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标题: 同志们对于“算命”这种略微迷信的东西怎么看？ [打印本页]

作者: 君行早 时间: 2024-2-5 20:42:47 标题: 同志们对于“算命”这种略微迷信的东西怎么看？

如题，我看本网发了许多有关周易的文章，由于本人对于周易的印象就是“算命”，所以想问问大伙对于这种略微迷信的东西怎么看？

我先说我的看法，我是比较相信这东西的。按理来说作为一个新时代信仰唯物主义的青年，是不应该对这种东西抱有信任的，但是我以及我周围人去算命，得到的结果现在看来和实际情况几乎一样，这使得我不能不相信真的有类似“命”这种东西的存在。
当然，也有一部分原因是算命预测我未来会比较好，所以愿意选择相信吧。

大家对于算命这种东西怎么看呢？觉得是瞎猫逮住死耗子，幸存者偏差还是说比较相信？

作者: 俞聂 时间: 2024-2-5 21:07:56

本帖最后由俞聂于 2024-2-5 21:09 编辑

我很多年前也迷信过什么推背图、梅花易数、诸葛马前歌等等，其实这本质上是受了唯心主义和形而上学的影响，不能理解现实世界中偶然现象背后真正起作用的事物间的必然联系（即所谓“规律”、“趋势”）。算命不过是硬把偶然联系说成必然联系，以至于把偶然性错误地当作必然性来对待。

我们知道，现实世界不是一个简单的封闭系统，而是复杂的开放系统，因此现代社会科学很难做到精准“预测”，往往只能做到“近似”。对此，马克思也曾说：“一般规律作为一种占统治地位的趋势，始终只是以一种极其错综复杂和近似的方式，作为从不断波动中得出的、但永远不能确定的平均情况来发生作用。”

这样看的话，算命那种典型的非科学方式就算偶有言中，要么是瞎猫碰上死耗子，要么是当事人对自己的心理暗示。

作者: 王导 时间: 2024-2-5 21:42:07

我对算命不太了解。不过，有个老师跟我讲过一个关于《易经》的有趣观点。

他认为，《易经》并不是用来占卜的书，而是一本关于人生哲学的巨著。他的理论是：《易经》是周文王在被囚禁的七年中所写。他的处境危急，因此他需要推演各种可能的情况变化，以及如何应对这些情况。

文王总结了事物的表象和本质，以及变化的规律，形成了64卦，384爻。《易经》的64卦实际上反映了人生中可能遭遇的64种情况，而384条爻则展现了不同的状态。

在这些卦爻中，你能够找到与你当前处境相符的状态。而《易经》则为你提供了怎样去思考和行动的指南，让你少犯错误。正如孔子所说，“加我数年，五十以学《易》，可以无大过矣。”

人如果把周易当成算命的书，就会扔铜钱去确定自己所处的状态。如果把《周易》当成本人生指南，就会自己去翻，去琢磨。

作者: 李方舟 时间: 2024-2-5 21:49:35

唯心主义的东西，不可信。我不能十秒以内跑完一百米，即使赛前拜毛主席，还是一样打不过。

作者: 君行早 时间: 2024-2-5 22:07:02

俞聂发表于 2024-2-5 21:07
我很多年前也迷信过什么推背图、梅花易数、诸葛马前歌等等，其实这本质上是受了唯心主义和形而上学的影响， ...

对于我来说，当时去算命算的我的个人升学运气包括以后找女朋友好像在现在都应验了，所以我对这些是有一点信的

当然，真正让我比较相信的还是我一个长辈的例子，这是我听他亲口说的。他说当时路过一个地方的时候在哪里上厕所，然后生病了找医生什么都看不好，后来去找了一个“大仙”去算了算，说那个地方是什么什么，因为在那里上厕所所以才生病了，然后就让他烧了烧香，当天下午就好了。

然后是我以前一个同桌说的，他一个长辈就是类似于大仙的人物，会一些这方面的内容。然后有一次这个长辈和朋友喝酒，然后这些人起哄说让他露一手，然后当时就真的看到许多小人啥的。

作者: xin 时间: 2024-2-5 22:24:53

本帖最后由 xin 于 2024-2-5 22:27 编辑

没有接触过算命之类的事物，但是看到过神神叨叨的“大仙”到村庄里骗一些迷信老者的钱，所以印象不是很好。

作者: 俞聂 时间: 2024-2-5 22:46:39

君行早发表于 2024-2-5 22:07
对于我来说，当时去算命算的我的个人升学运气包括以后找女朋友好像在现在都应验了，所以我对这些是有一点 ...

我身边也有很多类似的例子，什么算人的寿限，算一共会有几个孩子，算婚姻何时破裂，算过了多少岁会发达，算某年宜（不宜）去某方向发展，等等，有应验的，也有不应验的，完全没有规律性可言。

我家族里也有做过算命先生的，而且是当地颇有名气的那类，但据他对子女的交代（他的子女没一个做算命的），算命不过是唬人的，讲人爱听的，说人欲求的，看人的情况说得模糊大概，总有那些相信的人会帮他广而告之。

再退一步讲，即使我们假定个人受命运主宰，但算命讲究测算的不止是个人“命运”，还有家族、群体、组织的“命运”，乃至所谓的“国运”（如推背图之流）。作为马列主义者，对待所谓的“国运”，主张那不过是历史中的偶然性，我们要做的是掌握各种材料，通过辩证分析、合理抽象，探索偶然现象背后的必要性。对待国家和社会尚且如此，对待我们个人难道还信乎偶然么？

作者: 欧气西瓜 时间: 2024-2-5 22:50:36

如果是说家门口那些小老婆小老头给你算命的，我觉得那种就是玩文字游戏，跟什么星座运势啊、塔罗牌啊一样，只是说一点似是而非的话糊弄你
比如——“你明天很可能会放屁”（第二天你放了）“我草这么准”

如果指的是按什么道家阴阳家原教旨那一套的“算命”，我没有了解过也没有发言权，但显然一句“这是唯心主义大毒草！”是终结不了问题的

作者: 远航一号 时间: 2024-2-5 22:51:55

君行早发表于 2024-2-5 22:07
对于我来说，当时去算命算的我的个人升学运气包括以后找女朋友好像在现在都应验了，所以我对这些是有一点 ...

你这里讲的，有些是属于你听说的（“长辈”）

有些是属于你个人经历的。你个人经历的部分（升学、找女朋友），是属于部分偶然巧合，还是你本人努力的结果，还是你“命”中注定，然后你的“命”又被人家算中了。建议你自己再反复评估。

我个人劝你多学马列，多学历史地理，掌握一部分自然科学常识，不算命，也不要相信算命，在客观规律范围内努力发挥个人主观能动性。

作者: HAD 时间: 2024-2-5 22:55:37

算命有一个类似的方向是对国运和历史周期的研究
比如这种：https://www.zhihu.com/question/2 ... 1737976188138827776
而有些人有关历史周期的讨论是通过打比方来进行的，比如入关学将满清和大明的关系比作中美之间的关系，也会有人拿历史上的一些时期比如春秋战国，唐中期，明末期作为固定范式套入到对当下历史的叙述中加深大众对这些现象和背后逻辑的理解
但这个具体有没有用，准不准，这个就不清楚了

作者: 俞聂 时间: 2024-2-5 23:09:40

HAD 发表于 2024-2-5 22:55
算命有一个类似的方向是对国运和历史周期的研究
比如这种：https://www.zhihu.com/question/26474801/answe ...

相同的现象既可能是由相同的规律导致的，也可能是由不同的规律导致的。同理，同一个规律既可能表现为相同的现象，也可能表现为不同的现象。所以，重要的不是现象，而是让现象不断复现的历史条件和客观结构。

作者: HAD 时间: 2024-2-5 23:17:59

俞聂发表于 2024-2-5 23:09
相同的现象既可能是由相同的规律导致的，也可能是由不同的规律导致的。同理，同一个规律既可能表现为相同 ...

能在14年就说出美国体系的崩溃就已经不简单了
又是“全球霸主崩盘带来的国际化体系的收缩，现有政治体系的主要玩家——几个区域大国和依附于现有的国际政治贸易体系的外向型经济体以及几大玩家们的依附国都将不可避免的陷入内部动荡的深渊”又是“世界将进入一个彻彻底底的黑暗期和大分裂期”。。。我总感觉这个结论似曾相识

作者: 小王向前冲 时间: 2024-2-5 23:19:51

哪怕按照朴素唯物论下反映变化之道的天才作品来看，也一时学不懂用不到，当做爱好别招摇撞骗，拿来指导生产生活也来不及。

作者: 霧雨魔理莎 时间: 2024-2-5 23:20:49

说起算命看相就不得不提《第五共和国》的名场面了
看看这位，他能当上总统吗？
啧啧啧啧啧，我看这面相太差了，是没戏了。
牙医shake it！你敢说他面相差？

作者: 君行早 时间: 2024-2-5 23:28:00

远航一号发表于 2024-2-5 22:51
你这里讲的，有些是属于你听说的（“长辈”）

有些是属于你个人经历的。你个人经历的部分（升学、找女朋 ...

说实话我原本对于算那种命运啥的认为就是幸存者偏差，算的符合结果了就可能信，算的不符合结果了就不信，这样最终肯定有准的。

但是主要是我长辈的那件事情和我同学所说的事情有点不自然了，我个人相信他们没必要在这上边隐瞒什么内容，所以就有点半信半疑的

作者: Tanasi 时间: 2024-2-5 23:44:46

我是不信的，共产主义者从不信命，不然还搞革命干什么？没有人天生就贱也没有人天生就是圣人，算命的我更不相信，说的都是些不确定的话，一问确切的信息就说不出个所以然，要这样的话我也可以给人算命，开车的人以后一定会遇到车祸你信不信？反正我也没说车祸大小刮蹭是车祸撞死人也是车祸，开车的没人敢说自己一辈子不出点刮蹭啥的罢？算命无非就是结合你的情况说些概率较大的事情，哪有什么命中注定？所以对我而言算命就是个笑话，要真有这些神神鬼鬼的东西那就让它来制裁我这大不敬之人吧。

作者: HAD 时间: 2024-2-5 23:44:47

俞聂发表于 2024-2-5 23:09
相同的现象既可能是由相同的规律导致的，也可能是由不同的规律导致的。同理，同一个规律既可能表现为相同 ...

这个作者似乎研究过一些经济学，对于现实中有些人为了金融投机搞“技术分析”很是不满，认为这种研究方法本质上只是在受制于现有认知手段和技术手段的不足而发明出来的一种“中医”（与西医相对）历史周期率同样是苦于现有认知手段不足，百思无解之下的一种无奈的选择。

所以他认为：“现有的认知手段下，无论是构建多么复杂的历史模型，带入多么多的模拟输入变量，加上多少条维度来反映不同的人群视角，都是毫无意义的。我们所处世界的本质是时间和空间的组合，我们本身所能构想到的模型组，早已经被历史结果所涵盖，我们所能假象到的随机变量，也早已经反映到历史结果上，多余的维度更是只会增加模型复杂程度，因为它的结果早已经映射到时空平面之内。”

作者: 普通人1 时间: 2024-2-6 00:55:23

太扯了，初中开始就不信这些，根本没有用

作者: 孙大圣 时间: 2024-2-6 00:58:34

我记得小学五六年级的时候去过一次神农架，景区里有一个算命的，我爸进门他就看了看，说出了我爸属什么，我爸多少岁什么的，我觉得这东西没这么简单

作者: 传感器与单片机 时间: 2024-2-6 09:37:25

孙大圣发表于 2024-2-6 00:58
我记得小学五六年级的时候去过一次神农架，景区里有一个算命的，我爸进门他就看了看，说出了我爸属什么，我 ...

可能他提前算好了某些生肖的年龄，然后对每一个看着符合生肖年龄的人都说一次，正好你爸说对了

作者: 乐不眠 时间: 2024-2-6 10:53:11

本帖最后由乐不眠于 2024-2-6 10:53 编辑

我算是看过半本周易，农村里面做迷信的时候算卦，主要是拿两个龟壳一样的东西往地上摔，也有的是用铜钱的，根据这个摔出来的卦象来对照周易里面的卦象来预示未来的情况，比如心里想着来年的收成，那么卦象就会预示这一个。

我看了点周易之后，也抱着好玩的心思卜了一下我的前程，“潜龙勿用”，哈哈倒是挺符合现在的革命形势的。

不过这显然不能当真，我随便一扔，卦象怎么就和现实和未来产生联系了呢，总之是一种迷信，我相信如果有别的卦象，我也能找到合理的解释。

对于网友说的算命，算命当然是有技巧的，人家吃这碗饭的，倒是不用太过惊讶。

不过周易的种种卦象，本身的故事和寓意确实有些事物的规律在里边，是古代劳动人民的总结。

还是要多学马列，对于这些看看就得了，“命”即便有，也是辩证唯物的，不是不能改变的，不要相信。

作者: 搬砖小能手 时间: 2024-2-6 13:54:11

我支持楼主的思考和继续探索！求真的道路上注定是被排挤、被唾弃、被遗忘、被打压、别嗤之以鼻的，希望你能自信、坚强地跟着自己求知和求真的足迹，坚定走下。

我们现代人（尤其是学马列、学唯物辩证的），更需要对迷信和宗教等认真思考并深入了解其产生的社会环境和社会基础，必须打破过往对宗教、迷信、传统文化等的错误的和陈旧的认识。我认为，我们过去（尤其是自五四运动以来）对这些“神神叨叨”的社会现象，一贯采取的“标准”态度（鄙视、称之为落后和糟粕、不相信、不深究）是不正确、不全面、不完整的。这些“神叨叨”的东西，难道不是广大劳动人民和过往人类的集体智慧和生存共识吗？自启蒙运动之后，现代“科学”展开对宗教、迷信和传统文化的大批斗，其目的是什么？今天，不容被质疑被批判的现代“科学”，难道不是已经成为了当年它最痛恨并大肆批判的宗教和神学？

迷信为什么会存在？而且其存在时间之长、范围之广、影响程度之深？这表明：迷信存在的社会条件和自然环境仍未消亡。我目前的想法是：宗教、迷信、神学、传统等，在非阶级社会里，更多以“神、精灵、传说、禁忌”等方式表现，是人类尊重自然并为人类群体延续主动创造的生存缓冲区；在阶级社会里，更多是统治阶级和被统治阶级达成的社会妥协和共同生存的缓冲区。而资本主义对宗教、迷信和传统文化的摒弃，既有统治阶级为了完成资本积累的需要，又有人类作为整体，为了短期生存和暂时解决尖锐的人地矛盾的需要。这都直指一个方向：继续加大、加快、加深对自然资源和环境的开采、使用、剥削和消耗。这需要比摒弃过往人类对自然的敬畏、珍惜和保护。

只要产生迷信的社会条件和自然环境仍存在，我相信在建设未来社会的道路上，迷信不但不会消失，我们也会需要它以某种社会“规范”、社会习俗等方式来维持人与自然、人与人之间和平共处。

作者: 工人阶级的解放 时间: 2024-2-6 14:32:47

周易含有丰富的朴素辩证法内容，作为历史上的优秀学术著作可以研究；星象、风水是带一点自然科学知识的。但绝大多数这种迷信尤其是算命啥的都是封建糟粕，别说我们马克思主义者不应该信，一切相信科学的人都不应该信，（别说革命时期的资产阶级，地主阶级里面都有一些进步思想家不信这些鬼把戏）不然就是反启蒙的！

作者: 注视者 时间: 2024-2-6 14:38:06

搬砖小能手发表于 2024-2-6 13:54
我支持楼主的思考和继续探索！求真的道路上注定是被排挤、被唾弃、被遗忘、被打压、别嗤之以鼻的，希望你能 ...

这个解释的好，我深以为然。

如果不全面分析宗教、迷信、传统的社会基础与社会环境，了解人与人、人与自然、人与社会之间的复杂联系，直接批判否定或者继承传统习俗、传统文化，是不科学，不符合正确认识的。

作为进步分子，我认为可以静下心来思考，尊重广大劳动人民的历史智慧，研究劳动人民的历史经验。

作者: 搬砖小能手 时间: 2024-2-6 14:43:00

搬砖小能手发表于 2024-2-6 13:54
我支持楼主的思考和继续探索！求真的道路上注定是被排挤、被唾弃、被遗忘、被打压、别嗤之以鼻的，希望你能 ...

资本积累过程中，人类对自然、对生物、对人体本身的肢解过程，是一个不断探索和挖掘自然和生物资源和能量的过程，是一个不断把自然、生物和人体变成机器和当作原材料的过程。我们要问：为什么我们需要摒弃对自然、生物、人体本身的敬畏？这些研究纠结是为了解决什么问题？研究的目的是什么？这些研究的最大受益者是谁？我们是否被这些研究带偏了？为什么社会需要这些研究？

我想：人类社会之所以需要资本主义的生产方式，是统治阶级和被统治阶级共同作用的产物，也是人类社会在面对严峻的生存资源和生存环境下的必然出路。如何打破这条必然出路？是我们必须思考和研究的问题。

作者: 俞聂 时间: 2024-2-6 15:55:10

搬砖小能手发表于 2024-2-6 14:43
资本积累过程中，人类对自然、对生物、对人体本身的肢解过程，是一个不断探索和挖掘自然和生物资源和能量 ...

同意你说的对资本主义自然观做深入剖析，这里对宗教和迷信作一点延申补充。根据黄克武的说法：

在清朝及以前的古代中国，“迷信”一词指儒家以外的错误信仰，例如民间信仰、佛教、基督教等，即正统对异端的指斥批判。

在现代（即纳入世界资本主义体系以来）的中国，“迷信”一词有“五四启蒙论述”和“反五四启蒙论述”两种用法：（1）在五四启蒙的论述中，迷信和宗教是等同的，与科学相对，表示一种“非理性”的知识或心理状态。

（2）在反五四启蒙的论述中，迷信和宗教虽然有交叉，但却是不同的。反五四启蒙的这批人批判“科学主义”，认为一方面科学不是万能的，另一方面宗教不全是迷信、具有维系社会团结的规范功能。所以科学不可能消灭宗教，而是要区分宗教和迷信，方法就是通过“宗教学”、“迷信学”、“民俗学”等学术研究来研究迷信的内容，其先驱之一就是撰写了著名的《发须爪》的江绍原。

在近代思想史上，主张无神论的自由主义者和马克思主义者支持“五四启蒙论述”，而新儒家、三民主义信徒和宗教徒支持“反五四启蒙论述”。

从黄克武的以上说法出发，我们看到，无论是支持还是反对五四运动的人，都对“迷信”持批判反对的态度。他们争论的核心不是迷信，而是科学和宗教。

作者: 君行早 时间: 2024-2-6 16:28:14

乐不眠发表于 2024-2-6 10:53
我算是看过半本周易，农村里面做迷信的时候算卦，主要是拿两个龟壳一样的东西往地上摔，也有的是用铜钱的， ...

对，其实当时算命的是说你如果努力就会咋样咋样，现在想想确实有点马后炮的嫌疑

不过我对着玩意半信半疑还是从我长辈包括我同学所说的那些在我看来没法用巧合解释的一些现象所导致的，我本人没遇到过什么不太科学的现象

我对这些东西比较相信还有一个原因是中医。个人经验感觉中医还是有效果的，而对于中医的一些理论在我看来也是一种迷信？至少不属于现代科学的范围，但是人家确实有效，所以对这些东西也就将信将疑了。

此外，我与一个本网同志线下交谈的时候他告诉我他对于算命比较相信，然后给我介绍了一些有关这些的基本理论，这也算是其中一个原因吧，有时间的话可以让他来谈一谈相关内容

作者: 守门老鸨 时间: 2024-2-6 16:56:28

本帖最后由守门老鸨于 2024-2-6 16:59 编辑

我记得民国时候有个军阀陈济棠，听了算命先生的话，反倒被坑了

用算命界的话说，命越算越薄，有时越是相信“我xx会好运”，越是容易在这上面栽个大跟头。所以建议小心，远离为妙

作者: 漫卷西风 时间: 2024-2-7 04:59:34

易学分支很多，天文历法是易学包括占星的基本原理，根据天人合一的原则，以其运行规律作为预测人事的依据进行模拟推演，除了信息感应难以解释，其他没有特殊地方。有人用量子学解释。人类不是全知的，还有很多未知的领域。

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