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标题: 我的家庭是无产阶级还是半无产? [打印本页]

作者: 红旗下滚动的蛋    时间: 2023-12-20 10:36:44     标题: 我的家庭是无产阶级还是半无产?

住在农村,父母都是工人,分的地一直都是爷爷奶奶在种着,家庭收入全部来自在厂打工挣得钱。
作者: 不识新衣小男孩    时间: 2023-12-20 11:07:00

小资产阶级
作者: xsa234    时间: 2023-12-20 11:12:33

如上,要看雇佣劳动收入是否构成一个家庭劳动力再生产成本的绝大部分还是仅仅是一部分,另外要看是否是在较长时期(比如一代人以上)稳定地从雇佣劳动获得绝大部分(90%以上)收入

这个90%以上的标准大体上相当于一个无产者家庭平常靠雇佣劳动,但偶尔失业或失去正规工作的情况


如果你父母的收入占家庭收入的百分之九十以上 就是无产吧
作者: 远航一号    时间: 2023-12-20 11:18:01

本帖最后由 远航一号 于 2023-12-20 11:29 编辑
不识新衣小男孩 发表于 2023-12-20 11:07
小资产阶级

当然不是小资产阶级!
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=38021


作者: 远航一号    时间: 2023-12-20 11:26:49

从你讲的情况来看,你们家的全部货币收入来自雇佣劳动,有少量实物收入来自小生产。假设这种实物收入很少(比如,城里的无产者也可能在家里的菜园子里种菜),比如实物收入折算成货币以后仅相当于货币收入的十分之一,那么你们家就基本属于无产阶级。

如果你们家的地比较多,收获的粮食和蔬菜除了供自己家吃以外,还可以有大量剩余拿到市场上去卖,再假设你、你父母、你爷爷奶奶生活在一起,生活支出共同核算,那么你们家大概就属于半无产阶级。
作者: 不识新衣小男孩    时间: 2023-12-20 11:29:13

远航一号 发表于 2023-12-20 11:18
当然不是小资产阶级!

好像是温铁军的观点。他解释说农民之所以不愿意进城,就是因为农民占有土地这个生产资料,是小资产阶级。如果进了城买不到房子的话就变成了无产阶级。让一个小资产阶级变成无产阶级,农民当然不干。但是如果农民能进城买到房子,这样也就成了小资产阶级。然后再鼓励他们进城,相当于农民保持了小资产阶级的地位没变,他们才可能进城。原话不一定这样说的,大体意思就这样。
作者: 远航一号    时间: 2023-12-20 11:29:52

不识新衣小男孩 发表于 2023-12-20 11:29
好像是温铁军的观点。他解释说农民之所以不愿意进城,就是因为农民占有土地这个生产资料,是小资产阶级。 ...

温铁军哪里懂什么马克思主义?
作者: 远航一号    时间: 2023-12-20 11:30:55

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=38021

咱们今天中国农村的“农民”到底是些什么人呢?属于什么阶级呢?他们是“小资产阶级”吗?如果“农民”是小资产阶级,咱们通常所说的“知识分子”又是什么人?与知识分子关系密切的青年学生,又是什么阶级? 从经验上来说,大家都知道,在农村的劳动者,无论是从事农业的,还是从事工商业的,其收入和物质生活水平,一般是不如城市工人的。如果说“农民”是“小资产阶级”,但他们的收入反而大大低于无产阶级,那么这个概念是不是有问题?进一步分析,在今天中国的农村,纯粹靠小商品生产(就是劳动者自己占有生产资料、又出卖自己的劳动产品为生的商品生产)为生的小私有者几乎没有。几乎所有的农村劳动者家庭都有一人或数人在城市“打工”。从官方统计来说,“工资性收入”已经超过所谓“家庭经营收入”成为农村居民收入的最主要来源。综合以上情况,今天中国农村的劳动者,无论是从事农业的,还是工商业的,就其阶级成分来说,主要是半无产阶级。就是说,今天在中国农村的绝大多数劳动者,或者在自己一生中的某一个阶段,给资本家打过工,做过雇佣劳动者;或者,他(她)的家庭中有人在外面打工,以出卖劳动力为生。

作者: 远航一号    时间: 2023-12-20 11:31:28

为什么说是“半无产阶级”而不是无产阶级?无产阶级是指那些其家庭收入全部或几乎全部来自于雇佣劳动(也就是为资本家“打工”)的劳动者,而半无产阶级则往往要依靠雇佣劳动以外的形式来获取家庭收入的很大一部分。由于在资本主义社会中,普通劳动者往往很难通过雇佣劳动以外的形式来获得较为稳定的收入,半无产阶级实际上在很大程度上处于半失业状态,因而是中国资本主义社会中所谓“剩余劳动力”的主要来源,或者说,充当着就业较为充分、收入较高的无产阶级化了的工人队伍的产业后备军。

作者: 远航一号    时间: 2023-12-20 11:32:16

到底谁是小资产阶级?过去有一个说法,叫做“知识分子”,指的是大学教师、科学研究人员、工程师等人。人们在近年的日常生活中,常常笼统地使用“小资”的说法,除了包括传统上所说的“知识分子”以外,还包括一般的所谓职场上的“白领”(如企业中的中层管理人员、专业技术人员)。这说明,人们从日常生活经验中认识到,这些人有一定的共性,在资本主义社会中又有一定的特殊性,既不是资本家,又不是人们通常所理解的工人。

       现代资本主义社会中的小资产阶级是这样一群人,他们在形式上一般是雇佣劳动者(也有一些特殊职业,如医生、律师,可能采取所谓“自我就业”的形式)。但是,与无产阶级不同,他们的劳动力再生产成本比较高(比如,要有大学本科甚至研究生毕业),有比较高的“门槛”,多数无产阶级家庭无法承受。最主要的,他们所从事的工作往往对于资本主义社会的正常运行必不可少,比如从事专门的科学研究、技术工作,为资本主义经济的劳动力再生产发挥关键作用(如教育、医疗卫生),宣传资本主义的意识形态(大学教授、记者、演员)等。所以,资产阶级对于从事这些工作的小资产阶级愿意做一些有限的让步,给他们较高的工资和福利;小资产阶级的收入实际上包含了一部分剩余价值。

作者: 远航一号    时间: 2023-12-20 11:32:42

在资本主义世界体系中的外围和半外围国家,在小资产阶级和无产阶级之间还有一个重要区别。那就是,外围和半外围国家的小资产阶级有较多的机会移民到核心国家。所以,在资本主义世界体系中,无产阶级和半无产阶级的劳动力市场在核心、外围、半外围之间是高度分割的。但是,小资产阶级的劳动力市场是相对统一的,因而在核心、外围、半外围之间,小资产阶级劳动力相互之间的工资差距要小于无产阶级、半无产阶级相互之间的工资差距。这个特点决定了,外围、半外围国家的小资产阶级(特别是其上层)在一定的历史条件下会更倾向于向世界资本主义市场开放的政策,如自由贸易、资本自由流动,即所谓“全球化”。这种“全球化”的小资产阶级(小资产阶级上层),是中国政治舞台上的所谓“自由派”的主要社会基础。

       在中国的现代阶级斗争史上,小资产阶级是发挥了重要作用的。1989年的“民主运动”,就其领导者和主要参与者来说,是小资产阶级的政治运动。一般来说,在资本主义正常发展时期,无产阶级和其他劳动群众经常处于被剥削、被压迫的状态,没有条件经常参加政治活动。小资产阶级虽然也受资产阶级的压迫,但是他们对自己劳动过程的控制要相对多一些,被迫出卖劳动力以外的“闲暇”时间相对长一些,又有相对较高的教育水平,因而往往是政治上最活跃的一个阶级。无论是上世纪八十年代的自由派,还是现在中国马列毛左派中的青年积极分子,其主要阶级成分,都是小资产阶级。

作者: 李嘉图    时间: 2023-12-20 12:38:42

远航一号 发表于 2023-12-20 11:29
温铁军哪里懂什么马克思主义?

你懂什么马克思主义?你和温铁军有区别吗?
作者: 越梓流    时间: 2023-12-20 12:45:21

李嘉图 发表于 2023-12-20 12:38
你懂什么马克思主义?你和温铁军有区别吗?

李先生有何高见啊!
作者: 毛不易    时间: 2023-12-20 13:01:03

李嘉图 发表于 2023-12-20 12:38
你懂什么马克思主义?你和温铁军有区别吗?

大概只读过《共产党宣言》和《提纲》的人最懂马克思主义
作者: 风不止    时间: 2023-12-20 13:27:37

越梓流 发表于 2023-12-20 12:45
李先生有何高见啊!

人家先是会上来胡扯一番,扯不下去就甩一句“难道不能制冷就不配评价冰箱”
作者: 偏锋    时间: 2023-12-20 13:31:20

李嘉图 发表于 2023-12-20 12:38
你懂什么马克思主义?你和温铁军有区别吗?

不是……就是我感觉我说温铁军不懂不见得有资格,他说是差不多的。同理,你说他……我不觉得你有这个资格。
作者: Mooope    时间: 2023-12-20 13:50:11

远航一号 发表于 2023-12-20 11:29
温铁军哪里懂什么马克思主义?

哭了,只有在红中网才能看到这种坦诚的发言
作者: 李方舟    时间: 2023-12-20 14:03:49

本帖最后由 李方舟 于 2023-12-20 14:05 编辑
李嘉图 发表于 2023-12-20 12:38
你懂什么马克思主义?你和温铁军有区别吗?

有,大大滴有!远航同志参加过反对特色的游行示威,三十年来一直总结特色的反动本质及其下场,而你则无脑舔特色当局!你这个鹿克思的信徒,没资格质疑别人懂不懂马克思!
作者: xin    时间: 2023-12-20 14:16:54

李嘉图 发表于 2023-12-20 12:38
你懂什么马克思主义?你和温铁军有区别吗?

温铁军懂不懂无所谓,反正你铁定是一点都不懂
作者: 猹爱吃瓜    时间: 2023-12-20 15:27:04

李嘉图 发表于 2023-12-20 12:38
你懂什么马克思主义?你和温铁军有区别吗?

你最懂,共产党宣言你宣发,列宁国革你指导,行了吧?
作者: 特浓的坎通人    时间: 2023-12-20 15:29:04

猹爱吃瓜 发表于 2023-12-20 15:27
你最懂,共产党宣言你宣发,列宁国革你指导,行了吧?

“马列领域大神”
作者: 猹爱吃瓜    时间: 2023-12-20 15:31:32

特浓的坎通人 发表于 2023-12-20 15:29
“马列领域大神”

对不起,我不知道你是马列领域大神
作者: Redknife    时间: 2023-12-20 16:25:52

感觉李嘉图先生越来越无聊了,之前不是要离开红中网嘛,结果还在这胡搅蛮缠,发出来的帖子水平越来越低,连乐子都当不了。
作者: 李嘉图    时间: 2023-12-20 16:30:17

xin 发表于 2023-12-20 14:16
温铁军懂不懂无所谓,反正你铁定是一点都不懂

你懂嘛?你也不懂。
作者: 李方舟    时间: 2023-12-20 16:33:44

李嘉图 发表于 2023-12-20 16:30
你懂嘛?你也不懂。

感谢还在嘴硬送上的飞机
作者: xin    时间: 2023-12-20 16:35:06

李嘉图 发表于 2023-12-20 16:30
你懂嘛?你也不懂。

对,您最懂,行吧?

什么时候雅言几句给网友看看你的“马列主义”?
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-12-20 18:11:19

李嘉图 发表于 2023-12-20 12:38
你懂什么马克思主义?你和温铁军有区别吗?

有一说一,温铁军可是正儿八经的党中央支持的学者:

https://theory.gmw.cn/2016-10/18/content_22533252.htm
1985年末调入中央农村政策研究室、国务院农村发展研究中心联络室从事农村调查研究工作
2007年当选中国农业经济学会副会长,2008年受国务院学位委员会聘任为第六届学科评议组农林经济管理组成员
1998年获国务院授予的“政府特殊津贴专家”证书,1999年获农业部科技进步一等奖(部级,第一获奖人),2000年获长江读书奖(优秀论文奖),2003年获 “CCTV年度经济人物奖”(中央电视台),2005年获杜润生基金会农村发展研究优秀论文一等奖,2006年获“中国环境大使”称号(环保部等七部委),“中国金融杰出贡献专家”;2008年获中国人民大学优秀教学成果一等奖,“和谐中国年度人物奖”;2009年获北京市教育教学成果一等奖(省部级,第一获奖人),“绿色中国年度人物奖”。


据温铁军自述(https://www.bilibili.com/video/BV1aF411e7sA),世界银行自上世纪80年代开始推进发展中国家的私有化,和西方接轨。世界银行到中国来的时候,温铁军是中国的中央政府的工作组的成员,负责接待世界银行做跟西方接轨的改革。由于他是工作组中极少数英文好的,所以成为了其中的重要成员。
作者: 世川王宇    时间: 2023-12-20 18:20:45

按温铁军的理论,全中国都是小资产阶级了,你是农民你也是小资,你是有房子你也是小资,你是摆摊小买卖也是小资,按他的理论只有睡天桥底下的乞丐才是无产阶级了
作者: 文艺标兵    时间: 2023-12-20 20:04:42

这可是皇军的官方认证.jpg

https://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2023-02-26/167657.html

温铁军可是真的领福特基金会的钱的
作者: 红旗下滚动的蛋    时间: 2023-12-20 22:13:17

远航一号 发表于 2023-12-20 11:26
从你讲的情况来看,你们家的全部货币收入来自雇佣劳动,有少量实物收入来自小生产。假设这种实物收入很少( ...

好的,俺明白了,符合您说的第一种情况
作者: 李方舟    时间: 2023-12-20 22:20:12

饮料喝没了 发表于 2023-12-20 18:11
有一说一,温铁军可是正儿八经的党中央支持的学者:

https://theory.gmw.cn/2016-10/18/content_2253325 ...

那不是和李嘉图先生立场一样吗,只是李嘉图先生不在特色体制里面,但是却无比忠于特色。

想知道李嘉图先生是怎么想的,会把一个反对特色的远航一号和一个特色体制里面的温铁军相提并论,并且问“有什么区别”。我寻思远航同志从来也没有靠近特色体制吧(确信)





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