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标题: 关于多极化前景的讨论 [打印本页]

作者: 斗日坛主 时间: 2023-6-28 23:06:40 标题: 关于多极化前景的讨论

本帖最后由远航一号于 2023-6-29 00:16 编辑

按照红中网的主流共识，俄乌战争在俄罗斯胜利之后，美帝单极秩序将会土崩瓦解，届时迎来的是区域大国的多极秩序。
那么我有一些不成熟的问题：
俄乌战争仅仅是对美帝的冲锋号角还是终局之战？
美帝将会怎样地崩溃？
美帝和中资谁先垮台？
俄罗斯资产阶级会不会由大体进步变为反动？
多极秩序下，世界各地无产阶级的处境会怎样？
无产阶级革命将会怎样开展？

作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 00:20:56

这是个好问题。

不过，多极化现在主要是俄罗斯统治集团以及一些半外围国家资产阶级使用的词汇。

稳定的资本主义世界体系不可能多极，多极的资本主义世界体系必然不稳定；如果多极始终不能变成单极（霸权）体系就将崩溃。

作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 00:25:28

如果单讲经济危机，美帝危机先于中资爆发是可能的。

如果说革命形势，中国革命将先于美国革命。

未来世界前涂：

1 资本主义世界体系改良后新生（可以排除）

2 新的全球社会主义世界体系（最理想，有难度）

3 不再有全球体系，分裂为若干个小的“世界体系”（“文明”，体系相互之间仅有少量贸易，互不依赖）；其中有些是社会主义的（现在看来可能最大）

作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 00:26:53

关于资本主义世界体系离开霸权就不能存在，请参考这个系列：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49215

作者: 乱云飞渡仍从容 时间: 2023-6-29 00:45:57

远航一号发表于 2023-6-29 00:26
关于资本主义世界体系离开霸权就不能存在，请参考这个系列：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view& ...

里面提到的气候问题很值得深入了解啊，远航老同志有没有相关的书籍推荐

作者: 还是公平 时间: 2023-6-29 00:54:16

本帖最后由还是公平于 2023-6-29 00:58 编辑

远航一号发表于 2023-6-29 00:25
如果单讲经济危机，美帝危机先于中资爆发是可能的。

如果说革命形势，中国革命将先于美国革命。

关于第3种可能，资本主义发展不平衡导致不同国家地区进入社会主义也不同步、有先后，先发社会主义国家将有必要引导、支援其他国家地区的劳动人民也逐渐走近社会主义。
经过一个漫长的磨合和调整，可以上升到第2种可能。

作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 01:06:12

本帖最后由远航一号于 2023-6-29 01:06 编辑

还是公平发表于 2023-6-29 00:54
关于第3种可能，资本主义发展不平衡导致不同国家地区进入社会主义也不同步、有先后，先发社会主义国家将有 ...

当然要争取第二种前景，不过恐怕要经过一个比较长的历史时期。

咱们眼前的任务，是争取中国革命胜利，瓦解整个资本主义世界体系。

作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 01:10:35

乱云飞渡仍从容发表于 2023-6-29 00:45
里面提到的气候问题很值得深入了解啊，远航老同志有没有相关的书籍推荐 ...

关于气候问题，中文的基本上没有什么可看的。

从生态马克思主义角度分析气候和环境问题的，你可以先试试看这部：

https://www.amazon.com/Capitalis ... 209248956&psc=1

作者: 乱云飞渡仍从容 时间: 2023-6-29 01:39:55

远航一号发表于 2023-6-29 01:10
关于气候问题，中文的基本上没有什么可看的。

从生态马克思主义角度分析气候和环境问题的，你可以先试试 ...

好，谢谢分享

作者: 还是公平 时间: 2023-6-29 04:33:02

远航一号发表于 2023-6-29 01:06
当然要争取第二种前景，不过恐怕要经过一个比较长的历史时期。

咱们眼前的任务，是争取中国革命胜利，瓦 ...

我的意思是，第3种与第2种可以统属于递进状态的发展过程。

作者: 龙翔五洲 时间: 2023-6-29 05:12:15

没有第三次世界大战，很难解决世界资本主义体系的问题。

作者: ∀与∃ 时间: 2023-6-29 05:46:13

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-6-29 06:07 编辑

还是公平发表于 2023-6-29 04:33
我的意思是，第3种与第2种可以统属于递进状态的发展过程。

可不可以这么说？

第一个阶段：现在。中国的革命形势逐渐积累，最后一个资本主义正常发展时期。霸权国被公开挑战，新霸权很可能不会诞生，整个资本主义世界体系的最后挣扎。

第二个阶段：中国革命走向胜利，加速整个资本主义世界体系的瓦解，将分裂为若干个小的“世界体系”。继中国革命后，先发社会主义国家将引导、支援其它国家地区的劳动人民，其它国家地区的劳动人民将通过武装革命等方式逐渐走近社会主义。世界上不断有新的社会主义国家诞生，最终形成以几个或十几个社会主义国家之间小的“世界体系”（不到全球范围）。即第三种前景。

第三个阶段：在上一个阶段的基础上，即在先发社会主义国家的引导、支援下，绝大多数原资本主义国家当中的劳动人民，以武装革命等方式，使原国家彻底进入社会主义。由于原资本主义国家几乎不存在于这个世界上了，因此原先那些小的“世界体系”逐渐不复存在，各个社会主义国家将齐心协力，逐渐联合为大的世界体系，最终形成新的全球社会主义世界体系。即第二种前景。

以上的第二个阶段与第三个阶段，直到真正实现共产主义、（全球）进入无阶级社会为止，都可以包括进“新社会主义时期”（即共产主义初级阶段）。或者也可以称为“复兴社会主义时期/未来社会主义时期”。总之，最好要与“历史社会主义时期”区别开来，并相互对应。

作者: 俞聂 时间: 2023-6-29 08:08:19

本帖最后由俞聂于 2023-6-29 08:08 编辑

现在中国官方还不讲“多极化”，反倒是一些智库在讨论“区域化”、“板块化”。

作者: 俞聂 时间: 2023-6-29 08:11:25

远航一号发表于 2023-6-29 00:25
如果单讲经济危机，美帝危机先于中资爆发是可能的。

如果说革命形势，中国革命将先于美国革命。

各个小体系之间怎么从货币交换转向使用价值的交换呢？

作者: 激活 时间: 2023-6-29 10:10:13

∀与∃ 发表于 2023-6-29 05:46
可不可以这么说？

第一个阶段：现在。中国的革命形势逐渐积累，最后一个资本主义正常发展时期。霸权国被 ...

最有可能的情况应该是，美帝霸权衰落直接导致了体系崩塌，从而导致中特的世界工厂崩塌，这一过程估计会让体系内的国家全面崩溃引发革命，不管是什么类型的革命，人民群众必然一段时间内占据优势，但我担心的是，如果不趁着这个势头发展社会主义革命，我怕资本主义卷土重来。

作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 10:43:08

俞聂发表于 2023-6-29 08:08
现在中国官方还不讲“多极化”，反倒是一些智库在讨论“区域化”、“板块化”。 ...

当局不仅不讲或淡化多极化

还坚持“全球化”

作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 10:44:19

激活发表于 2023-6-29 10:10
最有可能的情况应该是，美帝霸权衰落直接导致了体系崩塌，从而导致中特的世界工厂崩塌，这一过程估计会让 ...

资本主义不会卷土重来，但是可能会有非资本主义的新剥削制度

作者: 爱琳娜 时间: 2023-6-29 11:23:52

多极化短期看可以在某些地广人稀资源丰富的国家维系，但中长期看有计划的稳定的社会主义和共产主义才是人类唯一的出路，特别是对于中国这种人口多资源贫乏的国家，即使是短期内，除了社会主义外都不会再有第二种出路。

作者: 爱琳娜 时间: 2023-6-29 11:32:21

远航一号发表于 2023-6-29 10:44
资本主义不会卷土重来，但是可能会有非资本主义的新剥削制度

那我估计就是倒退回封禁王朝了，资产阶级蜕变成地主，不再投资生产而是靠着资产的利息和土地的租金度日，彻彻底底的蜕化成寄生虫，类似沿海地区靠收租分红的土著。不过中国这种人口众多但资源贫乏的国家除了有计划的稳定生产的社会主义以外其它任何政治形态不仅不能长期维持住社会的稳定，甚至连短期的暂时缓和社会各方的矛盾的都做不到。

作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 11:36:19

爱琳娜发表于 2023-6-29 11:32
那我估计就是倒退回封禁王朝了，资产阶级蜕变成地主，不再投资生产而是靠着资产的利息和土地的租金度日， ...

美国大资产阶级现在就有这种迹象

现在美国资本家总利润中只有极少一部分用于生产性积累

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=51197

美国国内净投资中的大约五分之四实际上是靠国外资本净流入来支付的。美国资本家从国内生产获得的利润总额中真正用于生产性资本积累的只相当于美国国内净投资的约五分之一、国内总收入的约1%。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-6-29 11:50:37

爱琳娜发表于 2023-6-29 11:32
那我估计就是倒退回封禁王朝了，资产阶级蜕变成地主，不再投资生产而是靠着资产的利息和土地的租金度日， ...

好像比尔盖茨很久之前就开始大肆收地了。

作者: 还是公平 时间: 2023-6-29 12:57:22

本帖最后由还是公平于 2023-6-29 12:58 编辑

∀与∃ 发表于 2023-6-29 05:46
可不可以这么说？

第一个阶段：现在。中国的革命形势逐渐积累，最后一个资本主义正常发展时期。霸权国被 ...

其实就跟苏俄于20世纪二三十年代在东欧拓展势力范围、争取把诸多东欧国家苏维埃化，中共方面红军和解放军不断拓展苏区和解放区，也就是不断扩大赤化。

赤化成功的前提是政权分裂、军阀林立、统治阶级群龙无首。

这原理不仅适用于国家和区域，也将适用于世界。

直接过渡到社会主义世界体系需要很苛刻的条件，门槛极高，可能性太小，不作幻想。

也不排除世界就长久维持在分裂成各个小世界体系的状态当中，赤化的原理虽然通用，但国家和邻近区域毕竟不是世界，两者的本质差别就是版图大小，世界太大，鞭长莫及。也就是说第3种可能它既可以作为第2种可能的预备阶段，也可以自己独成一派。

我之所以预测和希望可以从第3种滑向第2种，是因为我们作为马列主义者总是应当追求到达第2种，以第3种作为垫脚石来达到第2种是目前看来最为切实的路线。如果将来的革命领导层决策正确、指挥得当，革命兵民对反动势力四两拨千金，打出很高的交换比，那就会存在反过来向纯粹第2种回归的情况。

作者: 还是公平 时间: 2023-6-29 13:07:42

∀与∃ 发表于 2023-6-29 05:46
可不可以这么说？

第一个阶段：现在。中国的革命形势逐渐积累，最后一个资本主义正常发展时期。霸权国被 ...

我说的向第2种世界线的回归就是你说的第二阶段可以被有效事半功倍地缩短历史进程的结果。

作者: 斗日坛主 时间: 2023-6-29 13:17:30

远航一号发表于 2023-6-29 00:25
如果单讲经济危机，美帝危机先于中资爆发是可能的。

如果说革命形势，中国革命将先于美国革命。

关于第3点，如果世界由现在的全球化转变为如您所说的区域化，那么许多高度依赖外部资源粮食的地区，会不会发生资源危机，乃至于饥荒呢？

作者: 还是公平 时间: 2023-6-29 13:18:04

爱琳娜发表于 2023-6-29 11:32
那我估计就是倒退回封禁王朝了，资产阶级蜕变成地主，不再投资生产而是靠着资产的利息和土地的租金度日， ...

主要是中国人民本来就有社会主义的遗产和功底，毛主席的威望极大，真到革命客观上主观上都要社会主义，除了资本家和自由派——革命打的就是他们。

作者: 激活 时间: 2023-6-29 13:41:41

远航一号发表于 2023-6-29 11:36
美国大资产阶级现在就有这种迹象

现在美国资本家总利润中只有极少一部分用于生产性积累

那就是不把钱投入到生产，不在进行无止尽的利润追求，反而拿钱出来进行奢侈消费享受？

作者: 爱琳娜 时间: 2023-6-29 15:22:44

还是公平发表于 2023-6-29 13:18
主要是中国人民本来就有社会主义的遗产和功底，毛主席的威望极大，真到革命客观上主观上都要社会主义，除 ...

主要还是物质基础的原因。中国的自然条件是不会允许任何剥削阶级躺平的。

作者: 爱琳娜 时间: 2023-6-29 16:03:14

激活发表于 2023-6-29 13:41
那就是不把钱投入到生产，不在进行无止尽的利润追求，反而拿钱出来进行奢侈消费享受？ ...

美国资产阶级的具体表现应该就是所有行业的高度金融化、泡沫巨大的美国股市以及过度市场化的教育体系。自苏联解体以后美国的资产阶级就对研发创新失去了兴趣，从曾经的举国之力的“曼哈顿计划”、“阿波罗计划”、“星球大战计划”到现在只是热衷于硅谷那些吃老本炒噱头的“创业”和华尔街贪婪腐败的金融投机，美国的资产阶级甚至都不愿再亲力亲为的管理企业而是交给所谓的“职业管理人、CEO、高管”打理。过度市场化的教育也让如今的美国人对除了法律、医学、金融外的其它理工专业没有任何兴趣，以致学术科研也基本都是靠着全世界向往美国的小资做题家、海外移民支撑。可以说因为处在资本主义的最核心位置，美国资产阶级资本主义的腐化堕落以及各种问题被它资本主义灯塔的光环掩盖了。

作者: 爱琳娜 时间: 2023-6-29 16:06:19

斗日坛主发表于 2023-6-29 13:17
关于第3点，如果世界由现在的全球化转变为如您所说的区域化，那么许多高度依赖外部资源粮食的地区，会不 ...

我认为这是极有可能的，也正是因为如此所以我才认为在绝大多数国家和地区除了有计划的、能稳定生产的社会主义外不会再有任何的政治体制可以稳定的存在下来。

作者: 俞聂 时间: 2023-6-29 16:51:31

爱琳娜发表于 2023-6-29 16:03
美国资产阶级的具体表现应该就是所有行业的高度金融化、泡沫巨大的美国股市以及过度市场化的教育体系。自 ...

脱实向虚？

作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 19:26:47

激活发表于 2023-6-29 13:41
那就是不把钱投入到生产，不在进行无止尽的利润追求，反而拿钱出来进行奢侈消费享受？ ...

是啊

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