红色中国网

标题: 关于向社会主义过渡的提纲不过是老调重弹 [打印本页]

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-2 14:04:52 标题: 关于向社会主义过渡的提纲不过是老调重弹

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-1-2 14:25 编辑

1美帝确实相对衰弱了，但是真正的相对力量来自哪里，该文作者不知道，告诉他就是特色
2该文认为美帝的衰弱是特色灭亡的关键，但是不知道如何回答，为什么特色试图领导南方，在俄乌战争中以不同的方式支持俄帝，为什么中东国家特别是伊朗能背后支持各种势力对抗美帝。
3，2010年以来国民收入中工资份额上升、利润份额下降的趋势多次和他说不能说明工人阶级力量的上升，因为工资是刚性的，随着资本主义生产过剩和有机构成的上升，资本的利润率本来就会下降，这种下降不表明工人阶级力量上升，甚至在危机阶段，工人在生产过剩中，资本家罢工导致失业严重，因为资本家原则上不能给与低于劳动力生产和再生产的费用的工资，而资本家在市场上竞争，导致价格越来越低，这和工人力量一点关系都没有。
4不是什么农民工导致工人无法斗争，资本主义无论如何发展，工人如果无法联合，会导致恶性竞争，而不是相反，不是恶性竞争导致无法联合，该文作者倒因为果。只要资本主义存在，并且工人阶级无法联合，那么无论处于什么阶段，工人之间都是竞争的
5群众性的、长期的“躺平”斗争就是笑话，这些原子的群众如何实现联合的躺平？失业在家等死？

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-1-2 14:16:42

中国资产阶级想要“领导南方”，就必须：
1）收复台湾
2）在乌克兰上空与俄罗斯一起设置对北约的禁飞区。
3）对以色列实施贸易禁运，把外交关系将为代办级。
哪个做到了？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-2 14:27:19

井冈山卫士发表于 2024-1-2 14:16
中国资产阶级想要“领导南方”，就必须：
1）收复台湾
2）在乌克兰上空与俄罗斯一起设置对北约的禁飞区。

不对，应该向美帝扔核武器

作者: 偏锋 时间: 2024-1-2 14:35:01

文中说的躺平也不是让工人不上班把？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-2 15:53:29

要联合，要组织，就需要争取民主，哪怕是资产阶级民主自由，争取资产阶级民主自由不等于要停留在此，按照马克思和托洛茨基的不断革命论，无产阶级社会主义革命必然在获得政权后直接跳过资产阶级民主自由进入巴黎公社原则下的民主，但是在没有获得政权前，争取资产阶级民主自由也是无产阶级革命的一部分，在特色国存在发专制，反法西斯的任务，是社会主义革命的一部分任务。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-2 15:55:35

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-1-2 15:56 编辑

要联合，要组织，就需要争取民主，哪怕是资产阶级民主自由，争取资产阶级民主自由不等于要停留在此，按照马克思和托洛茨基的不断革命论，无产阶级社会主义革命必然在获得政权后直接跳过资产阶级民主自由进入巴黎公社原则下的民主，但是在没有获得政权前，争取资产阶级民主自由也是无产阶级革命的一部分，在特色国存在反专制，反法西斯的任务，是社会主义革命的一部分任务。

另外弄清中国的社会性质，从内因来分析中国的社会性质，而不是外因论的半外围，中国是帝国主义国家，所以必须按照列宁的对待本国帝国主义的立场方法来进行无产阶级革命决策和安排。

作者: 塔列里 时间: 2024-1-2 16:04:57

美国的衰弱不是特色的功劳。与直接反抗美帝霸权的俄罗斯资产阶级对比，中资没有胆魄，畏畏缩缩，首鼠两端，一方面不愿意与美国脱钩，不愿意与美国直接对立，另一方面又不敢想象摆脱俄罗斯化石能源的情景，不得不与继续购买俄罗斯的化石能源，而且根本不对反帝事业做任何有意义的支持，其购买俄罗斯化石能源的目的也无非是保持其国内的高强度剥削体系，试问历史上有哪个“帝国主义”在暴风雨中自己过自己的日子？这叫什么帝国主义？这分明是自由主义毛派和自由主义托派的梦呓！

作者: guisun 时间: 2024-1-2 16:07:25

左派粘上了自由主义那他到底是什么?

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-2 16:08:22

塔列里发表于 2024-1-2 16:04
美国的衰弱不是特色的功劳。与直接反抗美帝霸权的俄罗斯资产阶级对比，中资没有胆魄，畏畏缩缩，首鼠两端， ...

美帝霸权的崩溃在你们看来是特色崩溃的原因，难道特色和你们一样傻不去积极维护这个霸权，俄罗斯的崩溃也是特色崩溃的原因吗，轻重不知道吗？

作者: 塔列里 时间: 2024-1-2 16:13:12

马克思没有提出过不断革命论，如果你认为马克思提出过，请你列出原文。
你怎么确保获得政权之后镇压自由派？你怎么应对他们的行为艺术？你怎么应对国际资产阶级的渗透？你怎么确保能立刻转向巴黎公社式的制度？你怎么确保你们能在联合自由派之后能够得到广大人民群众的支持？难不成人民群众真的因为对你们以及自由派可笑的行为艺术式的表演而支持你们？
另外，如果特色是法西斯，我可没见过希特勒在1939年对罗斯福说“我甘愿做世界第二！”并且不进攻波兰“和平崛起”的。
反正你也不会听，当我放屁好了。

作者: 塔列里 时间: 2024-1-2 17:13:10

指鸭为鼠发表于 2024-1-2 14:27
不对，应该向美帝扔核武器

既然你认为一个“帝国主义国家”想要领导南方，那就干点靠谱的的东西。
1.咱要求不高，不求台湾，收复个钓鱼岛，南沙群岛，藏南总行吧。
2.既然你要支援俄罗斯，那你至少就捐枪捐炮吧，不求多少，表个心意。
3.至少把朝核问题解决了吧，难道美国允许古巴存导弹？
4.经济与美国脱钩嘛，建立自己的势力圈。
5.让俄罗斯心甘情愿放弃全球南方领导权嘛，你不做表率，俄罗斯资产阶级会理会你吗？全球人民会理会你吗？
6.既然你都要争霸了还维护什么世界体系，世界体系稳定你难道能争霸不成？你不是内因说吗？既然中国要和美国争霸，为什么要靠买石油来支援俄罗斯这种“支援”而不是自己干？别人胜利了是别人的胜利，主动不在你手上，难不成他要协助你口中的俄帝来争霸？习先生有病吗？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-2 18:48:41

塔列里发表于 2024-1-2 17:13
既然你认为一个“帝国主义国家”想要领导南方，那就干点靠谱的的东西。
1.咱要求不高，不求台湾，收复个 ...

1俄帝为什么不直接美帝干？
2特色哪里在维护美帝霸权（所谓的世界体系），买哦帝石油就是和美帝对抗啊

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-2 18:50:39

说工人忍受生理极限的躺平就能让资本家输，就是笑话，难道资本家的生理极限就比工人低？

作者: 塔列里 时间: 2024-1-2 18:53:59

不是你说的？
俄罗斯出口最多的就是化石能源，难道不能说是买化石能源吗？
你又没有提出特色如何如何具体支援俄罗斯，我只好默认你认为特色买化石能源啊
至于俄罗斯
俄罗斯资产阶级就是直接在和美国干，只是你认为特色支援俄罗斯，而且在此同时希望争霸了
不然怎么解释你说的？精神分裂？

作者: 塔列里 时间: 2024-1-2 18:55:29

指鸭为鼠发表于 2024-1-2 18:50
说工人忍受生理极限的躺平就能让资本家输，就是笑话，难道资本家的生理极限就比工人低？ ...

哦，原来买房买车是生理极限啊
哦，原来怠工是生理极限啊
长见识了

作者: 塔列里 时间: 2024-1-2 19:05:35

特色试图领导南方，在俄乌战争中以不同的方式支持俄帝

这算不算“特色支援俄罗斯资产阶级”？你是不是没有讲明是什么方式？
那我默认你认为特色买石油有什么问题？如果你认为你不是这个意思，就把你的看法讲明白

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-2 19:36:14

塔列里发表于 2024-1-2 18:53
不是你说的？
俄罗斯出口最多的就是化石能源，难道不能说是买化石能源吗？
你又没有提出特色如何如何具体支 ...

是，俄罗斯买化石能源等方式在支持俄帝
俄罗斯只是和美帝的代理人干，而不是直接和美帝干

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-2 19:37:38

塔列里发表于 2024-1-2 18:55
哦，原来买房买车是生理极限啊
哦，原来怠工是生理极限啊
长见识了

你搞清楚他说的生理极限是什么

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-2 19:40:36

https://mbd.baidu.com/newspage/d ... 4077379623620548342

作者: 塔列里 时间: 2024-1-2 19:52:53

本帖最后由塔列里于 2024-1-3 08:06 编辑

指鸭为鼠发表于 2024-1-2 19:40
https://mbd.baidu.com/newspage/data/dtlandingwise?sourceFrom=dtlandimmersive&nid=dt_4077379623620548 ...

不买房≠不租房
望周知鼠先生偷梁换柱的水平可以啊

作者: 李方舟 时间: 2024-1-2 20:09:49

本帖最后由李方舟于 2024-1-2 20:15 编辑

历史上的斯大林和托洛茨基没办法和解，现在亦然
历史上的毛泽东和蒋介石没办法和解，现在同理
所以斯大林-毛泽东们，不要和托洛茨基、蒋介石辩论了。托洛茨基认为斯大林-毛泽东走的路不对，就算建立了社会主义也会发生资本主义复辟；蒋介石认为毛泽东、邓小平都是共产党，而共产主义不适合中国国情。这些都是不可改变的意识形态，随他去吧。

作者: 远航一号 时间: 2024-1-2 21:12:24

本帖最后由远航一号于 2024-1-2 21:17 编辑

指鸭为鼠发表于 2024-1-2 18:48
1俄帝为什么不直接美帝干？
2特色哪里在维护美帝霸权（所谓的世界体系），买哦帝石油就是和美帝对抗啊 ...

不说俄罗斯，你看美帝敢和伊朗“干”吗？

买石油就是支援“俄帝”？

那印度也在支援俄罗斯啊

另外，支援不等于领导，处于领导地位才需要被领导的来支援
你看美帝红海行动，英、法支援，就是美帝领导英法，不是英法领导美帝

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2024-1-2 22:19:28

中国甚至没有发动一场特别军事行动。。

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-1-2 23:31:27

指鸭为鼠发表于 2024-1-2 14:27
不对，应该向美帝扔核武器

你看，你这久吓的颤抖，真要是争霸了你可怎么活？

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-1-2 23:35:38

指鸭为鼠发表于 2024-1-2 19:36
是，俄罗斯买化石能源等方式在支持俄帝
俄罗斯只是和美帝的代理人干，而不是直接和美帝干 ...

https://finance.sina.com.cn/mone ... cwiwss9965435.shtml

美国在开战之后也进口俄罗斯化石能源。所以美国也是支持“俄帝”？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-3 07:40:38

远航一号发表于 2024-1-2 21:12
不说俄罗斯，你看美帝敢和伊朗“干”吗？

买石油就是支援“俄帝”？

对，乌克兰是领导，美国是支持

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-3 07:49:10

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-1-3 07:49 编辑

井冈山卫士发表于 2024-1-2 23:35
https://finance.sina.com.cn/money/forex/forexinfo/2022-04-05/doc-imcwiwss9965435.shtml

美国在开战 ...

不需要一个过程，人家一开始需要一个过渡啊，你特色是不断增加购买，甚至减少其他国家的购买量，转移到俄帝

作者: 塔列里 时间: 2024-1-3 07:51:48

本帖最后由塔列里于 2024-1-3 07:56 编辑

指鸭为鼠发表于 2024-1-3 07:49
不需要一个过程，人家一开始需要一个过渡啊，你特色是不断增加购买，甚至减少其他国家的购买量，转移到俄 ...

既然你认为是这样，那请给出相关数据证明。顺便请拿出“别的国家进口数量下降”的数据

作者: 塔列里 时间: 2024-1-3 07:59:43

指鸭为鼠发表于 2024-1-3 07:49
不需要一个过程，人家一开始需要一个过渡啊，你特色是不断增加购买，甚至减少其他国家的购买量，转移到俄 ...

你既然认为“增加购买化石能源”也算作一种支援，那美国增加购买中国的工业产品按你这算不算“帮助中资争霸”呢？
西欧各国希望购买俄罗斯能源，是不是想要“支援”俄罗斯资产阶级呢？

作者: 塔列里 时间: 2024-1-3 08:03:04

按你的看法，是不是放弃从俄罗斯购买“廉价能源”，向美国购买“优质能源”才算“中立”呢？

作者: 塔列里 时间: 2024-1-3 08:27:20

因为资本家原则上不能给与低于劳动力生产和再生产的费用的工资

我觉得不是这样的。
资产阶级可以这么做，而这会导致劳动力生产和再生产的萎缩，也就是劳动人民无法正常地进行劳动力再生产，而不得不在损耗自己的健康的情况下进行再生产，并且使劳动人民生活困难，以至于难以供养子孙后代。
我认为中资目前就处于这个状态。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-3 08:42:04

塔列里发表于 2024-1-3 07:59
你既然认为“增加购买化石能源”也算作一种支援，那美国增加购买中国的工业产品按你这算不算“帮助中资争 ...

特色没有加入美国制裁俄帝的行列，按照你们的逻辑，美帝霸权被俄帝打败就意味着特色灭亡，除非特色和你一样愚蠢才不加入，甚至应该提供武器给乌克兰帮助美帝维持霸权，这道理不是很简单吗

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-3 08:43:07

塔列里发表于 2024-1-3 08:27
我觉得不是这样的。
资产阶级可以这么做，而这会导致劳动力生产和再生产的萎缩，也就是劳动人民无法正常地 ...

都看看马克思的原著也不会提出这个愚蠢的观点

作者: 乐不眠 时间: 2024-1-3 08:53:48

指鸭为鼠发表于 2024-1-3 08:43
都看看马克思的原著也不会提出这个愚蠢的观点

马克思向来说的是资本对于剩余劳动的贪求，劳动力为了供养自身，不得不做能够满足劳动力再生产成本的劳动，什么时候成资本家大发善心了？

作者: 乐不眠 时间: 2024-1-3 08:55:24

乐不眠发表于 2024-1-3 08:53
马克思向来说的是资本对于剩余劳动的贪求，劳动力为了供养自身，不得不做能够满足劳动力再生产成本的劳动 ...

，，，，，，

经验告诉资本家一般的事情，是人口常常过剩，——这就是，与资本增殖价值的欲望比较，人口常常过剩。这过剩的人口，是由发育不全，短命，迅速代谢，摘取过早的人种构成的①。反之，对于聪明的观察者，经验却指示了，资本主义生产虽还只有极短的历史，但已极迅速地，深深枯竭了民力之生命的根基；

作者: 乐不眠 时间: 2024-1-3 08:57:01

乐不眠发表于 2024-1-3 08:55
，，，，，，

，，，，，，

所以，不是劳动力的正常的维持，决定劳动日的限界；乃是劳动力每日最大可能量的支出(不问这种支出是怎样有害，怎样勉强，怎样痛苦)，决定劳动者休息时间的限界。劳动力的生命长短，是资本所不过问的。它所关心的，只是在一劳动日内，使劳动力得到最大限度的消耗。要达到这个目的，它的方法是缩短劳动力的生存期间，像贪得无厌的农民，因要增加收获，竟滥肆劫夺土地的丰度一样。
资本主义生产，在本质上就是剩余价值的生产，就是剩余劳动的吸收。由劳动日的延长，这个生产方法，不仅剥夺了人类劳动力在道德方面生理方面正常发展和正常活动的条件，从而使人类劳动力萎缩。它还促早了劳动力自身的消耗与死亡②。它缩短劳动者的生存期间，俾在一定期限内，延长劳动者的生产时间。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-3 09:04:14

乐不眠发表于 2024-1-3 08:57
，，，，，，

你不要断章取义，去看看马克思关于工资决定的论述

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-3 09:06:05

乐不眠发表于 2024-1-3 08:57
，，，，，，

资本主义生产是奴役劳动，当然如此，但是资本主义不得不支付劳动力生产和再生产的费用，这不是资本家个人意志决定的

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-1-3 09:09:17

https://www.marxists.org/chinese ... ese-marx-1865-5.htm

欢迎光临红色中国网 (http://www.redchinacn.net/)