红色中国网

标题: 日本核污染水排海正式开始 [打印本页]

作者: 帅效益 时间: 2023-8-24 14:00:28 标题: 日本核污染水排海正式开始

此刻，北京时间今天中午12点（日本当地时间13点），日本福岛第一核电站启动核污染水排海（总台记者何欣蕾）

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-24 14:06:01

这是一个科学和民主的事情，目前问题不是没有科学，而是没有民主，民主的前提是需要信息公开
很显然有人试图政治上利用之。一般的百姓不知道里面的科学性在哪里，因为这是个很专业的事情，于是各种宣传机器就可以发挥作用了。

作者: 帅效益 时间: 2023-8-24 14:08:21

指鸭为鼠发表于 2023-8-24 14:06
这是一个科学和民主的事情，目前问题不是没有科学，而是没有民主，民主的前提是需要信息公开
很显然有人试 ...

啥意思？
你认为是对日本排污事件的报道是一种政治上的利用？

作者: 指鹿为马 时间: 2023-8-24 14:24:12

指鸭为鼠发表于 2023-8-24 14:06
这是一个科学和民主的事情，目前问题不是没有科学，而是没有民主，民主的前提是需要信息公开
很显然有人试 ...

合着东电公司可以很专业的排核废水，大众不必担忧？

作者: 帅效益 时间: 2023-8-24 14:43:17

我觉得不对日本排污事件进行报道才是一种政治上的利用

作者: wzh 时间: 2023-8-24 14:45:04

本帖最后由 wzh 于 2023-8-24 14:46 编辑

怎么说呢我的评价是这玩意的实际意义没有某些人宣传的十万分之一

作者: 汤铜 时间: 2023-8-24 14:46:39

既然日本人认为东电公司的废水是安全的，那么他们为什么不排放到琵琶湖里而非要排放到海里，搞的渔民也上街，中核派也上街，还是说这些渔民和中核派是“境外势力”？

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2023-8-24 14:52:34

先观望，再观望。
日本的环境污染事故处理在我印象里基本上是一个模子

作者: wzh 时间: 2023-8-24 14:56:22

讨论这个还不如讨论普里戈津飞机失事

作者: 指鹿为马 时间: 2023-8-24 15:06:03

wzh 发表于 2023-8-24 14:45
怎么说呢我的评价是这玩意的实际意义没有某些人宣传的十万分之一

为啥这么说

作者: wzh 时间: 2023-8-24 15:12:25

指鹿为马发表于 2023-8-24 15:06
为啥这么说

就
网上现在的舆论搞得好像这玩意能把太平洋沿岸都毒死一样
但先不说这玩意光飘过来就要240天，洋流也会稀释的

作者: 隐秘战线 时间: 2023-8-24 15:18:07

本帖最后由隐秘战线于 2023-8-24 17:52 编辑

wzh 发表于 2023-8-24 15:12
就
网上现在的舆论搞得好像这玩意能把太平洋沿岸都毒死一样
但先不说这玩意光飘过来就要240天，洋流也会 ...

被海水稀释后的影响很可能不如互联网所渲染的那样恐怖
但是日本资产阶级此事带来的政治影响绝对算得上是极其恶劣

作者: wzh 时间: 2023-8-24 15:23:04

隐秘战线发表于 2023-8-24 15:18
被海水稀释后的影响很可能不如互联网所渲染的那样恐怖
但是日本资产阶级此事带来的政治影响极为恶劣 ...

还真是，相当于把福岛群众当代价放弃了

作者: 意识形态 时间: 2023-8-24 15:32:23

现在就是只能一种口径：反对排污

作者: wzh 时间: 2023-8-24 15:36:28

无关心.jpg
这玩意对目前政治格局的变化还不如普里戈津坠机

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-8-24 15:37:09

已经吃了那么多年微塑料了

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-8-24 15:48:44

已经看到有人说朝鲜往海里试射核弹头，其他大国在山里地底搞核试验，造核潜艇的言论了。开始“你们没资格指责日本”的话术了。

作者: 汤铜 时间: 2023-8-24 16:13:46

狠活难整D4C 发表于 2023-8-24 15:48
已经看到有人说朝鲜往海里试射核弹头，其他大国在山里地底搞核试验，造核潜艇的言论了。开始“你们没资格指 ...

往海里射核弹/造核潜艇/搞核试验最多的国家全都是美国，这话可不敢说

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-8-24 16:21:01

汤铜发表于 2023-8-24 16:13
往海里射核弹/造核潜艇/搞核试验最多的国家全都是美国，这话可不敢说

说这个话的人的意思基本都是暗示日本周围的几个国家，太平洋对岸的那个他们都是无视掉的。

作者: 汤铜 时间: 2023-8-24 16:26:17

汤铜发表于 2023-8-24 16:13
往海里射核弹/造核潜艇/搞核试验最多的国家全都是美国，这话可不敢说

核试验的次数排名是这样的：美国1032次，苏联715次，法国210次，英国和中国都是45次，朝鲜6次，印度3次，巴基斯坦2次。
世界上第一次“往海里丢核弹”是美国的“十字路口行动”，在马绍尔群岛附近进行，世界上大部分的水下核试验都是美国人搞的。
美国拥有世界上最多的核潜艇，71艘

作者: wzh 时间: 2023-8-24 16:26:35

狠活难整D4C 发表于 2023-8-24 15:48
已经看到有人说朝鲜往海里试射核弹头，其他大国在山里地底搞核试验，造核潜艇的言论了。开始“你们没资格指 ...

直接对着日本渔民所需的海域排唉
只能说是把群众当代价了

作者: 汤铜 时间: 2023-8-24 16:35:01

狠活难整D4C 发表于 2023-8-24 16:21
说这个话的人的意思基本都是暗示日本周围的几个国家，太平洋对岸的那个他们都是无视掉的。 ...

回旋镖呗

作者: 午餐有鹿就扑鹿 时间: 2023-8-24 16:55:23

指鸭为鼠发表于 2023-8-24 14:06
这是一个科学和民主的事情，目前问题不是没有科学，而是没有民主，民主的前提是需要信息公开
很显然有人试 ...

张口就来，现在只有作为内核的科学性，科学真的有吗？贴我之前贴子的回复。好多人根本不明白自己活在一个怎样的时代。
“用黑格尔的话说，有了稳固的关系，转变才得以展现。假如有这样的或者某样的群体存在，并且拥有了完满的现实性和稳固关系，就是说有了一种科学的分类法，毋宁说这样的科学已经是完满的了，但现实中的科学性都只有一个内核，并在渐进中缓慢地发展。否定了这点，也就否定了共产主义的科学性，否定了其作为开端的整体性，肯定了一个完整的科学性，但其在现实直接性中当然是只是作为一个纯粹概念的整体。

我认为这样一种分类法当然是知性所产生的观念，我想表达的是这种观念忽略了知性过渡为理性理解到的具有普遍性的科学性，不如说假如有一种这样的知性幻想的科学性，这也是只有少部分所谓“进步”的人才能理解的科学性，这不是共产主义的科学性，而现在缺少的恰恰是后者科学性的渐进”

作者: redusa 时间: 2023-8-24 17:04:05

午餐有鹿就扑鹿发表于 2023-8-24 16:55
张口就来，现在只有作为内核的科学性，科学真的有吗？贴我之前贴子的回复。好多人根本不明白自己活在一个 ...

请用通俗的话语解释一下。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-24 17:08:35

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-8-24 17:14 编辑

指鹿为马发表于 2023-8-24 14:24
合着东电公司可以很专业的排核废水，大众不必担忧？

日本官员去那里喝了这水，没有问题（不过我不知道有没有偷梁换柱），新闻没有看到吗？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-24 17:12:32

我们不专业，我们不知道什么情况，但是权威的原子能机构如何看待的，现在需要的是信息透明

作者: 汤铜 时间: 2023-8-24 17:22:26

狠活难整D4C 发表于 2023-8-24 16:21
说这个话的人的意思基本都是暗示日本周围的几个国家，太平洋对岸的那个他们都是无视掉的。 ...

讲个特别笑话的，法国这次一点动静也没有，因为法国的核电站排放比福岛从数值上看高了不知道多少，法国的La Hague核电站一年要排放11460Tbq的氚，他没法谴责福岛

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2023-8-24 17:28:12

指鸭为鼠发表于 2023-8-24 17:08
日本官员去那里喝了这水，没有问题（不过我不知道有没有偷梁换柱），新闻没有看到吗？ ...

你说的是十年前那个戴眼镜的官员喝的处理水吗？
那个人喝了水后，过了几年就没有任何公开场合的露面了。
这个处理方式，一般条件下影响可能确实不严重。
但是日本政府的处理方式只能说很烂。

作者: 午餐有鹿就扑鹿 时间: 2023-8-24 17:51:44

redusa 发表于 2023-8-24 17:04
请用通俗的话语解释一下。

就是共产主义就算现在也只是个纯粹概念，他在现实的铺设中不是铺满了，或者说发展完全了，假如说共产主义是科学的，那么现在只是作为一种科学的内核的现实直接性的存在，如果说科学已经是完满的整体了而非概念，那这种科学就没有普遍性了，因为没有多少人能理解所谓现阶段的共产主义的科学，而是随着科学性逐渐的缓慢的发展，拥有普遍性，科学性才成为科学，粗暴的结论就是，没有科学，因为能被普遍性理解到的才是真科学，属于少数人的不是科学。

作者: 午餐有鹿就扑鹿 时间: 2023-8-24 17:58:00

redusa 发表于 2023-8-24 17:04
请用通俗的话语解释一下。

这其实是马列毛主义者必须真诚对待的东西，因为这也是Marx的范式。
现在你可以知道马列托为什么总是念歪经了，他当然算不上“诚实”，顶多就是左翼爱好者。

作者: 隐秘战线 时间: 2023-8-24 17:59:24

本帖最后由隐秘战线于 2023-8-24 17:59 编辑

我在这里提出我对此事的一个观点：这一事件绝对会导致中文互联网的讨论环境迅速向“键政化”转变
尽管核废水的排放不涉及任何政治格局、阶级斗争与经济形势的改变
但是我也不得不从中文互联网的池沼中脱离出来，把精力更多地集中在与红中网同志的讨论交流
以及对本网站文献的阅读上——也许这对我来说未尝是一件坏事

作者: 激活 时间: 2023-8-24 18:54:23

狠活难整D4C 发表于 2023-8-24 15:48
已经看到有人说朝鲜往海里试射核弹头，其他大国在山里地底搞核试验，造核潜艇的言论了。开始“你们没资格指 ...

已经有人把苏联排的核废料一起算上了，骂大家凭什么不骂苏联

作者: wzh 时间: 2023-8-24 18:57:29

隐秘战线发表于 2023-8-24 17:59
我在这里提出我对此事的一个观点：这一事件绝对会导致中文互联网的讨论环境迅速向“键政化”转变
尽管核废 ...

好好好，赶快回去更痛批小资文集

作者: 左翼青年 时间: 2023-8-24 19:02:10

估计没有有些人说的那么严重，要真是严重到海鲜都没法吃了，估计日本的主子美国第一个站出来反对

作者: wzh 时间: 2023-8-24 19:18:01

左翼青年发表于 2023-8-24 19:02
估计没有有些人说的那么严重，要真是严重到海鲜都没法吃了，估计日本的主子美国第一个站出来反对 ...

还是那句话，福岛附近海域大概会有影响
但再远的地方估计没什么问题
不过这个不重要，重要的是政治影响

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-24 19:39:04

既然现在没有民主，反动份子也在利用政治宣传，比如特色仇日宣传
我们也可以宣传，就是指出这是资本主义的问题。

作者: 帅效益 时间: 2023-8-24 20:29:30

指鸭为鼠发表于 2023-8-24 19:39
既然现在没有民主，反动份子也在利用政治宣传，比如特色仇日宣传
我们也可以宣传，就是指出这是资本主义的 ...

这个我同意

作者: 王导 时间: 2023-8-24 20:31:44

本帖最后由王导于 2023-8-24 20:33 编辑

作者：OuterWilds
链接：https://www.zhihu.com/question/612891348/answer/3149158251
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

到2020年，东电发布数据称福岛水箱里的氚总放射性[3]为1PBq，这被学术界广泛承认[4]（因为也没别的来源了，只能用这个数据，但也有研究团队对这个数据提出了质疑[5]）。

用氚来衡量放射性是很不合理的，因为氚危害很小。大亚湾核电站实际上排放的氚并不显著多于福岛未来的计划年排放量（两者排放量在相同数量级），并显著小于世界许多其他核电站。主要危害在于污水中的其他同位素。[4]

IAEA的评估报告很美好，但这份报告是基于计算得到的，使用的数据库也不够准确[8]。不过单纯从理论上讲，它对情况的预测应该是相对可靠的。

日本厚生劳动省等政府机关的专家对未来周边地区农粮食品放射性的评估与IAEA很不一样[14][15][16]，其他研究团队对水文等现象研究过程中给出的数据也是如此[11][12]。这说明问题很可能在于从一开始就没被收集起来的核污水，并且它们从很早之前就一直在流向大海污染环境了。当然，文献也指出不论氚等主要放射性元素排放量多少，最后主要的污染区域都是日本东北部海域，俺们中国人该吃吃该睡睡[5]——不过如果在国内买到受污染地区的产品记得拨打12315维权。

超级省流：我们应该干什么放宽心，该吃吃该睡睡。最后需要注意的两点：不要买日本受污染十个县/市的野生动物产品（包括水产品）；继续谴责、监督东电和日本，防止污水处理事故中愚蠢事故的发生，并使用更有效可靠的处理手段解决问题。

作者: 王导 时间: 2023-8-24 20:40:35

本帖最后由王导于 2023-8-24 20:49 编辑

据我了解，此次排放核废水本身危害并没有媒体渲染的那么大，更不是天要塌下来了的核冬天。

除了氚以外的核同位素已经被充分过滤，达到了排放基准。此外，需要注意的是，氚（氢的同位素）对人体的危害相对较小。

如果对比排放的总量，福岛在未来几年总共要排放860TBq，而法国在2018年一年就排放了11400TBq。

未来，唯一可以确定的事情就是我们应该谨慎购买与日本相关海域的海产品。大陆已经禁止进口来自福岛县、群马县、栃木县、茨城县、宫城县、新潟县（大米除外）、长野县、琦玉县、东京都和千叶县的农产品，大家遇到直接举报。

作者: 君行早 时间: 2023-8-24 20:56:24

谴责的点应该在于，明明有其他更科学更对环境友善的解决方法，但是日本却选择了最简单粗暴的这种吧

作者: Drascension 时间: 2023-8-24 21:15:53

民族主义者和逆向民族主义者其实都在利用这件事情为自己的政治诉求鼓吹，所以我觉得这个时候反而没必要跟风（因为“该谴责什么和不该谴责什么”现在主流舆论都是非黑即白的，你要“细细剖析”只会被两种不同的民族主义者打上“理中客”的标签），或者说等到热度下降了或者在一定人数范围内、舆论可控的前提下再去展开详细讨论，这样的宣传转化率反而会高。

其实日本这次的姿态在于：1. 牺牲了福岛县以及周围农民的利益来达成上层政客的政治目的，反而这时候需要以一种“支持日本农业人士反对排污”的姿态现身表明观点；2. 对处理过程和处理结果的透明度存在争议，以及储水排污的手段能否进一步优化进行讨论，点破此问题与(1)的产生根源在于日本当前社会政治的“为资产阶级服务的效益导向”而非“为社会稳定和进步服务的社会发展导向”的本质；3. 很多民族主义姿态的谴责手段是存在问题的（尤其联系历史炮制逆向“民族劣根性”，对日本人部分阶级属性一竿子打死的行为），要指出此种问题并加以批判；4. 至于逆向民族主义者，要点破其“色厉内荏”和塑造“民族耻感”来压制中国人言论自由和言论分量的本质——正如日本人不可一竿子打死，而且其中具有相当数量的非农业人处于受资产阶级政府当局的话术蒙蔽的状态一样，隔海相望的中国同样并不是“虫族”，会存在信息茧房和宣传影响但是并不是“一个大脑在思考”的虫豸，而且“围魏救赵”的讨论本身就存在模糊重点的嫌疑，其主次颠倒的矛盾必须纠正后让其论点不攻自破；5. 生活上的行动建议：未来多关注农产品的产地来源，尤其是水产品和新型水果品种，发现辐射波及区域的产地者直接举报维权，其余不必过多担心，留个心眼即可。

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-8-24 22:31:08

那么会有越来越多的亲帝小资会极力尬吹日本“奔周”生可乐

作者: xsa234 时间: 2023-8-24 23:31:07

似乎不少自由派正在"围苏救日"，说苏联核事故后的残余也是派到海里，转移火力反俄反苏，洗白日本，有同志能说说这么怎么反驳这部分自由派吗?

作者: 红对勾 时间: 2023-8-25 02:52:50

本帖最后由红对勾于 2023-8-25 02:57 编辑

xsa234 发表于 2023-8-24 23:31
似乎不少自由派正在"围苏救日"，说苏联核事故后的残余也是派到海里，转移火力反俄反苏，洗白日本，有同志能 ...

在核污染这方面苏联确实也做得不太好，不仅是核试验和核事故，甚至有未经过处理直接排放的例子。对于这部分事实，我们应当予以实事求是地承认，苏联有认识不到位和做得不够好的地方。
但我们不能放弃反击的武器，这一点上更重要的在于美国。不论是核武器保有量、核事故、核污染、核试验，这些东西美国都是稳压世界上其它国家的“老大哥”，甚至有直接让士兵暴露在辐射下的实验。在核事故方面，即便是戈尔巴乔夫时期的末代苏联也做得比日本好太多了，这里就不一一举例，而切尔诺贝利的石棺至今依然安静地躺在战火纷飞的乌克兰。
同时，再指出美国对小弟日本排放的默许甚至是放纵的态度，这些自由派识相的话就应当乖乖闭嘴了。

作者: wzh 时间: 2023-8-25 07:30:20

君行早发表于 2023-8-24 20:56
谴责的点应该在于，明明有其他更科学更对环境友善的解决方法，但是日本却选择了最简单粗暴的这种吧 ...

更准确来说是最便宜的（）
国际原子能机构：我有什么办法，人家自己选的

作者: Hudaye 时间: 2023-8-25 07:33:40

指鸭为鼠发表于 2023-8-24 17:08
日本官员去那里喝了这水，没有问题（不过我不知道有没有偷梁换柱），新闻没有看到吗？ ...

提议日本通管道到马列托家里，每天喝三吨。

作者: 好日子在后头 时间: 2023-8-25 08:37:59

主要是看到这事又被中资拿来转移矛盾我真的好不爽看他们那幅嘴脸我真的是恶心极了影响什么的肯定有不过远远不及当局渲染的那么严重

作者: sysiphus 时间: 2023-8-25 09:08:39

好日子在后头发表于 2023-8-25 08:37
主要是看到这事又被中资拿来转移矛盾我真的好不爽看他们那幅嘴脸我真的是恶心极了影响什么的肯定有不过 ...

同感。看到各大网站官号不留余力地渲染恐慌制造仇恨就恶心

作者: wzh 时间: 2023-8-25 09:13:12

好日子在后头发表于 2023-8-25 08:37
主要是看到这事又被中资拿来转移矛盾我真的好不爽看他们那幅嘴脸我真的是恶心极了影响什么的肯定有不过 ...

兔友骂都骂不到点子上
要是骂日本政府罔顾当地群众和渔民利益嗯排那我双手双脚赞成
现在喊着什么要图图日本人给我气笑了

作者: Drascension 时间: 2023-8-25 11:15:06

wzh 发表于 2023-8-25 09:13
兔友骂都骂不到点子上
要是骂日本政府罔顾当地群众和渔民利益嗯排那我双手双脚赞成
现在喊着什么要图图日 ...

其实只要切入点正确，把东电和日本政府骂成筛子都不为过。

可问题就是民族主义要不得，现在很容易一不小心节奏就成了那种样子。

作者: 好日子在后头 时间: 2023-8-25 11:25:54

wzh 发表于 2023-8-25 09:13
兔友骂都骂不到点子上
要是骂日本政府罔顾当地群众和渔民利益嗯排那我双手双脚赞成
现在喊着什么要图图日 ...

中资就是一边消费人民群众朴素爱国热情一边过度渲染危机给神神自由派逆民族主义者递子弹完全就是唯恐互联网不乱

作者: wzh 时间: 2023-8-25 15:11:20

好日子在后头发表于 2023-8-25 11:25
中资就是一边消费人民群众朴素爱国热情一边过度渲染危机给神神自由派逆民族主义者递子弹完全就是唯恐 ...

目前看下来喊得最欢的还是小资兔友
我只能说赛博小资狂热性跟几把似的，动不动就硬

作者: Drascension 时间: 2023-8-25 15:57:37

好日子在后头发表于 2023-8-25 11:25
中资就是一边消费人民群众朴素爱国热情一边过度渲染危机给神神自由派逆民族主义者递子弹完全就是唯恐 ...

我是看到那个景象就真的又痛心又恨，引导普通人在两滩黑泥里面选一个抹脸上，在这个过程中又不知道要蒙骗多少人掉进幻境中。

欢迎光临红色中国网 (http://www.redchinacn.net/)