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标题: 红中网认为自由派成功后搞休克疗法结构调整是最坏的结果 [打印本页]

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-6-2 14:15:06 标题: 红中网认为自由派成功后搞休克疗法结构调整是最坏的结果

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-6-2 14:18:39

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-6-2 14:23:42

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作者: 君行早 时间: 2023-6-2 14:33:16

会有二种结果，一种就是让渡下的政治自由，工人阶级利用起来后重新回归健康的公有制计划经济

你把自由派当成什么了？

作者: Primummovens 时间: 2023-6-2 14:34:19

拆除毛纪念堂

别的不想和你吵，但是拆除毛纪念堂（搞个像是林肯纪念堂，随便一个雕像、刻几个字还勉强可以接受）我倒是很希望。
反正我是受不了毛变成一个无害神像还被人挂在家里顶礼膜拜，甚至还违背本人意志做成蜡像放到‘水晶宫’里。
真的令人恶心至极。

作者: 小王勃士 时间: 2023-6-2 14:44:57

形式民主，形式民主，一样的形式就会有一样的民主是吧？

对于中国血汗经济来说，工人的任何民主权利都是对资产阶级统治的直接威胁。而马列托的幻想就是自由派看不到这一点，夺权之后不会立刻镇压，这样工人或许还能找到革命的机会。

至于自由派到底有没有这么傻，我暂且蒙在鼓里。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-6-2 14:45:14

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-6-2 14:54:17

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作者: 俞聂 时间: 2023-6-2 15:56:31

如果说封建阶级还占统治地位，那你可以说工人阶级跟资产阶级一起搞斗争。资本主义早已经支配全球，工人阶级为什么还要替自由派火中取栗？

作者: 肆氧画二蛋 时间: 2023-6-2 16:14:15

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作者: Drascension 时间: 2023-6-2 19:42:09

工人阶级政治革命的势力（包括当时的民间老左派）确实有，但是基本上从来没有真正站到过运动的主导地位中去。而且随着从4月到6月的演变，运动右转、小资产阶级自由派成为运动主导的结果基本上是肉眼可见的事实。当年的中国左派说句实话，还真的没有从后文革时代的低谷中真正意义上的挣脱出来。从当时历史时空的角度分析，无产阶级的实际组织度、阶级意识以及对社会政治的普遍性理解、认知与参与基本上都是非常浅层的，所以按照客观的历史背景演绎，松散的无产阶级群体无论面对中特还是面对（假设中）夺权成功的自由派，都无法构成实质性的威胁。

再加上演绎一下自由派夺权后可能存在的叙事话语转变，其实就是78年之后彻底告别革命的plus版本，从本质上实行的也不会脱离新自由主义的范畴，只不过叙事假借主体从原来特色的一个“大政府权威”变成了一个“神圣不可侵犯的律法”罢了。诚然在夺权初期肯定会存在一些形式公平的竞争手段，但是归根结底这和80年代的“下海”潮同样是一个本质，要说唯一有点进步的那就是从明面上的“托关系”转向了一部分成王败寇和一部分暗地里的“托关系”罢了（由于现实中人的阶级出身本身就有差别，所以即使是前者的“成王败寇愿赌服输”也是会高度与阶级成分呈现相关性的）。但是这一点点“进步”后面潜藏着的危机其实更大，因为自由派夺权为了最大程度上标榜与中特的不同，“集体叙事”、“国家主义”、“大一统”这样的东西大概率都是会被切割掉的，所以在经济上轻则80年代改开2.0重则90年代俄国休克疗法的背后，为了新统治阶级的利益考量，分离主义、原子化叙事以及更深更明面上的对西方资本主义国家的依附都是可以预见的——这些政治文化策略的施行对90年代那样脆弱的无产阶级组织可以说更是近乎于毁灭性质的打击。而无产阶级的力量来源的根本，本身就是基于利益共同体互保的不断扩大，基于阶级叙事作为共同体纲领的社会客观性才得以展现的，被分化过后的无产阶级个体是不存在力量可言的，个人能力所及到尽头也不过是类似《天注定》里面的“匹夫一怒”罢了。等到大多数人兜了一大圈发现自由派归根结底还是和78年改开后的人是一路货色的时候，没准那时候都成了你是沪国的，我是越国的，他是蜀国的——这种无产阶级再组织的难度相比现实中现在至少存在形式统一和“挂着羊皮”的组织难度，哪个更难我真的觉得没必要费口舌了罢。某种意义上中特现在挂着的“红皮”是具有两重性的，从负面角度看就是在“历史宜粗不宜细”的叙事下为其统治背了书，但是从正面角度来看就是这层“红皮”再怎么想洗退这份红色，只要不把皮撕掉都是洗不干净的。反而这层中特都不方便去掉的红皮就是一个官方“御授”的独眼石人——我想把楼炸毁地基也拆了之后后人想再起高楼的难度，总比把地基留下把楼推倒重建一次来得更加容易罢？

不着眼于现实，分析何种势力上台对无产阶级组织的破坏性更大，以及无产阶级随着时间流逝能够再组织的难度在哪种势力之下更大，不以无产阶级斗争胜利为最终行动纲领，只拘泥于形式上的“进步性”，这才是当代一些托派和教条主义者最致命的问题。

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-6-2 19:59:02

Primummovens 发表于 2023-6-2 14:34
别的不想和你吵，但是拆除毛纪念堂（搞个像是林肯纪念堂，随便一个雕像、刻几个字还勉强可以接受）我倒是 ...

拆除纪念堂，安葬毛主席。
我也是支持的，不过立个雕像也未尝不可，都是纪念他的多种方式之一嘛。
我宿舍左边还挂了毛主席画像呢。

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-6-2 20:02:14

为什么你会认为自由派能恢复计划经济？重建社会主义？
你的理论我看过许多，总感觉怪怪的...
不是某一方面奇怪，是你的立场，还有一些非常不恰当的借喻以及比喻...特别是你觉得中国是帝国主义这件事上。

作者: wzh 时间: 2023-6-2 21:01:51

猹爱吃瓜发表于 2023-6-2 19:59
拆除纪念堂，安葬毛主席。
我也是支持的，不过立个雕像也未尝不可，都是纪念他的多种方式之一嘛。
我宿舍 ...

整个纪念碑之类的东西放在人民英雄纪念碑后面（）

作者: Comintern 时间: 2023-6-2 21:24:10

Primummovens 发表于 2023-6-2 14:34
别的不想和你吵，但是拆除毛纪念堂（搞个像是林肯纪念堂，随便一个雕像、刻几个字还勉强可以接受）我倒是 ...

差不多赞同，把毛主席做成标本这事我也是极度厌恶

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-6-2 22:19:48

“而特色呢，从来没有给过什么政治权利（让步）就实现了休克疗法的最终结果，虽然它和俄罗斯殊途同归，中国如果如你们所谓的休克疗法，给与群众政治权利，比如可以自由组织政党，如果工人阶级因此而成熟起来，恢复公有制计划经济是完全可能得，当然我认为俄罗斯工人阶级也是可能的，只是他们没有把握住而已。”

所以说，你认为休克疗法给工人带来的人道主义灾难是克服“斯大林主义”的代价？反正不是现代小资产阶级负这个代价，所以你不关心嘛。

现在世界上有哪个国家在搞了休克疗法后“恢复公有制计划经济”了？一个都没有。但是在你看来，这是工人阶级“他们没有把握住而已”。

所以你的逻辑很简单：

我马列托用休克疗法洗劫你们工人阶级，让你们男人当炮灰，女人当娼妓，那是为了你们好！只要克服了斯大林主义，什么都好了！你们死了，伤了，平均寿命减少10年，这都是应该付出的代价，你们要为大局着想！至于你们为什么不能重建“公有制计划经济”？那是你们无能！不要怪我们先锋队！

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-6-2 22:21:27

Primummovens 发表于 2023-6-2 14:34
别的不想和你吵，但是拆除毛纪念堂（搞个像是林肯纪念堂，随便一个雕像、刻几个字还勉强可以接受）我倒是 ...

这需要考虑到群众热爱毛主席的情感，慎重行事。

作者: 肆氧画二蛋 时间: 2023-6-2 23:04:39

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作者: Primummovens 时间: 2023-6-2 23:49:13

猹爱吃瓜发表于 2023-6-2 19:59
拆除纪念堂，安葬毛主席。
我也是支持的，不过立个雕像也未尝不可，都是纪念他的多种方式之一嘛。
我宿舍 ...

这是个人自由，其实很无所谓，我老家也挂。只是我个人不喜欢盲目崇拜的行为，这反而抹杀了个人自由。
而且我记得以前在知乎读过两篇故事：贫苦农村用毛像代替佛像，成为新的精神鸦片；还有改开受利的资本家每月跑去纪念毛。这两篇故事搞得我厌恶的不行。

现在世界上有哪个国家在搞了休克疗法后“恢复公有制计划经济”了？一个都没有。但是在你看来，这是工人阶级“他们没有把握住而已”。

所以不想和他吵这些，哪怕苏联解体后，有哪怕一个新社会主义国家按照他说的方法成立，他说的两种结果的构想还是有讨论的意义的。结果是没有，那么讨论的全部是空想罢了，懒得和他争执这些。
反斯大林主义反成这样，我甚至都开始怀疑他是不是要跑去考茨基那边去了。

这需要考虑到群众热爱毛主席的情感，慎重行事。

想想也是，都成既定事实了。太过在意，反而就和个人崇拜一个味道了。
主要是我不接受他这种讽刺方式罢了。

作者: 远航一号 时间: 2023-6-3 00:41:49

子草臣刁公人-民发表于 2023-6-2 14:18
连毛泽东都说，修正主义上台是最坏的资本主义，而你们却认为特色不是最坏的资本主义，自由派上台才是最坏的 ...

毛主席这一说法，如果脱离具体历史环境，一味照搬，就是错误的

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-6-3 08:38:57

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-6-3 08:41:22

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-6-3 08:49:06

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作者: 井冈山卫士 时间: 2023-6-3 09:38:47

子草臣刁公人-民发表于 2023-6-3 08:49
休克疗法是苏联共产党为了消灭公有制计划经济下不得不让渡部分政治权利，当时的混乱因素很多（包括当时苏 ...

你说的这一切梦话都和你支持自由派夺权无关。

回去想想，重说一遍。

作者: 激活 时间: 2023-6-3 13:29:05

Primummovens 发表于 2023-6-2 23:49
这是个人自由，其实很无所谓，我老家也挂。只是我个人不喜欢盲目崇拜的行为，这反而抹杀了个人自由。
而 ...

他现在已经时不时来发表点幻想言论了，不然无法生存下来。我一早说他非常矛盾，工人阶级在他嘴里是任意捏造的橡皮泥，在社会主义时期工人们是被“洗脑”是完全没有自主意识，被官僚完全控制压制的“奴隶”。但到了危机时期，又变成工人们应该要抓住“机会” 这个时候工人们又变成全知全能的大神，仿佛世间的一切都掌握在手里，只不过错失了“机会”一切的一切全凭他对历史的意淫，至于真正历史中工人阶级处于什么历史环境，通通无所谓。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-6-3 16:09:14

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作者: 午餐有鹿就扑鹿 时间: 2023-6-3 19:03:42

辩证法都没学明白，成天就知道幻想

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