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标题: 小资产阶级分为现代和传统两类是怎么想出来？ [打印本页]
作者: 还是公平    时间: 2024-1-5 11:32:59     标题: 小资产阶级分为现代和传统两类是怎么想出来？

现代小资产阶级的概念终于是解决了中产问题的疑云，我想包括我在内的许多红中网友是作为现成的答案接受的。


小资产阶级分为现代和传统两类这创新是谁想出来的？这一理论向上还能发展吗？向下还能深挖吗？

比如，我很久以前就有过一种猜想，随着资本主义的发展不仅是生产资料方面的物的力量在增殖，而且会有一批人的劳动力方面的增殖，除了物的方面即生产资料和生活资料的资本化以外，还有劳动力的资本化，即远航一号常常谈到的高技能劳动力卖出个好价钱。但这只是一个猜想，只呈现一个思路，对不对两说。

关于传统小资产阶级，我的第一印象是各种手工业匠人，传统小资产阶级的没落几乎被我理解为是被大机器生产淘汰的手工业匠人的末落，这种对于该阶级的社会生活历史的想象是不是太过偏狭了？这个阶级还有其他的职业群体吗？

最大的问题就在这。小资产阶级不管是传统的还是现代的，其涵括职业内容和职业门类都比工人无产阶级和资产阶级纷繁多样而更具非典型性，我日常生活中所接触到的大部分群众都对加入这个阶级所涵盖的职业生态有明确强烈的憧憬，我对这种憧憬的理解是这些群众很清楚自己的条件几乎不可能成为绝对的人上人，陷于贫穷、终日劳碌（无产阶级）也是难以接受的，对于他们而言小资产阶级职业就是“小确幸”职业。

最有趣的现象是，我发现有个职业多少是模糊了我对于小资的现代与传统的清晰划分，即小业主。

这个职业的劳动内容接近于传统，因为是小经济，远离了大生产；但是随着资本主义的发展，又不断被资本主义的技术、文化、市场需求所以影响和改造，并且受现代资产阶级国家机器的干预；其经济收益需看所在行业和资本主义发展周期，一般而言，比在同周期相关行业的工人阶级有更高的收益，这也是许多打工的工人希望存了一笔工资后开店当小老板的经济基础，比如我认识一位手机店的小老板在当小老板之前就受雇于某手机大厂官方线下门店，这又不像是半无产阶级。

远航一号说在当前美国阶级斗争形势中的美国小业主有着更接近熟练工人的阶级意识，亦即小业主与熟练工人的社会存在也是相接近的，或者说存在这样一种探讨的可能性，而这一约等号关系到底是特定的还是普遍的（即非核心地区也如此、半外围中国也如此、中国各地也如此）尚待研究。

直接站在小业主之上的，是收取店租和房租的不动产食利人群，我仅限定拥有在2~3间店铺或2~3间住房的这种房东，这些房东就其不动产在不同地区、不同路段、有着不同面积，因此也有着不同资产估价和租金收取的等级差距。

抽象地说，收取租金低至远不以满足其全部生活费用、还需另谋生计的小房东，是属于小资本家阶级之列（《宣言》“资产阶级的另一部分人”）还是属于小资产阶级之列？

关于职业与阶级的关系的话题，特别是关于中间阶级生态群落的，今天只是也只能聊一点，希望抛砖引玉，网友们多多提出自己的见闻和问题。

作者: 乐不眠    时间: 2024-1-5 12:08:16

传统小资产阶级，也就是农民，往往拥有自己的土地，也就是小农经济。
传统手工业者，除却几乎没有多少成本的生产资料，最重要的是他们基本上占用的是公共空间进行摆摊，每天都在固定的小巷子里营业，这时候即便这个土地是公共的，他们也会想方设法使用，因此也会引起各种摊位纠纷，黑社会。
包括现在的摆摊买煎饼也是同理，因此我认为说他们是半无产阶级是合理的。
包括许多业主，也是租的店铺，没有真正的土地所有权，也只是臭打工的，其实算半无产阶级。

关于收入，我一直认为只能作为参考。
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-1-5 12:16:18

关于传统和现代小资产阶级的分法，美国美国马克思主义社会学家Erik Olin Wright的著作很有启发性。
懂英语的网友们可以看看这两本书：
Wright, Erik (2015). Understanding Class
Wright, Erik Olin (1997). Class counts: comparative studies in class analysis.
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-1-5 13:16:50


对红中网批判大集：https://www.z-z.jp/?marxist
里面有对其各种错误思想的批判，也有关于资产阶级错误思想的批判
点https://www.z-z.jp/log.cgi/marxist/55/
作者: 俞聂    时间: 2024-1-5 13:58:23

指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 13:16
对红中网批判大集：https://www.z-z.jp/?marxist
里面有对其各种错误思想的批判，也有关于资产阶级错误思 ...

现在变成轮子一样的机器人了？
作者: 塔列里    时间: 2024-1-5 14:17:32

指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 13:16
对红中网批判大集：https://www.z-z.jp/?marxist
里面有对其各种错误思想的批判，也有关于资产阶级错误思 ...

想发j直接发，搞这些干什么
作者: 非尽頭    时间: 2024-1-5 14:44:05

收取租金低至远不以满足其全部生活费用、还需另谋生计的小房东，是属于小资本家阶级之列（《宣言》“资产阶级的另一部分人”）还是属于小资产阶级之列？

我家就是这种情况，甚至更广泛地——房东、二房东，房东找不到租客，或是没有时间做全职房东，就雇来二房东，我父母就是房东，同时做别人房子的二房东，然后还做装修和保洁，二线城市的房子真不好租啊。
就我现在来上海打工，目前的房东也是出租阁楼的房间来还房贷，他们还有自己的工作，让自己家老人来做出租房的保洁工作，如果以笼统的资本家来定义，也太名不副实了。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-1-5 15:44:38

塔列里 发表于 2024-1-5 14:17
想发j直接发，搞这些干什么

没有必要做重复工作了
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-1-5 15:51:20

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-1-5 15:54 编辑

普通人家，有一套房出租，其实是亏损的，因为房租比银行利息低，而货币在贬值
比如100万一套的房子，房租2000一个月，而银行利息3个点，一年是3万，而房租只有24000，你说剥削谁？银行利息不是剥削收入，是对冲通胀的。租房出去还要房被使用，而且要配设备，还要人员管理，包括承担一定的房客出事的风险
作者: 还是公平    时间: 2024-1-5 16:00:45

非尽頭 发表于 2024-1-5 14:44
我家就是这种情况，甚至更广泛地——房东、二房东，房东找不到租客，或是没有时间做全职房东，就雇来二房 ...

对， 就是这样先把杂七杂八的社会存在提供和收集起来，然后再提炼出阶级的理论和形成阶级的意识。

最关键的是这些社会存在不是一成不变的，必须按照时空条件对社会存在的沿革变迁作回溯性的和预测性的分析。
作者: 文艺标兵    时间: 2024-1-5 17:01:32

指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 15:51
普通人家，有一套房出租，其实是亏损的，因为房租比银行利息低，而货币在贬值
比如100万一套的房子，房租20 ...

那有两套、三套房子的呢？有一栋楼、两栋楼的呢？
作者: 乐不眠    时间: 2024-1-5 17:41:52

本帖最后由 乐不眠 于 2024-1-5 19:10 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 15:51
普通人家，有一套房出租，其实是亏损的，因为房租比银行利息低，而货币在贬值
比如100万一套的房子，房租20 ...

房租本身就要考虑到银行利息，你出去租店铺，店铺价格也是同样要比银行利息低的，不然人家为什么不把钱存银行，选择租店铺？这是最基本的投资经济管理。

另外你说的设备风险，人员管理，出事风险，早就已经转移到租房客身上了，与现实不符。
同样，现实里面房屋本身就是金融产品，炒房客要的是房屋的金融属性，而不是将其出租，这只能说是一种调剂资金的下下策。
因为你说的这种情况，收不回资本，跳楼的也是大有人在。曾经因为房地产炒作，市场供需关系，一部分人确实是需要房子来住，这是生活必需品，造成房屋租金大于银行利息，但这就是泡沫，是短期的。

不是因为出租房屋成为小资产阶级，而是因为拥有一定生产资料，本身就是小资产阶级，才能造成你说的一百万的原始积累，启动资金。否则房子住都来不及，哪有闲心进行投资，买卖？

作者: 乐不眠    时间: 2024-1-5 18:08:44

本帖最后由 乐不眠 于 2024-1-5 18:13 编辑
文艺标兵 发表于 2024-1-5 17:01
那有两套、三套房子的呢？有一栋楼、两栋楼的呢？

这一点马列托确实是对的，有更多楼只会亏得更多。
还是要回到生产关系上来看，执着于收入是不行的，一些我们说拆迁户，阶级跃迁，其实潜台词是他们获得了原始积累，而不是资产流失与否。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-1-5 18:41:37

乐不眠 发表于 2024-1-5 17:41
房租本身就要考虑到银行利息，你出去租店铺，店铺价格也是同样要比银行利息低的，不然人家为什么不把钱存 ...

普通人的余房出租，一般是在减少自己的生活空间的情况下进行，或者说恰恰是相对贫困的产物，其次如果房价不涨（哪怕涨了，也是自己对城市建设贡献的返回），那么房租低于利息，除非房子难以脱手，否则是不会租出去的
房子出租，当地有关部门是有要求的，比如消防设备，如果租房客在房内伤亡，房东可能要赔偿
其他生活设备和房子被使用本身还有折旧。
另外拥有房子不一定等于生产资料，他不过是生活资料。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-1-5 18:47:10

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-1-5 18:48 编辑
乐不眠 发表于 2024-1-5 18:08
这一点马列托确实是对的，有更多楼只会亏得更多。
还是要回到生产关系上来看，执着于收入是不行的，一些我 ...

拆迁户，没有阶级跃升，也没有原始积累
拆迁不过是等值置换，那么你可能会说升值了，但是升值和你为该城市建设的付出的相对应的
那么你还能狡辩说，为什么农民工到这个城市打工几十年没有得到这个升值的回报，确实没有，但是不是拆迁户剥削了他们，他们带来的价值被资本家剥削去了。而本地打工人相对被剥削要轻点（至少通过房子升值得到了部分补偿），但是绝对没有去剥削外地打工人，外地打工人不能通过房升值，正确说城市环境的发展得到补偿。
作者: 远航一号    时间: 2024-1-5 21:43:42

这个分法在西方马克思主义社会学中确实有一定来源。井冈山卫士已经给了出处。

但近年阶级斗争实践表明，“传统小资产阶级”（小农、小业主）的提法已经失去实际意义，他们与“现代小资产阶级”在阶级利益和政治行为上毫无共同之处，而且这个用法造成混淆，淡化了劳动农民作为无产阶级主要同盟军的意义。所以，现在我们一般将有些人说的“传统小资产阶级”称为半无产阶级。

而所谓“现代小资产阶级”就是现代资本主义条件下的小资产阶级，也与人们生活中所说的“小资”相一致。
作者: 还是公平    时间: 2024-1-6 20:32:44

远航一号 发表于 2024-1-5 21:43
这个分法在西方马克思主义社会学中确实有一定来源。井冈山卫士已经给了出处。

但近年阶级斗争实践表明，“ ...

“中产”其实是最贴切的俗称。
作者: 远航一号    时间: 2024-1-6 21:33:12

还是公平 发表于 2024-1-6 20:32
“中产”其实是最贴切的俗称。

我以前也用过“中产阶级”。


但这个词也长期被自由派利用，甚至与资本家阶级相混淆。

相比之下，还是小资产阶级与现在约定俗成所说的人群最接近，而且更能体现这个阶级作为资产阶级统治主要社会基础的性质



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