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标题: 红中网对封控过后公立大学继续保持封闭的现象怎么看 [打印本页]

作者: 帅效益 时间: 2023-8-22 18:01:16 标题: 红中网对封控过后公立大学继续保持封闭的现象怎么看

本帖最后由远航一号于 2023-8-22 23:51 编辑

个人的一些看法：公立大学，作为社会主义国家的公共教育资源，本身就是属于全体人民所有的，在科研设施、教学设施的使用上存在紧张可以理解，但是对于一些公共设施，比如绿化啊、体育场啊，甚至图书馆啊我觉得没有理由不对老百姓进行开放，而且这种封闭现象其实早在疫情封控之前就已经出现了。
我认为之所以会出现这种大家热衷于“打卡”名校的现象，也就是这种明星学校、有特殊光环的学校的出现，本身也是教育资源不公平问题的一种体现，向社会开放学校一定的公共设施，在我看来已经是对教育不公这个问题最没诚意的回答了，如果连这么保守的做法都可以饱受争议，我实在难以想象当今中国高等教育的性质。
抛砖引玉，希望大家指正！

作者: 乐不眠 时间: 2023-8-22 19:00:04

本帖最后由乐不眠于 2023-8-22 19:25 编辑

我相信很多家长如果真的能够去初高中体验一下就会勃然大怒，而大学也是同理，人们以为考上大学就是受高等教育，以为能学到什么有用的知识，实际上就算是985，211，还是要把大量的教育资源浪费在教育部规定的心理健康，初高中就学过的胡编乱造的近代史，还有那电视上习某人金科玉律的陈词滥调等等这种被我们大学生称为水课，更别提现在清北，四川大学，郑州大学等事件，让我怀疑他们的治学意愿。我是学计算机的，计算机专业有句话就是课上学不如自己学，很多时候仅仅是因为资产阶级的教育资源垄断(教培行业下场可以看出来了)，企业和官僚沆瀣一气，非名校不认，非高学历不录，某种意义上就是资产阶级的法权垄断，仅仅因为这些，我读大学，也就是混个文凭。

我相信好的大学依然还是有好的教育资源，这仅仅是因为公有制，我相信这些学校依然有愿意治学的教师，但是在中央和地方财政捉襟见肘的当下，这种公有制和仅存的治学能力究竟还能维持多久要打个问号。

另外，沉浸中国教育十几载，我可以说我目前没有见到真正有思想水平的老师，大部分迂腐透顶，清朝人见了都犯咻，他们当中最先进的理念是社会达尔文主义，哪怕是自由派，建制派或者是郭继承，艾跃进，温铁军那种水平的都是凤毛麟角，马院被称作鹿院也是正常，所以你们可以见到，内地的一大部分学生，见了上面三人，如同叶文洁得知了三体人的存在，沙漠里的旅人听说了前面的绿洲一样，抱着答辩如获重宝也就不怪他们了。

这一大程度上也要感激特色的言论自由，没有哪个教师会冒着风险宣传马克思主义，哪怕是说一点真话，因为他们来之不易的铁饭碗，相反，我在教培补习的时候，老师却能说一些真话，我想这些真话是教育垄断不利的结果，而眼下特色也意识到了这一点。

不知道红中网有没有从事教育行业的同志能发表一下意见，我十分感兴趣。

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-8-22 19:21:28

本帖最后由特浓的坎通人于 2023-8-22 19:22 编辑

即便是高学历它们鸡蛋里头挑骨头，它们不会看你的真才实学，而是看所谓学历含金量，它们非要全日制的大学学历，不要成人和自考的学历

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-8-22 19:46:32

乐不眠发表于 2023-8-22 19:00
我相信很多家长如果真的能够去初高中体验一下就会勃然大怒，而大学也是同理，人们以为考上大学就是受高等教 ...

除了特别顶级的，好学校的现在就业也一般

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-8-22 19:59:40

报与桃花一处开发表于 2023-8-22 19:46
除了特别顶级的，好学校的现在就业也一般

好学校也分所谓全日制或半日制，像自考成人的大学学历更容易被挑骨头，更容易在就业上设堵。我的高三英语老师就是一位90年代河南信阳师范学院的自考生，凭他自己的努力，通过高超的英语技巧在英语辩论中打败英语系绝大多数学生，但没用啊，去信阳高中做老师校长不要他，就是因为他是自考的学历，之后打败当时的疯狂英语李阳，该校长才屁颠屁颠的去请他，但他不要了

作者: sxm 时间: 2023-8-22 20:42:48

特浓的坎通人发表于 2023-8-22 19:59
好学校也分所谓全日制或半日制，像自考成人的大学学历更容易被挑骨头，更容易在就业上设堵。我的高三英语 ...

我高考全省前百，顶级大学毕业也进不去省会公办中学啊。不是进不去名校，是连高新区新成立的学校都进不去。教师资格证听说过吧，20%通过率，我去考了他们说我高中物理水平不及格。我敢说他们命题组的平均水平恐怕都没我高。这下你们知道为何我对公立的东西没啥好感了吧。

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-8-22 21:10:54

sxm 发表于 2023-8-22 20:42
我高考全省前百，顶级大学毕业也进不去省会公办中学啊。不是进不去名校，是连高新区新成立的学校都进不去 ...

顺带一提，我高三英语老师还是兵工厂下岗工人后代，于是被“光荣地”贴上希望工程的贫困户标签，高考没过本科后，因为改变贫困的生活，去自考，因家里条件他父母不肯让他读书，他还是坚持了下去，这还是90年代的下岗工人后代的自考生，生活就业条件实在过于艰难曲折。之后为了生计去做不光彩的代考人，最后当上英语老师

作者: Primummovens 时间: 2023-8-22 21:37:04

我到觉得‘打卡’现象是一种小资产阶级消费的形象。
要是说为了激发自己考上这所大学，看看，了解，还可以理解；但为了社交，为了消费名校名气的符号，为了上传照片，还特意跑去不同的学校拍照打卡（还不是看学校的专业教育合不合适自己，学生生活如何），这已经完完全全是新自由主义的价值观念了。。。

总的来说，大体上赞成图书馆，绿化，体育场对老百姓开放了。

作者: 帅效益 时间: 2023-8-22 21:48:49

Primummovens 发表于 2023-8-22 21:37
我到觉得‘打卡’现象是一种小资产阶级消费的形象。
要是说为了激发自己考上这所大学，看看，了解，还可以 ...

我觉得确实存在小资消费名校符号的现象，但我觉得大多数打卡的老百姓的心态其实还是比较朴素的，比如清北门前的打卡游客，很多老百姓的心态也就跟在天安门门前合个影差不多，个人看法！

作者: Primummovens 时间: 2023-8-22 22:08:28

帅效益发表于 2023-8-22 21:48
我觉得确实存在小资消费名校符号的现象，但我觉得大多数打卡的老百姓的心态其实还是比较朴素的，比如清北 ...

那是很正常、很朴素留作纪念的倾向，如果是旅游放松心态、或者就家附近留个纪念啥的，不如说这种消费是相当有必要或者说可行的，是放松心态，和普通娱乐是相当。不能被看作是‘小资产阶级的行为’。
但是打卡这种现象……你也不会特意花大时间大精力跑去别的国家只是去拍大学，去打卡吧。（而且还是多所，打卡本身就意味着一种完成任务的倾向。）在别的省老百姓看来，他们也不会特意跑去老远的北京只是为了去北大清华打卡；就我个人经历而已，我周围的大学生不是就近上大学，就是亲戚的大学生上什么大学就上什么大学（当然，这也和我在发达国家不像中国那么卷有关）。
而小资产阶级就会特意跑去不同的大学进行所谓的‘打卡’（因为对他们来说不是大时间、大精力、大花费），他们完完全全是把大学这种教育场所当作是景点再者什么，这种本末倒置、这种直接抹去大学本身意义的行为（大学是为了教育而不是拍照），就令人相当讨厌了。

作者: 激活 时间: 2023-8-22 22:13:52

我认为得区分，像是老百姓用你的球场打打球，吃饱喝足来散散步，或许周末来校内公园走走，这些没什么问题，但那些“打卡”式的消费，就导致很多人同时涌进来，其实只是周边居民来的话，应该没有大学反对

作者: 帅效益 时间: 2023-8-22 23:02:37

激活发表于 2023-8-22 22:13
我认为得区分，像是老百姓用你的球场打打球，吃饱喝足来散散步，或许周末来校内公园走走，这些没什么问题， ...

这么说来，是不是这种打卡式消费现象的原因本身就值得反思呢。
而且我还想提供一个特殊情况供大家讨论，就是影视类学校（因为我本身就是相关行业的从业者）。
由于在校明星学生的存在，很多影视学校几乎自带流量，而且往往最倾向于封闭式的管理。
如果是因为国家科研项目的保密性而选择的封闭我可以理解，但是影视明星的特殊性，这种几乎就等同于“因为这里面有人上人”的理由就很让人反感。但是一旦开放，因为粉丝群体的事实存在，又确实会给学校管理带来很大的问题，不知道大家如何看待呢。

作者: 帅效益 时间: 2023-8-22 23:04:59

Primummovens 发表于 2023-8-22 22:08
那是很正常、很朴素留作纪念的倾向，如果是旅游放松心态、或者就家附近留个纪念啥的，不如说这种消费是相 ...

我觉得“这种就近上大学，或者亲戚的大学生上什么大学就上什么大学”的现象在广东比较普遍，广东算是资本主义比较发达的地区，但是在文凭鄙视链这件事上面似乎表现得要比其他地方轻松？不知道大家怎么分析这个现象

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-8-22 23:36:46

帅效益发表于 2023-8-22 23:04
我觉得“这种就近上大学，或者亲戚的大学生上什么大学就上什么大学”的现象在广东比较普遍，广东算是资本 ...

我也听说过广东的这个现象。

会不会是因为当地的资本主义经济有很强的裙带特征，导致裙带关系的分量相比大学的牌子更重要？

不知道有没有在广东待过的网友讲一讲？

作者: Primummovens 时间: 2023-8-22 23:37:31

帅效益发表于 2023-8-22 23:04
我觉得“这种就近上大学，或者亲戚的大学生上什么大学就上什么大学”的现象在广东比较普遍，广东算是资本 ...

广东什么情况，就要看具体经济情况（贫富差距和教育水平）实际分析了，我不是很了解，不想回答。

要是外地打工仔带儿女来广东，那肯定就没啥能力让儿女去别省的大学了（读大学都是一个问题）；
广东‘土著’，要是本身经济就不错，也用不着焦虑想着阶级晋升，去什么好的大学，只是把大学当作延伸的教育，随便就读就行；
经济不好，相对保守的也不希望儿女离家太远。（我有一个亲戚他们在综合排名高和北京的一所大学之间做了选择，他们选择北京的。尽管北京的那所综合排名较低，但毕竟是北京这个大城市，所以还是选择去了北京的大学）
要是富有阶级，那么跑去国外或者国内好的大学也是轻轻松松。

离家近和亲戚上什么大学，都是一种保守倾向的表现，在现代资本主义发达，摧枯拉朽地毁灭一切的情况下，变得相对保守，城市小市民的心理很常见的。

文凭鄙视链啥的，讲个笑话就是‘研究生都跑出来送外卖’有啥好鄙视的。
在资本主义下，有钱才是真理，在资本主义发达的地区更是如此，因此文凭也就变得没这么重要了。
=========
至于影业明星啥的，只是不想徒劳增加成本罢了。。。
讲个笑话就是，开放了，增加管理，不算是“扩大就业岗位”嘛
但其本身不盈利，也没啥好处，所以也就不开放了而已。

作者: 乐不眠 时间: 2023-8-22 23:44:42

Primummovens 发表于 2023-8-22 23:37
广东什么情况，就要看具体经济情况（贫富差距和教育水平）实际分析了，我不是很了解，不想回答。

要是外 ...

是的，资本只看重利润，看重钱，反而是封建专制情况下出了一句，“万般皆下品，唯有读书高。”无论教育如何，在没有足够成本去鉴别人才的情况下，录取985，211是最保险的，某种程度上来说，这反而是资本主义不够发达的成果。

当然我对中国资本主义发达程度有信心，所谓发达不发达的根本问题还是，有没有足够钱去招聘人才，也是利润率的问题，这就又回到中国在国际上分工的角色了的问题了。

作者: 帅效益 时间: 2023-8-23 00:19:39

乐不眠发表于 2023-8-22 23:44
是的，资本只看重利润，看重钱，反而是封建专制情况下出了一句，“万般皆下品，唯有读书高。”无论教育如 ...

这么说来，和一般的文化批评的观点相反，文凭鄙视链非但不是资本主义的本质现象，反而是资本主义不够发达的现象？这个看法倒是很新鲜

作者: 帅效益 时间: 2023-8-23 00:37:38

井冈山卫士发表于 2023-8-22 23:36
我也听说过广东的这个现象。

会不会是因为当地的资本主义经济有很强的裙带特征，导致裙带关系的分量相比 ...

我就是广东人，其实这件事如果不用阶级分析的话，其实还比较好回答，大多数广东人的答案应该就是广东人的乡土观念比较重，如果采取阶级视角我还真不太想得明白
据我观察，年轻一代的广东人，观念都是普遍偏保守的，比如在去年的广州城中村封控事件中，对于所谓的湖北帮九头鸟等等外来务工人员，他们的态度都是相当不同情的，大多数人甚至是秉持一种资本家式的“我们广东人给了你们外地人工作，你们却不懂得感恩，还要在这里闹事”的心态

作者: Primummovens 时间: 2023-8-23 00:44:04

本帖最后由 Primummovens 于 2023-8-23 00:55 编辑

帅效益发表于 2023-8-23 00:19
这么说来，和一般的文化批评的观点相反，文凭鄙视链非但不是资本主义的本质现象，反而是资本主义不够发达 ...

其实说资本主义不够发达感觉有点不太恰当，不如说是因为被纳入世界市场后，被核心地区（发达地区）榨取了利润；核心地区则是不占有生产资料，
不管怎么努力，也无法使自己的生活更好。那与其努力‘向上’，不如就保证自己不‘向下’。自然也就相对保守了。

说资本主义不够发达总有一种我们还要发展资本主义的感觉。。。让人讨厌。
=====
任何所谓的文化批评如果不涉入进去生产关系的内容中，本质就是反马克思主义的。

作者: 好日子在后头 时间: 2023-8-23 00:49:09

主要是名校带有太高的光环了导致涌入的人很多像这些公立教育资源放开当然是好事但是也会存在一些问题比如说图书馆会有小孩子吵闹或者说校用设施被过度消费导致本校学生使用受影响等我想会有这些问题的主要原因还是要归结于教育发展的不平等 “贫富”差距巨大

作者: 帅效益 时间: 2023-8-23 01:10:23

好日子在后头发表于 2023-8-23 00:49
主要是名校带有太高的光环了导致涌入的人很多像这些公立教育资源放开当然是好事但是也会存在一些问题比 ...

是的，但是我觉得这些问题也应该在开放的实践中解决，而不应该由于担心这些问题的出现而直接选择封闭

作者: 还是公平 时间: 2023-8-23 06:58:08

特浓的坎通人发表于 2023-8-22 19:21
即便是高学历它们鸡蛋里头挑骨头，它们不会看你的真才实学，而是看所谓学历含金量，它们非要全日制的大学学 ...

还是你那位英语老师的例子？

作者: 理想者之终焉 时间: 2023-8-23 15:11:31

井冈山卫士发表于 2023-8-22 23:36
我也听说过广东的这个现象。

会不会是因为当地的资本主义经济有很强的裙带特征，导致裙带关系的分量相比 ...

我觉得应该有以下两点
1.广东本地教育资源分配相较于其他省来说对本地人是更加友好的，应该是作为一个吸引省外移民的让步。在教育资源相对充裕的情况下，省内的升学压力就低于其他省。并且我个人认为学业歧视链的严重程度很大一部分会受到升学压力影响，所以广东内的学业歧视链并没有河南河北江西这种高考大省那么严重

2.普通人的晋升途径，由于广东处于沿海地带，又是中资钦定的经济自由区，对商业投资的环境足够友好，就导致普通人不一定要靠升学来实现阶级流通。很多广东的本地人都能靠自己的土地赚取地租，用地租的本金去搞商业投资赚得大钱，那升学的目的也是为了赚钱获取原始资本，故很多人就直接走捷径了。比较有趣的是，甚至一部分广东本地人还有学业逆向歧视链，和读书无用论存在一定重合

作者: 理想者之终焉 时间: 2023-8-23 15:26:24

帅效益发表于 2023-8-23 00:37
我就是广东人，其实这件事如果不用阶级分析的话，其实还比较好回答，大多数广东人的答案应该就是广东人的 ...

客家文化什么的我不了解，我也不是广东本地人，但我觉得用乡土观念形容是不太合理的
你说的乡土观念，我猜测是借鉴了费孝通的乡土中国里的概念。但现在不一样，过去的乡土观念，既费孝通所说的乡土社会面对不可预测的变故时的不流动性。现在你说的乡土观念，是基于中资划出一部分利益给当地扩大统治基础，而广东本地人也乐于接受俸禄的前提下，趋利避害的产生一种共同利益的观念，因为自己可以从体系中分的一杯羹，所以自发地去维护体系

作者: 帅效益 时间: 2023-8-23 16:51:05

理想者之终焉发表于 2023-8-23 15:26
客家文化什么的我不了解，我也不是广东本地人，但我觉得用乡土观念形容是不太合理的
你说的乡土观念，我 ...

有道理，我说的乡土观念其实是比较庸俗的答案

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-8-23 21:43:09

帅效益发表于 2023-8-23 00:37
我就是广东人，其实这件事如果不用阶级分析的话，其实还比较好回答，大多数广东人的答案应该就是广东人的 ...

感谢回复。

你说的这种心态很有意思。以往都是说上海小资的，相反在我印象中广东小资表现地不是很明显。

作者: 帅效益 时间: 2023-8-23 22:22:16

井冈山卫士发表于 2023-8-23 21:43
感谢回复。

你说的这种心态很有意思。以往都是说上海小资的，相反在我印象中广东小资表现地不是很明显。 ...

是的，广东和90年代的香港其实在文化上都有很强烈的市井特征，和上海精致的小资表现某种意义上甚至是相反的，所以我一直感觉资本主义精神还有另一种面向，类似于韦伯所讲的那种节约的新教精神，只不过这可能完全不在马克思主义的分析框架之内了

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