，对历史人物每个人拥有自己的看法是自由，你无法剥夺，别人思想言论就是反革命，怎么了，不可以，我还可以说你反革命呢
你不同意他的思想，你可以批判吗
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-3-2 14:06:45

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-3-2 14:07 编辑

有稿费，说明群众喜欢，那反而说明或许很多人支持莫言，你们可以批判他，导致群众都不去买他的书，你又没有这个能力，试图让当局去没收他的稿费
作者: 乐不眠    时间: 2024-3-2 15:33:21

指鸭为鼠 发表于 2024-3-2 14:06
有稿费，说明群众喜欢，那反而说明或许很多人支持莫言，你们可以批判他，导致群众都不去买他的书，你又没有 ...

你是很不理解啊，反动文人是怎么成为资产阶级的，我说过很多遍，他们参手教育界，文化界太多了，考试要考，学校推荐阅读，多少家长和学生不明就里的买了，我自己就是这样，你管这叫群众自发的去买他的书吗？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-3-2 18:40:24

乐不眠 发表于 2024-3-2 15:33
你是很不理解啊，反动文人是怎么成为资产阶级的，我说过很多遍，他们参手教育界，文化界太多了，考试要考 ...

我怎么没买   
作者: 施密特振荡电路    时间: 2024-3-2 19:27:12

指鸭为鼠 发表于 2024-3-2 18:40
我怎么没买

你说的对，8000多人不算群众，只有马列托指定的算
作者: 俞聂    时间: 2024-3-2 22:32:46

本帖最后由 俞聂 于 2024-3-2 22:33 编辑

指鸭为鼠 发表于 2024-3-2 14:00
当然是法西斯思想，是违背言论自由，对历史人物每个人拥有自己的看法是自由，你无法剥夺，别人思想言论就 ...


在阶级社会你讲抽象的言论自由，马列主义者都觉得好笑
真是无时无刻不在暴露你的自由派本来面目啊
作者: 俞聂    时间: 2024-3-2 22:36:23

本帖最后由 俞聂 于 2024-3-2 22:36 编辑

指鸭为鼠 发表于 2024-2-29 10:19
无产阶级专政不是斯大林主义，更加不是法西斯，而是更加充分的民主，当然保障最基本的自由，言论自由，组 ...


资产阶级专政只保证资产阶级的自由，无产阶级只保证无产阶级的自由

你难道要在无产阶级专政的社会主义社会里保证资产阶级的言论自由、组织自由？！
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-3-3 01:00:00

Drascension 发表于 2024-3-2 12:51
其实打个影视剧里的比方，这种起诉莫言的现象，就有点类似《让子弹飞》里张麻子抓了黄四郎替身并当众斩首的 ...

确实有内味
作者: 小王勃士    时间: 2024-3-4 10:13:47

指鸭为鼠 发表于 2024-3-2 13:58
当局想，但是违背言论自由会遭到斗争，相比而言代价大，为什么会为了这个言论自由而斗争？ ...

中资不敢大规模逮捕异见分子，是因为这样等于向群众宣布：你们没有批判伪共的自由。群众为了捍卫批判伪共的自由会进行抗争，这才是中资害怕的。

至于当今中资的所谓言论自由，不过是歌颂中资伟光正的自由，至多因为上述限制，留下了一些批判的声音在灰色地带。这种自由需要捍卫吗？哪个群众想捍卫？

选择莫言这个不居要职但颇具代表性的人物进行批判，就是要在更阳光下树立批判伪共的言论旗帜，只有这样中资的歌颂自由才会向言论自由发展。

退一万步讲，就算群众批判一下反动作家，甚至还是走法律渠道，都属于法西斯。那么比起法西斯一家独大，多个意见相左的法西斯对轰难道就不是一种相比之下的民主了？
作者: Drascension    时间: 2024-3-7 19:05:00

俞聂 发表于 2024-3-2 22:32
指鸭为鼠 发表于 2024-3-2 14:00
当然是法西斯思想，是违背言论自由，对历史人物每个人拥有自己的看法是自 ...

我一直很好奇马列托是如何严格定义“自由”这个概念的，因为空口维护一个“自由”的词汇这显然和马、列，乃至托本人的理论都是相去甚远的存在。



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