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标题: 请网友们探讨一下印度尼西亚 [打印本页]

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-10-20 07:05:29 标题: 请网友们探讨一下印度尼西亚

本帖最后由远航一号于 2023-10-20 08:10 编辑

众所周知印尼65年和98年排华事件成为在那时全中国人民过不去的坎，民族反动小资一听印尼就联想到排华，就骂印尼群众为猴子，而后来中资对印尼资产阶级的瓜葛很大，特别是在98年排华中和西方一起助推东帝汶独立。有没有网友能不能说一说印尼共产党为什么放弃武装斗争，为什么会最终解散，中资、东南亚、澳洲对印尼资产阶级矛盾有哪些，印尼资产阶级到21世纪为啥没有开展大规模排华运动，印尼各地方的分裂势力的起因，印尼在资本主义世界体系的地位，印尼排华的重要的和其他原因，特别是讲一讲印尼的资本主义发展和98年金融对印尼的影响，我们如何看待印尼排华活动

作者: 远航一号 时间: 2023-10-20 08:09:14

65年以前的情况我稍微知道一些。

65年以前的印尼共是当时世界上按人数的第三大共产党。他们选择与代表民族资产阶级的苏加诺合作。

到了1965年9月30日，先是发生了一起“左派”军人政变，然后以右派为首的苏哈托军人集团指责是印尼共策划了政变。随后苏哈托夺取了政权。整件事有美国中央情报局策划。

苏哈托上台后，杀害了一百多万共产党人和同情者。印尼共中央委员中只有一个正好在北京参加中国国庆观礼才得以幸免。所以这次排华杀华是1965年反革命的一部分。

1998年排华没有深入了解过。

作者: 越梓流 时间: 2023-10-20 08:29:11

可惜艾地同志了，印尼革命几乎是国民大革命的翻版。印尼共有坚持统一战线，并保持独立性，但把革命的领导权给苏加诺，希望和平革命。在1965年，艾地同志还访问苏联，跟苏斯洛夫对线。卜算子·悼国际共产主义战士艾地同志
疏枝立寒窗，笑在百花前。奈何笑容难为久，春来反凋残。残固不堪残，何须自寻烦？花落自有花开日，蓄芳待来年。这是毛主席给他写的悼词。【世界第三大共产党是如何在一夜之间覆灭的？【东南亚史02】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/eSzc8eE

作者: 隐秘战线 时间: 2023-10-20 08:51:51

本帖最后由隐秘战线于 2023-10-21 14:52 编辑

首先非常感谢这位同志特别邀请我来讨论这一话题，鄙人在此说说我对印度尼西亚及其相关历史事件内容的看法。

首先我必须要指出的一点是：东南亚各国先后被帝国主义及其仆从势力联合扼杀的社会主义革命，其群众基础大多是生活在当地的华人华侨及其后代，这一点后来成为前者大肆宣扬所谓“反华”、“反支”浪潮的基础——其与十月革命后西方针对东欧移民及其后裔的情况可以说是如出一辙。

但是我同时又必须要指出的是：1965年和1998年的印尼排华事件仅仅只是在“反华排华”的行事上如出一辙，两者的内涵已经发生了完完全全的转变。

你应该看过我描述海外华人华侨“地富反坏右五毒俱全”的那篇文章，实际上那篇文章所描述的情况仅部分适用于印度尼西亚。原因在于：印度尼西亚是一个典型的外围国家，而生活在外围国家的华人华侨群体成分及政治立场就一般情况而言，是比生活在核心国家的同类群体要好的（之所以说是“一般情况”，是因为缅甸是一个典型例外）。这也在一定程度上增强了这两次排华事件在中国国内所激起的民族主义情绪。

而65年和98年排华事件的一个根本内在不同就在于，1998年的中国已经完全实现了资本主义复辟。资本主义在中国的全面复辟，消除了原本在65年排华事件中所存在的反共主义色彩——使得民族主义在构建中国小资产阶级群体对这一年排华事件的观感上起到了至关重要的作用，再辅以印尼华人华侨群体的成分普遍较核心国家的同类群体更好这一点，使得民族主义者对这一事件所秉持的民族主义立场相较发生在核心国家的类似事件时更加强烈与彻底。而随着帝国主义及其仆从反动势力大张旗鼓发起的一系列“和平演变”宣传攻势，和1989年中资政府对无产阶级人民群众以及自由派的血腥镇压——当今生活在海外的中国人基本已无可能再对中资政权保有任何好感（即便有，那也大概率是基于经济利益之上的）。基于这一政治立场，加之今日海外中国人群体的阶级成分普遍较为恶劣甚至极为恶劣（以美、加两国尤甚）。如果未来再次发生像98年印尼排华这样的事件的话，恐怕民族主义者就不会再有如此强烈的回应了。

后记：我本人在写完那篇锐评生活在海外，尤其是生活在核心国家的华人华侨群体的文章后，就觉得内容观点对于众多红中网的同志以及其他真正马列毛左派人士来说过于激进。我不排除那篇文章的观点在传入国内后会被扣上“网左”、“左倾机会主义”甚至“托派”帽子的可能。

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-10-20 09:00:08

隐秘战线发表于 2023-10-20 08:51
首先非常感谢这位同志特别邀请我来讨论这一话题，鄙人在此说说我对印度尼西亚及其相关历史事件内容的看法。 ...

印尼在我看来好像是半外围国家吧，毕竟它在整个东南亚资本主义体系中占大头，但内部以巴布亚人为主的省处于外围地位

作者: 隐秘战线 时间: 2023-10-20 09:07:01

特浓的坎通人发表于 2023-10-20 09:00
印尼在我看来好像是半外围国家吧，毕竟它在整个东南亚资本主义体系中占大头，但内部以巴布亚人为主的省处 ...

有可能你对印尼地位的判断是正确的，但是即便印尼是半外围国家
也不会是中资这种靠极高强度压榨劳动力的半外围国家，而更像是
巴西、俄罗斯这种靠出售自然资源进行资本积累的半外围国家

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-10-20 09:51:18

隐秘战线发表于 2023-10-20 09:07
有可能你对印尼地位的判断是正确的，但是即便印尼是半外围国家
也不会是中资这种靠极高强度压榨劳动力的 ...

推动东帝汶独立可能是中资干得为数不多的好事了，那么有没有时间去探讨卡扎菲及他所治的利比亚

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-10-20 09:53:20

隐秘战线发表于 2023-10-20 09:07
有可能你对印尼地位的判断是正确的，但是即便印尼是半外围国家
也不会是中资这种靠极高强度压榨劳动力的 ...

还有非常特殊的外围国家，搞国家资本主义，基本不对外开放，它就是“中亚朝鲜”土库曼斯坦

作者: 李方舟 时间: 2023-10-20 10:00:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 远航一号 时间: 2023-10-20 10:28:35

特浓的坎通人发表于 2023-10-20 09:00
印尼在我看来好像是半外围国家吧，毕竟它在整个东南亚资本主义体系中占大头，但内部以巴布亚人为主的省处 ...

印尼基本上是个外围国家，虽然它也赶上了八十年代至九十年代东南亚“新兴工业化国家”浪潮的尾巴

http://redchinacn.net/portal.php ... id=51177&page=2

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-10-20 10:54:07

远航一号发表于 2023-10-20 10:28
印尼基本上是个外围国家，虽然它也赶上了八十年代至九十年代东南亚“新兴工业化国家”浪潮的尾巴

http:/ ...

远航老师，有没有了解卡扎菲和他所治的利比亚，还有他的政治思想，顺便有空聊聊土库曼斯坦

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-10-20 11:54:56

隐秘战线发表于 2023-10-20 08:51
首先非常感谢这位同志特别邀请我来讨论这一话题，鄙人在此说说我对印度尼西亚及其相关历史事件内容的看法。 ...

看来今天在印尼直接搞社会主义革命不大可能，也许通过社会主义革命中国的推动，和类社会主义意识形态伊斯兰革命政党去搞印尼国内社会主义革命

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-10-20 12:10:20

隐秘战线发表于 2023-10-20 08:51
首先非常感谢这位同志特别邀请我来讨论这一话题，鄙人在此说说我对印度尼西亚及其相关历史事件内容的看法。 ...

加之今日海外中国人群体的阶级成分普遍较为恶劣甚至极为恶劣（以美、加两国尤甚）。如果未来再次发生像98年印尼排华这样的事件的话，恐怕民族主义者就不再会有如此强烈的回应了

是的，2020年上半年全球新冠疫情肆虐，美国作为其中的一个重灾区，加之特朗普“淡然处之”的政策，外加其屡屡声称“chinese virus”并不止一次怼cnn华裔记者，那段时间让很多美国人（主要是白人）产生了强烈的排华情绪甚至打杀华人的行为，不过由于受害者基本都是那些自视高人一等，蔑视广大群众的润美小资“高华”，或者干脆就是美籍华裔（甚至有日裔被当成华裔被打的），所以国内非但没掀起反对浪潮，甚至出现一片叫好声。

作者: 远航一号 时间: 2023-10-20 19:16:23

特浓的坎通人发表于 2023-10-20 10:54
远航老师，有没有了解卡扎菲和他所治的利比亚，还有他的政治思想，顺便有空聊聊土库曼斯坦 ...

基本不了解

除了知道卡扎菲过去口头上也讲社会主义

他那个时候利比亚正式国名是：阿拉伯利比亚人民社会主义民众国

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-10-20 19:49:37

远航一号发表于 2023-10-20 19:16
基本不了解

除了知道卡扎菲过去口头上也讲社会主义

好像我高三英语老师在课上讲到。美国有一群人在那个荒芜人迹还是说哪个国家公园的地方搞村落社区，不仅有自己武装，集体劳作并售卖农产品，卖得非常好，之后被小资资本家以不纳税理由为举报，后来美国资产阶级知道后，认定是共产主义威胁美利坚主权，派暴力机关围剿800人社区，全村被剿灭，当时那个东西还是外教查阅给我那英语老师的，大概在2011年左右吧，随后，被西方给网络封禁了。讽刺的是，这个村落社区并未表达任何的共产主义倾向，就是因为搞集体村落，售卖农产品不交税被剿灭
远航主编，能不能说一下我讲的事件的名字

作者: 远航一号 时间: 2023-10-21 01:03:09

特浓的坎通人发表于 2023-10-20 19:49
好像我高三英语老师在课上讲到。美国有一群人在那个荒芜人迹还是说哪个国家公园的地方搞村落社区，不仅有 ...

不太了解

作者: Drascension 时间: 2023-10-21 13:51:30

隐秘战线发表于 2023-10-20 08:51
首先非常感谢这位同志特别邀请我来讨论这一话题，鄙人在此说说我对印度尼西亚及其相关历史事件内容的看法。 ...

对于98年的论述我比较认同，我个人认为对海外华人的评判标准是要阶级分析高于种族分析的，98年的排华事件中华人在印尼社会的阶级分布以及起到的社会阶级角色其实反而存在很多负面色彩，反而从阶级斗争的角度来看华人受排又具备了一定阶级清算的朴素正向成分在内，这种矛盾性反而是值得深思的。

我之前也以为65年同样存在这个问题，之前和一个右派争论排华问题的时候就说过65年的海外华人成分不能暴力地种族划分，而要将华人中的劳动者与食利者要素分开做评判。看了楼中帖子之后发现65年的情况华人群体的社会阶级身份总体是进步性质的，反而是98年排华这个事件当中我的这种思考方式得到的结论更加典型。

作者: 隐秘战线 时间: 2023-10-21 15:00:06

本帖最后由隐秘战线于 2023-10-21 15:01 编辑

Drascension 发表于 2023-10-21 13:51
对于98年的论述我比较认同，我个人认为对海外华人的评判标准是要阶级分析高于种族分析的，98年的排华事件 ...

我个人认为对海外华人的评判标准是要阶级分析高于种族分析的

这段话放在过去那就是经典名句“亲不亲，阶级分”，而且中资政府在过去的所作所为
加上海外华人的阶级成分普遍恶劣——基本可以不用担心任何中资搞所谓“海外统战”的问题

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