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标题: 未明子认为应让国家禁止汉服以免失控 [打印本页]
作者: sxm    时间: 2023-9-16 23:18:56     标题: 未明子认为应让国家禁止汉服以免失控

本帖最后由 sxm 于 2023-9-16 23:26 编辑


核动力太阳兔
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https://www.zhihu.com/question/622350328


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我做一下摘抄。他首先剖析了危害：

民族主义和自由主义合流会是心腹大患。

Authority要和市民阶级、要和大的人口抢夺民族主义合法性是抢不过的。

汉服这个东西不能放任它，不仅仅是和服不能穿，危害民族情感，汉服也不能随便穿，不能让它变成一个由市民阶级自治的一个潮流。

汉民族主义者…追溯汉唐功业，民粹主义化这群人，怎么处理他嘛！专门有个势力养几千号者这种人，那怎么管嘛？

服饰这种…民族标准…不能轻易让民间来搞的，让商品、资本来搞的…服饰在某种状态下是具有某种动员力的…是蛮危险的。

然后提出了解决办法：

需要有一些国家机构来定制相应的标准…然后把它束之高阁…民间不准随意用。

所以说最好的办法就是说用国家权威性的一个力量把汉民族主义的潮流服饰…束之高阁…以后就不搞了。

这个权力自己不去拿，到时候民间自己凝结成这个权力核，到时候搞不过的。

全篇的点睛之笔还得是这句话：

我们现代化的这套体系才算外来户知道吧。

我认为他说的对，民族主义和“民族主义”一照面，汉民族主义和“中华民族主义”的成色就显出来了，搞假民族主义诓骗大众的团伙自然十分尴尬。

我支持铁拳出击，有岱青固伦珠玉在前，再来一次剃发易服还是轻车熟路的，真正的民族主义都是血火锻造的。



发布于 2023-09-16 14:49



作者: sxm    时间: 2023-9-16 23:24:13

本帖最后由 sxm 于 2023-9-16 23:26 编辑

注：我没空看完未名子视频https://b23.tv/XCmNqDR，这里只能假定该答主的总结是客观的。如果有误敬请指正。

我觉得，他的提议本身就很离谱了，“殖人逆民”都没想过要禁止汉服。但最离谱的是他是在替特色考虑的角度上说这个话的，该禁止汉服是因为“Authority要和市民阶级、要和大的人口抢夺民族主义合法性是抢不过的”
作者: 君行早    时间: 2023-9-16 23:26:03

呃呃，据我所知喜欢穿汉服一般是因为汉服看着比一般的衣服更好看吧（个人审美），跟啥主义没有关系
作者: 君行早    时间: 2023-9-16 23:29:34

如果该答主的总结是客观的话，那其实可以发现未明子跟红中网的一个最大区别：未明子总会去分析有什么“主义”“意识形态”要去破除，要去反对；而红中网则认为一切“主义”“意识形态”都是建立在一定的物质基础上的从而去分析这种“物质基础”的变化、运动规律
作者: 御坂10411    时间: 2023-9-17 00:36:44

任何动不动就要以维护社会利益阶级利益为目的去攻击一些社会现象并要求权力介入的都是假左派！
这种思维从来不该是左派思维，而是宗教威权，封建父权的思维~本质是维护统治阶级利益为中心的封建思想占主导地位的表现~
马克思曾说共产主义运动应该避免被宗教封建势力利用，说的就是情况。
你自称社会主义左派做事不喜欢讲道理，不分析利弊，不团级群众，却喜欢扯虎皮砸铁拳，当自己是什么？封建衙门的讼棍啊？
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-9-17 01:19:19

御坂10411 发表于 2023-9-17 00:36
任何动不动就要以维护社会利益阶级利益为目的去攻击一些社会现象并要求权力介入的都是假左派！
这种思维从 ...

扯句题外话，为啥你说话喜欢用~（这个问题我想问很久了）
本来“本质是维护统治阶级利益为中心的封建思想占主导地位的表现”气势挺高的，加了个~又下去了
作者: 午餐有鹿就扑鹿    时间: 2023-9-17 02:39:22

啊？他不说黄俄最近复活东正教吗？关键要是自由和民族合流确实无敌啊，他说这种几千人穿汉服搞政治的确实也不好镇压呀，你们的论点歪哪里去了？
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-9-17 11:10:36

我记得前一段时间有网友说日本的“现代文艺”是情趣内衣外穿。

这个汉服不也就是情趣内衣外穿嘛。有点小钱的底层小资玩一玩，和穿什么动漫服装修女服什么没区别。汉服的所谓“等级”秩序带来的“动员力”，和眼罩皮鞭狗铃铛又有什么不一样？

这都能上升到政治问题？
作者: 铁月    时间: 2023-9-17 12:40:48

井冈山卫士 发表于 2023-9-17 11:10
我记得前一段时间有网友说日本的“现代文艺”是情趣内衣外穿。

这个汉服不也就是情趣内衣外穿嘛。有点小钱 ...

似乎知乎、B站这种小资聚集地确实有拿着历史文化符号玩进一步汉族民粹主义政治的群体，相比起来其他所谓现代文艺的确没有这种“号召力”。
不过未明子这次大惊小怪口不择言，不知道自己每天直播几个小时多少人盯着准备看他吹牛出丑么？
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-9-17 14:03:16

井冈山卫士 发表于 2023-9-17 11:10
我记得前一段时间有网友说日本的“现代文艺”是情趣内衣外穿。

这个汉服不也就是情趣内衣外穿嘛。有点小钱 ...

汉服这个，讲真，上升到政治问题确实很扯，7月底我去chinajoy，N3的洛裳华服大赛很受欢迎，演员走秀什么的也很出彩，而且观众反映也几乎是正面的，具体视频可以去b站找。我感觉汉服这个只是为了复兴一些不是糟粕的传统文化罢了。
作者: 西红柿收割机    时间: 2023-9-17 14:12:20

推广汉服，江青为当代第一人
作者：总裁判  于 2014-5-13 00:06 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:政经军事|已有27评论
关键词：江青, 汉服


https://www.backchina.com/blog/281424/article-201008.html

1974年，江青在天津作指示：“古为今用，不能崇洋，天津革新，推广全国”。江青亲自组织北京，天津，上海等地的文艺和服装设计人员看旧戏,查古书，要让中国妇女穿上——体现唐，宋，元，明，清朝贵夫人和小姐服饰特点的国服——开襟衫连衫裙。

10月1日，天津正式展出了“江青裙”。 天津市委某负责人向六省、市代表介绍了“经验”，并决定市直属机关女干部和妇联头头要带头穿。

当时领导层称这件连衣裙，由江青同志仿照唐代的服装样式设计；而从今天的眼光看来，此连衣裙在服装流行史上仅仅一晃而过，且多少带有几分政治色彩，但公平地说，搞艺术出身的江青，对服饰确有心得，有设计理念，开创了现代服装借鉴汉族古代服装之先河。不管怎么说，江青是当代推广汉服第一人。

文革中的“江青裙”，尽管动用国家机器推销，在人民群众中终究形不成“名牌”的风靡效应；广大妇女同志只是在党组织面前，一个个脸上都显出惊喜的表情，眼看五颜六色的“江青裙”从上级革委会批量运至，女干部带头试穿，四周一片啧声不绝，但大多数妇女当场说出不打算买的理由，很一致的理由：没钱。

当年说这个理由再正常不过，不会被打成右派。正所谓天底下什么都不怕，只怕穷；哪怕知道穷人在消极抵抗，不叫不喊，而给他们稍来点硬的，他们不是瘫在地上，就是悬在梁上。中国政府怕，美国政府怕，连奥巴马也怕，全世界拿穷人没办法。


作者: 西红柿收割机    时间: 2023-9-17 14:14:01

江青仿照唐宋汉服设计的“国服”，曾亮相74年德黑兰亚运会。后被废止

https://www.zhihu.com/pin/1476273310580965376








作者: 西红柿收割机    时间: 2023-9-17 14:21:00

那叫江青裙
https://tieba.baidu.com/p/1637057201

那叫江青裙官方网站对“江青裙”的评述：也许是因为中国人的服饰在国际场合不太像样子了，1974年，江青亲自组织人马，设计了一套号称集唐宋元明各朝服饰之大成的“江青裙”作为“国服”，原天津市委的某负责人找人翻古书、看古画，临摹出100多种草图，最后由江青修正审定命名,下令出国的演员和代表团的妇女都穿这种服装。　　为普及推广“江青裙”，这位负责人说：“此裙是个新生事物，推不推广、穿与不穿，是态度问题。市委已排上日程，书记亲自抓，工商局党委保证，局长亲自落实。市直机关女干部和市妇联领导要带头穿，纺织女工作为主力军上阵，争取穿出10000件。 然而，这种服装样式群众实在反感，私下里有人说它：“上半截像男，下半截像女，后面看像尼姑，前面看是和尚；短不短，长不长，大娘穿了成闺女，闺女穿了成大娘。”因此未能流行。 ”据当时沈阳、抚顺、丹东、锦州和旅大的统计，他们加工进货“江青裙”共29000多件，结果压库14000多件。最后，不得不统统毁掉，国家因此损失22万余元。江青是演员出身，我认为不管怎么说还是有一点审美观点，当她和身着华丽民族服装的外国友人接触时估计感觉到的绿军装的丑陋，所以让手下组织设计了“江青裙”。从上述评述中我没可以推测江青裙肯定是一种“标准化”的汉服，但是也许因为四人帮的反动和文革时期服装产品的粗糙，并且由于年代的久远和思想的禁锢，国人严重缺乏对汉服的认同感，对江青群十分抵触。在知道汉网之前我曾经向家里人提及过汉服，他们听了我对汉服的定义后第一个反映就是说那是“江青裙”，然后对我一顿教训和嘲笑（我父母都是当过“知青”的那一辈人）。

1974年9月的伊朗首都德黑兰,中国在文革后期第一次参加亚运会,许多守在电视机前的观众们在看到开幕式中国队入场时都看呆了。在蓝衣裤,绿军装包揽天下的时代,当时进场的全体女运动员穿的竟然是一种没有领子的连衣裙!一种新的面貌和气象迎面而来,大家好像看到了文革后期的一种渐渐开放的气息。当时,也许大多数人们并不知道,这种服装应该叫“江青服”,据说是江青亲自设计的。1973年,江青在陪同外宾时,出人意料地穿出了一套仿古连衫裙,并声称是所谓“国服”。1974年江青趁批林批孔运动,自上而下地推进“服装**”。江青曾对服装设计人员说:“男同志服装已定型,是中山服,女同志服装没有定型,要本着古为今用,推陈出新的原则,为女同志设计带有民族特色的新型服装。”为此,她指导服装设计人员翻阅史籍,参照旧戏舞台上和历朝贵族夫人、小姐服式,设计制作开襟领裙衣,是为“江青服”,并以此作为“国服”在全国妇女中强行推广。“几乎每个商店的橱窗里都挂着至少一件同式样的浅色女装——宽松的裙子,V字领。这就是江青装,是由她本人设计的。”由此,从北京的高干,到中小城市里的干部,从能顶半边天的铁娘子到稚嫩......



作者: 风不止    时间: 2023-9-17 17:55:07

西红柿收割机 发表于 2023-9-17 14:21
那叫江青裙
https://tieba.baidu.com/p/1637057201

原来叫江青裙啊，我印象中学校一些中老年教师经常穿这种裙子。有一说一，江青审美这方面确实有点东西
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-9-18 05:14:19

本帖最后由 井冈山卫士 于 2023-9-18 05:14 编辑
马儿在驰骋 发表于 2023-9-17 14:03
汉服这个，讲真，上升到政治问题确实很扯，7月底我去chinajoy，N3的洛裳华服大赛很受欢迎，演员走秀什么 ...

感谢分享观展心得。

我的想法是，糟粕不糟粕另说，但是汉服恐怕还没有跨过小资产阶级自娱自乐的界限，更不要说成为某种政治力量。

当然，未名子大概说的是汉服是地方大汉族主义的物质符号，是“浙独”、“粤独”之类的招魂幡。但是这显然不能算作有任何前途的政治力量。

所以，用汉服搞政治动员，和用情趣内衣搞政治动员的效果不会有本质区别。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-9-18 05:17:32

马儿在驰骋 发表于 2023-9-17 14:03
汉服这个，讲真，上升到政治问题确实很扯，7月底我去chinajoy，N3的洛裳华服大赛很受欢迎，演员走秀什么 ...

当然，另一种解读是他想用“铁拳”去揍汉服党，以此来打击民族主义者对资产阶级的信心。

但这有两个问题：

第一，资产阶级显然是多一事不如少一事，为何要打击穿汉服的。
第二，就算汉服被收拾了，民族主义者的核心利益也没有受到损失，对其未来阶级地位的向往也不会被打断，远远无法造成“幻灭”的效果。



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