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标题: 请井冈山卫士翻译一下这位高中生左派说的话 [打印本页]
作者: 西红柿收割机    时间: 2023-6-9 00:38:16     标题: 请井冈山卫士翻译一下这位高中生左派说的话

在反黑问题的讨论中，一位在富士康拧螺丝的托派同志认为，应当反对那些超国民待遇的、享有特权的黑人资产阶级、黑人小资产阶级，以及无所事事的黑人流氓无产者（三非），不出意外的话，就要出意外了，这位托派同志惨遭知乎左派开除左籍，被后者认为是种族主义，下面这一段便是指控其为种族主义者的高中生左派所写的评论，因为我文化水平比较低，实在看不懂他在讲什么壁画，只好来论坛请精通西马话术的井冈山卫士翻译翻译：

你在这里批判所谓的「超国民待遇」，但是那有没有一种可能那就是超国民-国民-非国民的分类学本身就是一个不应该存在的东西。
阿甘本在《神圣人》里面有这样的一段话：「一旦『zōe』被权利宣言政治化了，诸种使分离出一个神圣生命的区分与界槛就必须被重新界定。当自然生命被完全纳入到城邦中时，我们下面就会谈到，这些界槛就跨越诸种黑暗的边界：这些边界将生命从死亡中分隔开来，从而确认…一种新的神圣人」。即现代国家通过一条界限（这条界限是什么可以自己去看看福柯《不正常的人》《安全、领土与人口》）分出了有政治-生命的「公民」与没有政治-生命成为了赤裸生命的神圣人，所谓的「国民」与赤裸生命的二分是一种主权权力决断的产物，而在这里这个主权权力具体是什么不明说了。先生你热衷于批判所谓的「超国民待遇」，那不就是陷入了生命政治的资产阶级分类学体系意识形态陷阱了。
当然我们知道，阿甘本指出政治在是治理的同时也是荣耀，在《王国与荣耀》第七、八章中讨论了现代民主与古代政治之中的「荣耀」的关系，指出了现代国家如何通过景观中介的操纵使人民参与一种欢呼游戏实现一致赞同的治理，而「反黑」难道不就是这种文化工业-景观中介操纵下的伪-大众的共景监控式的欢呼游戏？你在批判反犹主义时说到了所谓的「结构性问题」：那就是反犹主义是如何从社会结构之中诞生的。那么我就在这里给你分析了这背后的结构性问题，这从来就不是「超国民待遇」那么简单。为什么马克思说反犹主义是一种拜物教的反映：因为这把结构带来的问题人格化在了犹太人身上，所以阿多诺会说：「犹太人实际上不只是单个人的阴谋诡计的替罪羊，而且是更广意义上的替罪羊，因为所有阶级在经济上所遭受的不公正待遇都强加在了他们身上」，先生你不反对生命权力的布展导致的政治生命-赤裸生命的二分、social system导致的对外国人的「优待」，而是反对黑人本身，你这不就是拜物主义吗？
先生你在最后说「物质决定意识」佐证你的论点，可是我们知道人认识世界需要意识形态作为中介，所谓我们「所认识的世界」就是被意识形态所结构的，是因为这样齐泽克在《意识形态的崇高客体》才会说：「意识形态不是用来掩饰事物的真实状态的幻觉，而是用来结构我们的社会现实的（无意识）幻象」。而我们是怎样「拥有」某种意识形态的呢（这个表达显然不严谨，仅为一个比喻性的）？很大程度上是通过诸多AIE的「灌输」，而我们现在看到的种族主义意识形态难道不是通过社会的、传媒的AIE产生的呢（所以说是景观操纵）？齐泽克在批评反犹主义的时候就说明了意识形态中介的作用于前-意识形态的日常经验的无力：人们看到一个好犹太人，也会是他背后是xxxx的。而正是这种意识形态对「所认识世界」的结构导致了这不是物质决定意识那么简单，反黑的意识形态在这个过程中把日常经验中的结构性问题人格化到黑人身上，也让人们看见黑人就伴随着无数偏见（不过齐泽克我还没有完全理解就是了）。恰恰不是因为「黑人都是吃福利的懒人」导致了反黑的意识形态，是AIE所生产的反黑意识形态让人们看到一个黑人就说他是混吃混喝的懒人。先生你连这都不明白，还有资格自称Marxist吗？
关于对最近反黑情绪高涨的几点看法（三）

作者: 西红柿收割机    时间: 2023-6-9 00:41:43

随后又出现了一个对于上面这一抽象评论的评论，我只能说是半夜关了吊顶灯，让我两眼一黑：


有点意思，毫无疑问无产阶级“理论上”是没有祖国的，正如德勒兹所言佐派在根本上没有什么“正府立场”，其一，现存的C义再生产制度根本上已经没有什么经济、政治、文化等等之分了，与其用“辨证统一”，不如用相互渗透更好一点，不仅从经济上的生产、交换、分配、消费的各个环节都会生出C义萌芽，乃至一切领域都总是-已经以C义为背景了；其二，对于C义-帝国秩序，大环境不是已经“超国民”了吗？其中金融是最灵活的角色，当时根植于生产；其三，后来由斯宾诺莎-卡尔马诸议者提出的“绝对皿煮治”也是反利维坦的，正如恩K所言，它是应该被放到博物馆的事物（在雅典是没有国-社区之分的，更没有目田这种依附于市民-市场治理的虫豕）；
另外，所谓的“民族”不正是以“异族”为前提回溯性构建的吗，再将民族偷换成国族，有什么好玩的呢，这里有七层内幕，其一就是刚提到的回溯构建民族，其二是所谓的民族是什么呢？很难想象有些少..会认同“龙”“天下”这些“特殊符号”，这不就是一种象征秩序的暴力吗，其三，就算是什么“民族”，它与利维坦的“关系”真的“理想”吗，为什么后者宁愿给“异族”“超国民待遇呢”其四，当人们反“黑壬”时，他们在反什么呢，想想那些“黑娃”“黑皮元始天尊”，在“文化层面”上他们不正是以男权小有产者的自我理想疯狂的要求财产、交配与精神打飞机吗，其五，为什么会有反黑潮却没有反白潮呢，“国民”对利维坦偏坦白人有怒不敢言，却大力反黑，这不正是认为白高贵黑低贱吗？其六，为什么会有五中的情况呢，当然可以说是文化构建，用鼻炎的话说先设定某类人有什么问题，然后将社会上的问题通通给某类人，这正是NZ的把戏，其七，那么为什么（确实）许多黑！人有这些问题呢，不正是因为C义在历史上对第三世界各种迫害吗，正如《七武士》对农民的“哀其不幸，怒其不争”…
作者: 西红柿收割机    时间: 2023-6-9 00:54:08

这什么德勒兹、回溯、景观都是些什么玩意？怎么现在连高中生都开始讲这种敦煌壁画了。
作者: 远航一号    时间: 2023-6-9 01:16:39

我也翻译不了。但显然中毒不浅。

首先是否认超国民、国民、非国民是客观存在的政治和法律现实。

照他的后现代主义、唯心主义逻辑，一切“类别”都不应该存在，阶级划分自然也不应该存在，种族划分更不该存在。那还反对什么种族主义？阶级压迫更不必反，直接宣布类别不存在就好了。

（另：对于尚能正常思考的托派同志，我们也要团结）
作者: 还是公平    时间: 2023-6-9 02:10:20

有中国特色的资产阶级教育制度教出来的就是这样的精神状态，冥想的自负。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-6-9 02:39:12

本帖最后由 井冈山卫士 于 2023-6-9 02:40 编辑

大概翻译一下：

国民是个词，词是人用的。
既是人用的，便是人造的。
我也能造词，你也是一样。
人人能造词，词义千万种。
所以词无义，万般皆虚空。
国民也虚空，信者拜物教。
你要不懂这，不配称左人。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-6-9 03:02:33

本帖最后由 井冈山卫士 于 2023-6-9 03:03 编辑

大师情怀起，道法齐泽克。
黄粱春梦醒，尼采炖休谟。
作者: Primummovens    时间: 2023-6-9 03:06:44

本帖最后由 Primummovens 于 2023-6-9 04:56 编辑

这种文章真的不想看，稍微记住几本书后等老年了之后能想起来再看了。说话的目的是为了交流，而不是为了掉书袋，建起一种‘我比你读的书多，我更有发言权’的权威（当然。有时候是有必要的）

我也不是很懂西马，所以就拿自己现在知道的来解释一下：
德勒兹是一名很有名的法国后现代主义哲学家，我记得它是反辩证法的，自己称之为‘新形而上学主义者’，有过‘物质即概念’的阐述（当然我没懂什么意思，只记得之前未明子之前争辩哲学过）他说自己是反辩证法，结果之后又被齐泽克等人的辩证法纳入回去了。

回溯是指我们是通过过去，来去知道我们现在是怎么样的。就比如，我害怕狗，为什么我害怕，通过‘回溯’过去，我就明白我是因为被狗咬过，所以我害怕狗。
在这里我估计他指的是，为什么我会认为我是中国人？通过回溯历史，会发现，我们都被清朝统治、受到外国的百年耻辱，所以激发了我们的民族意识，我们才认为我们是中国人。
回溯是一种行为。

景观我是不很懂。打个比方，我觉得可能像是那种 在娱乐视频里，那些人毫无节制的消费。尽管对我们来说很不可思议，但是它确实是真实存在的，但我也无法奈他如何，只能 场景观赏 那样看着它。
我现在生活很痛苦，但是我也没办法，我只能通过消费来缓解我的痛苦。我对待我的生活无力改变，就像观赏电影，场景观赏它。
就比如现在，我们看不懂这名天才高中生能如此年轻就读能那些哲学研究生都要费大精力才能读懂的书，说如此般的怪话和和谐词汇。我们对于他的行为，就像观看一样。这也是一种景观的现象。
类别不存在

对于远航这句怎么说呢，虽然我明白你的意思，但是在哲学史上确实有过这样一番的争论，虽然是经院哲学的。
在哲学史上，这样的‘类别’被称为‘共相’。就比如世界上有 红苹果 和 绿苹果，苹果就是他们的共相。
如果我们认为是先有‘苹果’这个共相（或者说形式，在柏拉图的idea里，也有形式这个含义），那是认为共相实际存在的唯实论，认为共相是第一性，那是一种唯心主义。
如果我们认为‘苹果’这个共相是后来的，那么认为这个是共相只是一个名字的唯名论，认为共相是第二性，那是一种唯物主义。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E5%95%8F%E9%A1%8C
现代哲学还有什么鬼的同一，差异的讨论。我就也不是很懂了。
作者: 远航一号    时间: 2023-6-9 03:14:23

井冈山卫士 发表于 2023-6-9 03:02
大师情怀起，道法齐泽克。
黄粱春梦醒，尼采炖休谟。

现代讽刺儿歌精品！
作者: ∀与∃    时间: 2023-6-9 03:35:51

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-6-9 03:38 编辑

专业名词撒了一大把，内在逻辑通篇在胡闹。简称：毫无用处。

掺了这么一大堆防和谐词，然后又是各种高深名词的，理解起来真是累。评价为人民群众看不懂，我也看不懂，除了他的同类人，谁看都得脑袋痛。经上面几位的评价，发现就是看懂了，也十分反动，大多数人不会信服，对任何方面的任何事业无益。花这么大一段文字，除了自嗨以外，毫无用处。

上面井冈山卫士的“万般皆虚空”说得好，这几段文字本身就是最“虚”的，最没有意义，也是最没有用处的。属于是作者他自己坚持践行了自己的理念了。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-6-9 04:28:52

∀与∃ 发表于 2023-6-9 03:35
专业名词撒了一大把，内在逻辑通篇在胡闹。简称：毫无用处。

掺了这么一大堆防和谐词，然后又是各种高深名 ...

过也有类似的案例：

http://www.redchinacn.net/forum. ... mp;page=1#pid112869
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-6-9 04:45:02

Primummovens 发表于 2023-6-9 03:06
这种文章真的不想看，稍微记住几本书后等老年了之后能想起来再看了。说话的目的是为了交流，而不是为了掉书 ...

我认为你的解释很细致很贴切。

不过

就比如现在，我们看不懂这名天才高中生能在一天拧螺丝的劳动下还能读这么难的书。我们对于他的行为，就像观看一样。这也是一种景观的现象


这好像说错人了，这位高中生显然没有拧螺丝。这位高中生用他纤细敏感又有“七重内幕”的笔调批判一位拧螺丝的托派同志。
作者: 隐秘战线    时间: 2023-6-9 07:41:51

本帖最后由 隐秘战线 于 2023-6-9 07:42 编辑

当代“左派”乃至小资产阶级特有的矫揉造作
不能提升自己的理论水平，就通过提高众人理解其理论所需要的门槛来故作高深
作者: 人生无处不青山    时间: 2023-6-9 08:03:35

      韩愈对写文章有这样一句评价“文以载道，不平则鸣。”作为反骈文运动的纲领，这句话表达的主旨我简概括为两点：第一，写文章要立论，要有中心主旨。换句话说，一篇文章的好坏主要在于“作者提出了什么东西”，而不是作者“引用了多少东西。”二，写文章要有打抱不平的态度。社会上鸡毛蒜皮的小事情，可以写，但更宝贵的，是对于社会上矛盾的批判。因为这样的批判，按照马克思所语，才是有“改变世界”的力量。
    这位高中生同学的文章从表面上看言之有物，可实际上却是“嘴尖皮厚腹中空。”纵观此文，自己立论的地方几乎没有。几个自然段下来，基本都是这样一副标准的模板：先生所言非矣；根据某某某西方大儒的观点，先生的论述是不符合某后现代主义纲领批判的检验的，而且先生你还不自知；最终是一个高高在上的批判：由于你的冥顽不灵，对于当代马经的极其不熟悉，所以先生关于“超国民待遇”的批判也是完全错误的。
     这也正是我觉得这段话术逻辑里最讽刺的一点。从哲学角度上看，我觉得此人对后现代主义的维护和应用，本质上来说就是对后现代的一种背叛。在福柯最经典的著作中，他就对这种“我熟悉但你不熟悉”的话术做过很多的批判。在福柯看来，这样的叙事浸满了统治阶级对非特权阶级的凝视。利用特权上的优势，统治者（或者也可以说社会地位高的人”卖弄着自己费尽千辛万苦搜刮过来的智力财富，并以此告诉弱者：我与你之间是有一条雷池不可逾越的。要想挑战我，你得先看看这些书。
      一个自诩马克思主义代表广大底层利益的人的人，却在这里利用自己对某些西方理论的熟悉对另一个出身寒微的马克思主义者指指点点。我觉得这应该是当下互联网最有趣但也最讽刺的事情了
作者: Hudaye    时间: 2023-6-9 08:22:36

西红柿收割机 发表于 2023-6-9 00:54
这什么德勒兹、回溯、景观都是些什么玩意？怎么现在连高中生都开始讲这种敦煌壁画了。 ...

后现代哲学
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-6-9 08:55:38

井冈山卫士 发表于 2023-6-9 03:02
大师情怀起，道法齐泽克。
黄粱春梦醒，尼采炖休谟。

不够押韵
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-6-9 10:55:20

人生无处不青山 发表于 2023-6-9 08:03
韩愈对写文章有这样一句评价“文以载道，不平则鸣。”作为反骈文运动的纲领，这句话表达的主旨我简概 ...

欢迎新网友！

这句话写得好：

利用特权上的优势，统治者（或者也可以说社会地位高的人”卖弄着自己费尽千辛万苦搜刮过来的智力财富，并以此告诉弱者：我与你之间是有一条雷池不可逾越的。要想挑战我，你得先看看这些书。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-6-9 10:56:21

马儿在驰骋 发表于 2023-6-9 08:55
不够押韵

我就是个写打油诗的水平，意思差不多就行了嘛
作者: 风不止    时间: 2023-6-9 10:59:44

真是太有意思了。
所有网左都在反对我反黑，但是这群网左对要不要支持黑人来华却又支支吾吾，顾左右言其他。
我反对一切黑人来华，你们既然不同意我的观点，那么势必支持一切黑人来华。
但是现在放着黑人问题不去讨论，反倒指责我反对来华黑人是种族歧视，更有甚者连"黑人"这个词都不能说，因为说了就是种族歧视，就是不公平。
而后扣帽子什么托洛茨基主义反黑有理，反对特权黑人就是种族歧视，打着国际主义的旗号搞民族主义。
这就是你们的水平？
当然还有些人处于一个薛定谔的叠加状态，既不支持也不反对，但是就是反对我反黑。
我倒想看看你们这群打着“正统马克思主义”旗号的人找出什么理由来支持黑人来华。
现在南方某些城市还有三非黑人，既然你们这么支持你们别打嘴炮，至少捐个款，一千没有一百总该有吧，一百没有十块总该有吧。把你的十块钱捐给这些三非黑人，让大家看看你的国际主义。
实践出真知，毕竟三非黑人也是人，你们不让他们过上平等的生活，你们就是种族歧视。
https://www.zhihu.com/pin/1650275492107288577把这位同志的想法搬来了，总体来说有理有据又不失力度，和评论区那些讲不过道理就阴阳怪气的伪左形成鲜明对比。最近一段时间，阳和平跟找到流量密码了似的，就反黑一个话题发了六七个视频。知乎那帮子伪左也装模作样地反“种族主义”，六月又是美国那边所谓的骄傲月，有伪左不禁慨然“俄乌战争、身份政治和反黑话题真是鉴别真假左派的试金石啊”（捧腹大笑）
关于西马，我刚接触左圈也是被唬了一段时间。看着网左弄儿满口后现代西马黑话+拉康齐泽克精神分析怪语，我还以为他们讲的那些东西是没被特色污染的正统马列毛主义最新理论成果。就我所知，网左圈子里的西马黑话风跟上海某个左派小圈子关系很大，里边的一个头头之前还被水果在论坛点名批评过。我也是后来看了一些当代中国左运史的书尤其是接触红中以来才慢慢纠正自己的思想的。对于被西马暂时迷惑的青年网友，我认为需要采取“惩前毖后、治病救人”的态度和方法帮助他们。

作者: 爱喝龙井的小安    时间: 2023-6-9 11:28:07

还是公平 发表于 2023-6-9 02:10
有中国特色的资产阶级教育制度教出来的就是这样的精神状态，冥想的自负。 ...

你这很有偏见，中国教育是教育不出的，景观，回溯性这些词语，要么知乎网左，要么未明子，而且其中透露出的那种感觉，很像在那种哲学群里（精神分析，存在主义，海德格尔，福柯，德勒兹，德里达这类）分析，解构的人
作者: 西红柿收割机    时间: 2023-6-9 11:38:01

托派同志的回应：

我讲的还不够明白吗？
你是不是觉得我反对hei人来华＝反对全世界各国侨民移民。
或者说hei人来华＝全世界各国侨民移民。
那么是不是资本家里面有黑人，你反对资本家就是反对黑人，就是种族歧视？
现在问题是反黑舆论高涨你怎么看待？
我拿出我的观点了，你在这扯什么平等尊重，你尊重别人别人尊重你吗？你去DOUYIN，去kuaishou跟他们说不要反黑啊，那里才是反黑舆论前沿，偷偷躲在后面扮白左有什么意义？
但是你们这群网左是既不支持也不反对，但是反对反黑，你们在叫什么？
再说了我之前是不是说的反对一切黑人（包括白人）来华给他们特权，反倒你们在这嗡嗡乱叫，一会一个种族歧视，一会一个民族主义，当然还有炭翁这种**。
不反对又不支持你们保持沉默就好。
但是嗡嗡乱叫什么意思？

当然还有那个叫做什么真知子的，哥们你就不要凑热闹嗡嗡叫了，做好你自己就行。
不然容易暴露你自己的水平。
作者: 西红柿收割机    时间: 2023-6-9 11:42:32

关于对最近反黑情绪高涨的几点看法（合订版）

鉴于本人第三篇文章建议修改，并且本人发表了一个想法以后，有些网左并不服气。



比如这位，这种论调让我想起来了这样一段话。

我经常说如来这个词有秘密，如来，如…如来了吗？
如来嘛，他真来了吗？
如来。
到底来没来？！
如来。
为甚如来他真来了吗？！
如来。
你看看来没来
如来。
这个哥们看来已经掌握了马克思主义塞里斯化，他认为对的否命题是不对，那么错的否命题是不是不错呢？

同样我反对hei人来华，既然你们反对我反对hei人来华，那么请拿出你的论据来支持hei人来华。

要不然你们在这叫什么呢？

当然还有这个哥们



我在论述反黑问题又扯上逻辑了，这就是典型的顾左右而言他，既然你逻辑思维清晰，那么请你来发表一下你的观点。

如何看待hei人来华？



这个哥们好像对我反黑意见挺大，首先他自己指出了他是认可马列毛的人，对于这一点我表示欣慰，也希望这个哥们多多学习。

但是我反对hei人来华享受超国民福利待遇怎么就成了剥削和压迫别人反对权力了呢？

合着请hei人享受特权过来才是马列毛主义？

这些洋人在他们自己国家内难道没办法通过劳动养活自己？

也请你给出一个正面回答。



国际化必经之路原来是请洋人来享福！

既然你知道人家来工作干的都是水泥厂建材厂重体力活，那么他们跑到异国他乡来受塞里斯资本家剥削又何必呢？

特权hei人来读书是有家底的，这话妙极了，那么这些特权hei人在塞里斯好好学习，回去压榨非洲的hei人无产者是不是也应该呢？

请网左用“正统马克思主义”来回答一下这个问题。

最后托司机的女友也是黑人我们姑且算他喜欢黑人，那么你的女友不是黑人那么你是不是不喜欢黑人呢？

按照你这道理你不喜欢黑人那你就是种族歧视！



这位朋友可能没有理解我在讲什么，这话从民族主义角度观点来看固然也不错，让好的过来，坏的出去，但是具体的情况是相当复杂。

目前反黑舆论情绪高涨甚至有可能演变成种族歧视从而上升到暴力手段则是因为hei人群体数量在增多，不然没人会吃饱了闲着去攻击一个毫不相干的人。

那些默认hei人来华的网左你摸着你的良心问一下，你今天不反对等到hei人问题严重的时候你们拿什么解决？

到时候hei人同原著居民的文化冲突你怎么解决？

你们在塞里斯国内当白左最后要无产者来为代价买单这就是你们的做法？

当然最后还要说一下这个哥们



如果按照第一个截图所说的那样，

那么斯大林主义的道理千头万绪，归根到底就一句话——不反黑有理！（如果你觉得有问题，请找截图中的id对线）



而这个问题我在重复一下被修改的三个问题。

目前反黑舆论高涨同纳粹宣传反犹是一样的事件吗？

马克思主义里面最基本的具体问题具体分析难道你没有了解过吗？

既然你认为反对来华hei人（以及所有洋人）的超国民待遇是等同于纳粹文宣，那请你给出一个具体的见解，用你的“正统马克思主义（斯大林主义）”分析一下对于目前反黑舆论高涨的具体看法。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/143526578
作者: wzh    时间: 2023-6-9 13:34:19

我的评价是咱不应该先想想为什么这么多臭鱼烂虾纷至沓来呢
作者: 小王勃士    时间: 2023-6-9 14:34:38

wzh 发表于 2023-6-9 13:34
我的评价是咱不应该先想想为什么这么多臭鱼烂虾纷至沓来呢

相当一部分网左享受的正是用“马克思主义真理”顶撞群众朴素情感的“独醒心理”。既然这次群众的反黑舆论涉及了百分之一万错误的“种族歧视”，那么这群网左自然也打起百分之一万的精神四处巡逻，至于反黑舆论背后的阶级分析，这些网左肯定是不屑于做的，毕竟这次舆论涉及了“种族歧视”已经是十恶不赦了。
作者: ∀与∃    时间: 2023-6-9 14:44:58

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-6-9 14:52 编辑
wzh 发表于 2023-6-9 13:34
我的评价是咱不应该先想想为什么这么多臭鱼烂虾纷至沓来呢

根本原因，还是那句话，现实教育没到位（社会毒打），客观条件没到位（革命形势）。

以阳和平、佐伊为头目的“正统网左”、中帝论教条主义者，在立场和整体理论水平上，与这类只懂得掉书袋的西马人十分相似。两者还都有一言不合扯这位学者，那位高人的习惯（只不过一边扯西马方面，一边扯马列毛，披的皮不一样罢了，本质上都有点小资特有的“独醒”心的感觉）。同时，这两者都严重脱离群众。

这两者的相似度和共性，不说100％，也有90％了。我估计这两者之间也常常互相转化。究其原因，说到底还是象牙塔里待久了，没有与广大劳动人民、无产阶级的切身利益站在一起的思想基础（说不定还想着“灌输”呢），头目人物既立场歪曲又理论错误，肯定会不知所云脱离群众，并且显得不知所谓毫无用处。

在我们可预见的未来，等到外部环境成熟，新自由主义一败涂地，同时国内的阶级矛盾愈来愈激化，中资当局越来越衰落过后，革命形势风起云涌了。如果这帮人还是这么不知所云、不知所谓的话，人民群众自然不理睬他们。再随着国内阶级斗争的毒打蜂拥而至了，到那时改不改变、清不清醒，就是他们自己的事了。

清醒一点的可能转变，不清醒的可能一辈子这样了。红中网一直坚持与中帝论这类“左派”斗争，最大的目标，也绝不是“说服”这群人立马转变，而是尽可能的不让其它的进步青年被他们所迷惑（或者已经迷惑但仍然清醒）。虽然说抱以一种“治病救人”的态度，但也不可能去救病菌本身，而应该先去救被病菌“感染”的人。

至于病菌能不能转变成益生菌，就看他们自己的造化了。归根结底，对于这类不太清醒的“左派”，只能靠现实教育来使其转变，尤其是客观条件推动下的现实教育才能最有力，不然怎么讲都没用。
作者: 猹爱吃瓜    时间: 2023-6-9 15:49:15

奇谈怪论，满嘴放屁...
作者: RC红龙0903    时间: 2023-6-9 15:53:03

本帖最后由 RC红龙0903 于 2023-6-9 15:53 编辑
∀与∃ 发表于 2023-6-9 14:44
根本原因，还是那句话，现实教育没到位（社会毒打），客观条件没到位（革命形势）。

以阳和平、佐伊为头 ...

说的好，我们“治病救人”的对象是那些真正拥有左翼理想却被错误思想迷惑的同志。至于那些执迷不悟，只会空谈，满脑子投机思想的小资网左和学院派。自会得到历史的审判
作者: 风不止    时间: 2023-6-9 15:57:16

∀与∃ 发表于 2023-6-9 14:44
根本原因，还是那句话，现实教育没到位（社会毒打），客观条件没到位（革命形势）。

以阳和平、佐伊为头 ...

佐伊搞知识付费后，知乎那帮子网左有人不解尤其是佐伊还说自己押中考研题了，遂去询问然后被对方骂没出息。后来佐伊就跟他们分道扬镳了。我只觉得搞笑，未明子揭佐伊老底，他们上赶着去给他辩护还回骂未明子，结果人家赚钱之后就一脚把他们踹开。
作者: RC红龙0903    时间: 2023-6-9 16:07:38

话说前辈们怎么看待现在的托派呢……比如日本的中核派
作者: 还是公平    时间: 2023-6-9 17:40:35

爱喝龙井的小安 发表于 2023-6-9 11:28
你这很有偏见，中国教育是教育不出的，景观，回溯性这些词语，要么知乎网左，要么未明子，而且其中透露出 ...

资本主义中国的主流教育制度和教育环境都是崇尚“坐而论道”、“万般皆下品，惟有读书（考试）高”，抗拒实践、抗拒与外部世界的接触，学生普遍被迫养成空想、玄想的心理习惯，亦即总是陷于不自觉唯心主义的状态（因为他们除了精神认知世界以外没有可以强调的）；非主流的（经常是网络空间的）政治学习（“网左”、未明子）恰恰在这种主流制度、主流环境、主流习惯下长出来的，有着延伸、补充、共生的关系。

这里讨论的是一个本末、根枝的问题。

当前左派的社会主义的思想和讨论不可避免带有着资本主义和资产阶级的旧思想形式是有其原因的；新社会不是以既定的面貌存在的，而是在旧社会中长出来的，新思想也一样，但归根结底是旧生活的问题和矛盾，在这里具体就是学生生活。
作者: 辛卯论    时间: 2023-6-9 17:44:13

给我的感觉就像是高中生写议论文，你别管我论证的对不对，就问你引用罗列的多不多吧
作者: 激活    时间: 2023-6-9 19:21:26

小王勃士 发表于 2023-6-9 14:34
相当一部分网左享受的正是用“马克思主义真理”顶撞群众朴素情感的“独醒心理”。既然这次群众的反黑舆论 ...

说得对，他们哪里在乎反黑舆论背后的阶级分析，只想着教育一下人民群众！“你们居然敢反黑！！什么老保、皇汉、法西斯”
作者: 西红柿收割机    时间: 2023-6-9 19:30:23

RC红龙0903 发表于 2023-6-9 16:07
话说前辈们怎么看待现在的托派呢……比如日本的中核派

现实问题高于理论分歧，当代问题高于历史问题，如果一个“托派”和一个“毛派”对于2023年的中国与世界做出了相同立场的解释并在现实的行动中将这一理论认识同中国实际相结合，那么可以认为这两位是同一条路线的。
可以参考下面这篇：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50407
作者: Drascension    时间: 2023-6-10 01:47:42

最近反黑问题真的挺热火的，但是说实话罢很多地方见到这个话题真的越讨论越歪了。不过换个角度想现在这个景象其实感觉有点中国版的美国红蓝两党党争的味道了，反而细品之后能够管窥一隅特朗普这样的人上台的历史推动力、历史使然性甚至是一定程度上的历史“进步性”了。

没错，对黑人的种族歧视固然是错误的，当前互联网上很多极端的造词比如“尼”、“农具”这种就是有不小问题的这不假，但是仅仅停留在“阻止人们不要用这种词”的“捂嘴”层面上，那说句难听话这不是像是白左，这就是白左们正在做的事情，到最后的结果就只能是“韭菜割一茬涨一茬”，徒增社会撕裂，反倒成了资产阶级纵切无产阶级的伥鬼和帮凶了。马列毛主义者面对这个问题的时候有义务和必要往更深层次一点的问题上去追根究底——“为什么这些一眼应然错误的‘辱黑’梗会被发明并发扬？其背靠的社会矛盾基础是什么？”只有分析其中这种迷因的社会建构来源以及反应的矛盾本质，才能进而讨论如何从根源上杜绝“对黑人群体的歧视”这一表现的实际发生。

那么“辱黑”梗的来源是什么？来源其实就是进入中国的相当一部分外国人群体（其中包括了不少黑人群体）对社会资源的抢占与挤压，使得中国的劳动者群体的仅存的一点劳动剩余被进一步透支，而随着四十多年走资的社会影响，阶级叙事在大众层面上要么被打成魔像，要么被束之高阁，取而代之的是一些不涉及根本矛盾的“短平快”矛盾叙事，比如民族、性别、地域、人种等等。这样一来以这些外来群体当中在世界当中实际非附庸性的话语权相对最低、外貌与中国人差异最大，且具有同样种族屈辱历史的黑人群体就会成为这种“短平快”叙事中首当其冲的靶子。而更进一步，对于黑人群体本身而言，进入中国的黑人群体不外乎两种人：一种是一些非洲国家的统治阶级后代，属于当前中资的一种“政治招商”姿态，这种人进入中国必然是作为寄生性极强的食利者和特权者存在的，比如不少大学留学生特权群体或者受社会资源倾斜的重点关照案例；另一种是普通的劳动者，因各种各样的原因进入中国，但是由于多数人语言不通、与中国人的社会融入程度并不高，进而久而久之便会“抱团取暖”，并且以自己原本的生产生活习惯自成一个小社会独立于中国的大社会背景下。同时后者群体由于受到了被有意优待的前者的边际效应影响，会或多或少地在所求社会资源时“沾一点点光”，加之当前世界受美式政治正确影响的程度其实并不浅，尤其以黑人群体作为其中的主力之一，更容易将那种“白左”式的种族叙事化为自己的叙事武器对抗自己在社会中受到的社会矛盾压力——久而久之这一部分黑人群体就会在这种反动的种族叙事下“流氓无产者化”，进而同样成为具有一定寄生性的群体，进一步剥夺蚕食中国无产者所剩无几的社会资源。正是基于这个现状，中国本土的无产者必然会诞生出对这种现状的反抗，那么在“短平快”具有一定吸引力的影响下，选择“同样用种族叙事进行歧视性反击”就会是一种扩散速度最快的思潮，虽然这并不是最正确的思潮。

那么身为马克思主义者定然不可能放任种族歧视这种“实然的合理性”去无边际扩散的，那么如何对其进行批判和改造就必然是一个需要思考的问题。到这一点上有的学院派就开始“不求甚解”或者开始“用有洁癖”了，仿佛因为在“歧视”这一件事上面黑人群体是受害者，所以就容不得对在华的黑人群体有半点的指责。可是对“辱黑梗”展开批判的第一步反而就是要从“黑人”这个词开始批判起——因为这是一个带有定语修饰的名词短语，不是一个最本质属性的名词。也就是说在首先提起任何人的人种之前，有必要对其“人”的属性进行一个讨论——说白了就是“去黑存人”，要把讨论重点放在“人”上面而不是“黑”上面。那么黑人群体去掉了“黑”的属性之后，以人的身份参与中国的社会活动时，其所处的地位以及所司的职能就不可能一概而论了。但是根据我上一段的简要讨论，大抵是引起社会舆论最大反响的，恰恰是那些身份为“食利者”和“流氓无产者”的人。那么这时候不妨代换一下“黑”这个定语，换成“白”，换成“华”之后，这种由社会阶级引发的矛盾和群众的抵抗性反馈并不会消失（只不过人们会换一种表达载体罢了）。但仅仅分析到了这一步、告诉了中国人你们“辱黑”其实本质上是一种被转移的仇恨，真正的仇恨还是阶级矛盾的产物还是没有用的“假大空”话，因为实际上中国无产者的利益在他们弄明白阶级矛盾的本质之后，现实也很难让无产者群体快速集结成一个有力的无产阶级以对抗资产阶级统治，在这之前，如何与资产阶级在这一方面的统治作斗争并形成瓦解对方的趋势才是重点。前面的一切分析说白了喊话对象都只是在告诉这些中国无产者现状是什么以及要做什么，可是面对外来的黑人群体，当下的学院派左翼就集体噤声碰不得了，但是不碰不行，因为泛泛的阶级斗争“太大”，马列毛主义者不能一直幻想“大的要来了”，所以在知道“黑人问题”中“人”的属性为本质的基础之上，有必要利用“黑”这个定语作为一定的斗争手段，这说白了就是对已经在国内的黑人群体，中国无产者们要采取“分而化之，团结-斗争并存”的策略。其实这在民间已经有零星的雏形体现了——比如如果谈及到有些对人类贡献很大的黑人例如非洲地区一些革命先驱、美国黑豹党以及马尔科姆和晚年的马丁路德金等等例子，会有一些论调把这些黑人和用以辱黑而存在的“尼”做切割，说白了通过在语言上创立“黑人”和“尼”这两个词汇的语义分化而尝试对现实中的黑人群体中的成员做团结还是批判的分类讨论——虽然有时候这种分化还是比较前现代，比如“不在中国的黑人才不是尼”（甚至侮辱性更强一点的“不在中国的尼才是好尼”），但是这种趋势无疑是有正确方向的影子了。说白了这就相当于中国无产者需要确立对黑人群体的团结-斗争策略——1. 对于尚未进入中国却因为非（无产阶级视角下的）社会必要原因而欲进入中国的（比如一部分非法移民、非洲部分地区的难民收容），总体上采取反对和抵制态度，因为在当前中国半外围资本主义稳定统治期这种吸纳移民的策略是戕害中国无产阶级的利益的；2. 对于已经进入中国的黑人群体中的上层食利者群体，则需要同时对其阶级反动性进行更为深刻的挞伐，此类论调可以借用一些民族主义话语，对当前中国资产阶级统治的“崇洋媚外”进行炮轰，甚至可以对这些高层食利黑人所在国家的统治者群体获得权力的历史进行追溯，揭露其在“黑人”这个受害者外表下的反动嘴脸；3. 对于已经进入中国的黑人劳动者群体，采取“斗争-批评-团结”的策略。即面对既成的“流氓无产者”，要与之坚决斗争，对于黑人劳动者中“圈地自萌”或者“受身份政治影响”者，采取一定程度上的批评批判，有条件接触者要尝试与其做一定程度上的交流去了解黑人群体在中国的一些其人视角下的实际处境和群体观念。在劳动者中，对于其中以劳动者身份自觉性较高的群体，则需要进行一定的阶级属性“团结”，这种可以通过根据其所在国家的历史结合其社会现状处境进行多方面的切入，旨在引导一部分黑人抛弃现在西方世界叙事下“给予”黑人的“黑人骄傲自觉”，取而代之以“劳动者自觉”成为无产阶级力量的来源。说白了这就是要以无产阶级的身份去对在华黑人群体进行“去种族化”，指出黑人群体在当代的实际上的强依附性和前解放性的本质，并表明对在华黑人群体的态度和要求——不从这个角度切入，不直面黑人群体在社会中存在且中国无产者必须与其打交道的这一事实，不对黑人群体进行直面乃至“以斗争求团结”，只闭起门来对中国人自个指点江山，那就是嘴上说出了花来，都不能摆脱那股书生气的酸腐，因为这个本质就是在不把中国无产者和黑人摆在同等叙事分析地位上的“拉偏架”。



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