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标题: 扫黄的根本原因是什么？ [打印本页]
作者: Hood    时间: 2023-9-6 00:54:37     标题: 扫黄的根本原因是什么？

https://www.zhihu.com/answer/3195350254
性交易在大部分国家都是违法的，包括我们的邻国越南扫黄力度也很大。

究其根本原因，实际在于经济。

外贸加工业是越南经济的源点，一切经济活动都是外贸的服务或延伸。理解了这一点，你就明白，别说是黄这样的特殊服务业，即使是正规的服务业，在这里也是不被鼓励的。

一个典型例子，去年打击教培业，很多人看不懂，还有的牵强解释为鼓励生育。实际上，越南受中国儒家学而优则仕的观点影响，许多人为搏前途一掷千金，资本涌入后，虹吸了大量的资源和人才。学霸不去搞生产而去教考公？这在高层看来是一种巨大浪费。因为在越南的经济体制下，所有不能产生外汇的服务业，都是一种资金资源的空转，相当于左右倒右手，所以教培业有做大趋势的时候就需要政策遏制，目的是驱赶这个行业的资金和人才。官面上的说法叫回归实体经济。

下面再用最简单的语言概括一下越南经济是怎么玩的。首先，低成本人力优势加工衣帽鞋袜等基础消费品》〉倾销海外形成贸易顺差》〉以赚取的外汇为锚印发货币》〉基建推升地价》〉房地产繁荣、本币升值》〉继续吸引外资投资。然后上述操作轮回。这就是我们常说的越南经济三要素：外贸、投资、房地产。实际上归根到底依赖的还是拥有低人力成本优势的外贸，这是张国际竞争的王牌。

那么在这一套玩法里面，你会发现越南作为这种外向型经济，根本不需要服务业和内需来繁荣，除了住宿餐饮超市理发店这样的必须的民生服务业，以及为了企业融资的金融服务业，其他一切改善性的服务业对越南都是可有可无的，甚至是拖累效率的。何况黄这种特殊服务业会大幅增加治安成本，例如强迫妇女、嫖资纠纷等，禁比管要省钱的多。最重要的是，如果放任一旦形成规模，会虹吸制造业人工，厂妹都不愿打螺丝了，这将严重冲击当前制造业的低工价，这是最致命的，属于釜底抽薪了。

所以我们看到西方经济遇到通胀，就敢发现金。但是越南不敢啊，虽然扩大内需，产业升级喊的很响，但是实质的举措也很艰难。根就在这套玩法，除去买房是不需要鼓动个人消费的，而产业真升级了或者服务业繁荣了也就丢掉了越南固有的优势了。

扯远了，说回扫黄。当然了越南扫黄确实有社会道德因素的考量，但我相信根还是在经济。九十年代到千禧年，越南南部城市胡志明市的桑拿相关产业算得名声在外吧，因为地理优势，很多港商台商在这里消费，甚至诞生了所谓明式服务，但由于赚的是外汇，高层睁一只眼闭一只眼。后来投资潮退，明式服务为求生存，自降门槛开始做本国老百姓生意了，这个时期也恰巧是大规模扫黄的起点。
作者: 太武润哲    时间: 2023-9-6 01:38:07

本帖最后由 太武润哲 于 2023-9-6 01:38 编辑

现在的扫黄和49年的禁娼的本质是不一样的，所以效果也大相径庭
作者: 小米无人人    时间: 2023-9-6 03:23:43

我不同意文中的两点：
第一，底层性工作者的人数就是极盛时期也远少于制造业无产阶级女性，运气决定的外貌会筛去大部分人，穷人有稀缺的好的外貌也很难维持，性交易减少不了太多劳动力
第二，我觉得放任性交易的存在相当有利于资本主义，因为：

1. 可以给底层男性无产者提供一个宣泄口，引诱他们在嫖娼上浪费钱，其工资高速地流回上层，相当于降低了用工成本，且防止了很多工人把工资花在自我提升、置办工具机器做小生意上；
2. 不同价位的性享乐可以成为底层男性中小小的等级制的象征，甚至成为一部分人的奋斗目标，进一步削弱无产阶级的斗争性；
3. 可以使社会风气将几乎所有底层年轻女性污蔑为潜在的性工作者，阻碍男女无产阶级的联合；
4. 资产阶级的婚姻本来就是嫖娼

我觉得更应该思考为什么扫黄不能彻底
作者: 文艺标兵    时间: 2023-9-6 10:28:48

扫黄扫不干净是因为资本主义体系下，市场无法提供、或者说不愿意提供，完全的、足备的工作职位给没每一个人，因此总会有“失业”的人口，而其中又以在体力上处于劣势的女性居多。这些失业女性，既不能成为资产阶级豢养的流氓无产阶级打手，也没有时间、资本去专注学习一门可以维生的技能，更不能通过依附于其他经济上有富余的资产小资产阶级（通常而言，这种交易以情妇的方式存在）来解决生计问题。因此，绝大部分失业女性就不得不成为“失足妇女”，通过出卖自己的性器官来谋求生计，又或者成为流浪汉或者猝死街头。

扫黄本身也有着根本的问题。绝大部分的扫黄不会真正的安置失足妇女，或将她们集中起来进行生产技能培训、或专门拨款对她们的生理性疾病进行治疗、或为她们提供一份工作。这些事情都要花费人力物力财力，很明显资产阶级当局是不愿意这么做的。很多时候扫黄抓到的小姐要么直接遣返回户籍所在地（因在当地绝对活不下去，不久之后定会“重出江湖”），要么直接投入监狱（出狱后更加不可能找到像样的工作不得不重蹈覆辙）。因此扫黄绝对不可能从根源上杜绝“黄”的存在。
作者: 杀人者武松    时间: 2023-9-6 13:27:12

文艺标兵 发表于 2023-9-6 10:28
扫黄扫不干净是因为资本主义体系下，市场无法提供、或者说不愿意提供，完全的、足备的工作职位给没每一个人 ...

你说的我完全赞同，资本主义制度下必然伴随着大量的失业人口，只要不解决失业问题，不可能从根本上解决卖淫嫖娼
作者: 午餐有鹿就扑鹿    时间: 2023-9-6 20:43:40

小米无人人 发表于 2023-9-6 03:23
我不同意文中的两点：
第一，底层性工作者的人数就是极盛时期也远少于制造业无产阶级女性，运气决定的外貌 ...

你说的点都是实存的，但无一不是结果。
本质与形式在现实性中都是根本的，本质是单纯的直接的，那么形式作为反映自身的中介过程也是单纯性的，假如形式经由现实理性是自在自为的东西，那么理性的现实性不会把对立面置之度外，而是一种直接性，而这就是你提到的点不能作为最终结论的原因，因为在现实性中性交易的形势无法展开为完整的丰富发展起的形势，本质也就无法在现实性中被表述和理解，举例子，假如把你认为的完全解决就业等问题的条件平铺到现实性中去，也没办法百分百解决资本主义条件下的性交易问题（例如还有主体性导致的性交易等），而在这样的结果之下仍然会导致性交易存在的东西，就是被忽视的真相，局限在以上的讨论中无异于在表述这个使得真相成为结果的自身反映，当然结果与中介过程并非是对立的，只有在形式是完满得到发展的形势并被表述和理解时，本质才在现实性中被表述和理解，我的观点是你的观点作为结论不充分。
作者: 杨坚    时间: 2023-9-6 22:07:31

本帖最后由 杨坚 于 2023-9-6 22:08 编辑
午餐有鹿就扑鹿 发表于 2023-9-6 20:43
你说的点都是实存的，但无一不是结果。
本质与形式在现实性中都是根本的，本质是单纯的直接的，那么形式 ...

能说点无产阶级听得懂的话吗？
作者: 激活    时间: 2023-9-6 22:17:11

小米无人人 发表于 2023-9-6 03:23
我不同意文中的两点：
第一，底层性工作者的人数就是极盛时期也远少于制造业无产阶级女性，运气决定的外貌 ...

放任性交易的存在相当有利于资本主义就这点来说，西方各国基本都是如此，要么就是没有明确立法不行，要么就是模棱两可，要么就是干脆承认。
作者: 午餐有鹿就扑鹿    时间: 2023-9-6 22:32:36

本帖最后由 午餐有鹿就扑鹿 于 2023-9-6 22:41 编辑
杨坚 发表于 2023-9-6 22:07
能说点无产阶级听得懂的话吗？

我就是底层无产阶级，我天天都在和身边的无产阶级用白话辩论，问题他们都知道资本的大多数问题，尤其是年轻人，但当你要把理论铺设到现实中去的时候就是要回到理论中，白话辩论把握的材料都是已经有普遍性的已知材料，没普遍性的还很多。正因为知识和实践的匮乏使我把科学的理论平铺为普遍性的知识时显得能力不足。
作者: 君行早    时间: 2023-9-6 23:42:30

午餐有鹿就扑鹿 发表于 2023-9-6 22:32
我就是底层无产阶级，我天天都在和身边的无产阶级用白话辩论，问题他们都知道资本的大多数问题，尤其是年 ...

不是要从现实中学理论么？
作者: 午餐有鹿就扑鹿    时间: 2023-9-7 03:29:34

君行早 发表于 2023-9-6 23:42
不是要从现实中学理论么？

实践的匮乏来自现实性，知识的普遍性也平铺在现实中。
作者: 午餐有鹿就扑鹿    时间: 2023-9-7 03:47:56

本帖最后由 午餐有鹿就扑鹿 于 2023-9-7 03:58 编辑
杨坚 发表于 2023-9-6 22:07
能说点无产阶级听得懂的话吗？

庸俗的说法是，就算解决了所有人口的就业问题，就业问题也不会成为性交易/性压迫产生的真相，并成为一种单纯的直接问题被解决，因此只幻想和讨论某个条件下没有性交易/压迫，至少解决就业是不够充分的。要真正消灭这些压迫就必须使现实理性把真相显露出来并在内在性中停止，也就是阶级斗争，那么真相作为一种单纯的直接性问题便可被解决，只有所有人都阶级斗争才能彻底性的解决问题。
作者: 指鹿为马    时间: 2023-9-7 14:52:30

午餐有鹿就扑鹿 发表于 2023-9-6 22:32
我就是底层无产阶级，我天天都在和身边的无产阶级用白话辩论，问题他们都知道资本的大多数问题，尤其是年 ...

用浅显的话把高深的道理表达清楚确实需要很强的能力。

这方面列宁、毛主席是典范。
作者: 激活    时间: 2023-9-7 21:38:47

午餐有鹿就扑鹿 发表于 2023-9-7 03:47
庸俗的说法是，就算解决了所有人口的就业问题，就业问题也不会成为性交易/性压迫产生的真相，并成为一种单 ...

简单庸俗的说法我也没懂“要真正消灭这些压迫就必须使现实理性把真相显露出来并在内在性中停止”  什么是“现实理性” 然后什么“真相” 又为什么要“内在性中停止” ？？
作者: 午餐有鹿就扑鹿    时间: 2023-9-7 22:55:52

激活 发表于 2023-9-7 21:38
简单庸俗的说法我也没懂“要真正消灭这些压迫就必须使现实理性把真相显露出来并在内在性中停止”  什么是 ...

再庸俗点就是性压迫等的本质没有在现实性中展现出它真正全面的真相或者说讨论就业等问题无法完全把握这些压迫产生和存在的根源，当这些压迫没有被反映为一种单纯的本质时也就不会被正确地在现实性中被正确的表述出来和理解。而所谓阶级斗争就是斗争自己，自己不要去压迫别人，不要去搞资本享乐，所以要在内在性中停止。经由现实理性也就是本质和形式（举例说形式就是性交易的各种中介活动的具体展开）都在现实中被表述和理解，那么就可以庸俗得得出结论了，这样的情况下都不要压迫和被压迫，都在现实中理解和说出来这些压迫的本质和形式，都参与阶级斗争，这些压迫才有可能被真正消灭，这些是辩证法的内容。
作者: 君行早    时间: 2023-9-7 23:04:04

所谓阶级斗争就是斗争自己，自己不要去压迫别人，不要去搞资本享乐

感觉，不如宗教
作者: 午餐有鹿就扑鹿    时间: 2023-9-7 23:53:14

本帖最后由 午餐有鹿就扑鹿 于 2023-9-7 23:54 编辑
君行早 发表于 2023-9-7 23:04
感觉，不如宗教
其实是科学的，我表述地不够好，或者说你和我都理解不到人人都掌握绝对知识的现实。
作者: 指鹿为马    时间: 2023-9-8 08:24:21

午餐有鹿就扑鹿 发表于 2023-9-7 23:53
其实是科学的，我表述地不够好，或者说你和我都理解不到人人都掌握绝对知识的现实。 ...

你是如何得出人人掌握绝对知识的现实的结论的？

你这说法跟王阳明的“心即理，心外无物”有啥区别
作者: 君行早    时间: 2023-9-8 09:48:48

午餐有鹿就扑鹿 发表于 2023-9-7 23:53
其实是科学的，我表述地不够好，或者说你和我都理解不到人人都掌握绝对知识的现实。 ...

不是，你那句话我感觉有这几种理解

第一，这句话对资本家说的，这不就是脱裤子放屁么，只要资本家存在，剥削就会存在，不管资本家本人的意愿如何

第二，这是对无产阶级说的，这更是无稽之谈了，本身就是受压迫的阶级，去压迫谁？至于在资本主义下的“享乐”，说不好听一点，要是不享乐那就只剩苦难了吧，享乐的又不是无产阶级

第三，这是对无产阶级和资产阶级双方说的，这就跟古代封建社会一样，教导皇帝、官僚要爱民，教导百姓要配合，谁都知道这是不可能的，双方阶级利益有根本冲突我不知道要怎样去调节
作者: 乐不眠    时间: 2023-9-8 12:18:19

前提就错了，特色的性服务业早已经是邻居家玩泥巴的小孩都知道的地步了，你随便一刷抖音都是全国可飞，特色什么时候扫过黄？扫黄就是逼迫女性要么参与社会生产，要么找个人嫁了，前者特色做不到，后者就是要压低彩礼价格，反彩礼就是反它自己，你觉得这可能吗？
作者: 午餐有鹿就扑鹿    时间: 2023-9-8 14:54:43

指鹿为马 发表于 2023-9-8 08:24
你是如何得出人人掌握绝对知识的现实的结论的？

你这说法跟王阳明的“心即理，心外无物”有啥区别 ...

就是说我们都想象不到那样的条件是怎样的现实呀，但确实只有这样才能真正彻底地消灭压迫，不然你谈谈你的看法？
作者: 午餐有鹿就扑鹿    时间: 2023-9-8 15:01:56

君行早 发表于 2023-9-8 09:48
不是，你那句话我感觉有这几种理解

第一，这句话对资本家说的，这不就是脱裤子放屁么，只要资本家存在， ...

不是对谁说的问题，问题是只要还有人没有参与进阶级斗争，剥削和压迫就不会被彻底消灭。
作者: 指鹿为马    时间: 2023-9-8 15:40:49

午餐有鹿就扑鹿 发表于 2023-9-8 14:54
就是说我们都想象不到那样的条件是怎样的现实呀，但确实只有这样才能真正彻底地消灭压迫，不然你谈谈你的 ...

我能想到的是逐步消灭剥削，在保障社会必要劳动时间的基础上，把几千年来被统治阶级污蔑的休息权还给劳动人民，使得劳动人民能广泛参与社会公共事务的管理，改变脑体分工的物质基础。

就当下的历史条件，我是想不出怎样绝对消灭剥削以达到马克思所说的人的自由王国。这是后人的历史任务。
作者: 君行早    时间: 2023-9-9 21:52:58

午餐有鹿就扑鹿 发表于 2023-9-8 15:01
不是对谁说的问题，问题是只要还有人没有参与进阶级斗争，剥削和压迫就不会被彻底消灭。 ...

只要还有阶级，压迫和剥削就不会消灭，所以根本目的是去消灭阶级，而不是所谓的参与阶级斗争，阶级斗争无时不在，除非你是孤岛上的鲁滨逊
作者: 午餐有鹿就扑鹿    时间: 2023-9-9 22:58:03

君行早 发表于 2023-9-9 21:52
只要还有阶级，压迫和剥削就不会消灭，所以根本目的是去消灭阶级，而不是所谓的参与阶级斗争，阶级斗争无 ...

阶级已经是结果了，我说的参与斗争是形式，没一点冲突。
作者: 君行早    时间: 2023-9-9 23:04:15

午餐有鹿就扑鹿 发表于 2023-9-9 22:58
阶级已经是结果了，我说的参与斗争是形式，没一点冲突。

那什么是“参与斗争”呢？
作者: 午餐有鹿就扑鹿    时间: 2023-9-10 10:33:10

本帖最后由 午餐有鹿就扑鹿 于 2023-9-10 17:20 编辑
君行早 发表于 2023-9-9 23:04
那什么是“参与斗争”呢？

反映没有阶级的结果就参与了斗争。如果没有这个结果就需要具体分析



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