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标题: “中国不存在人口危机”的实质是什么？ [打印本页]

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-5-29 00:18:25 标题: “中国不存在人口危机”的实质是什么？

本帖最后由远航一号于 2023-5-29 00:25 编辑

分享一篇有意思的回答。

https://www.zhihu.com/answer/3048208462

作者: 远航一号 时间: 2023-5-29 00:26:18

我刚和别人说，发主贴不要只写一句话

你好歹加点评论或复制几个段落

作者: 小王勃士 时间: 2023-5-29 00:42:14

本帖最后由小王勃士于 2023-5-29 00:43 编辑

关于中国人口问题，我不知道中资着不着急，但是很多网友比中资还要着急。正如回答所说，他们相信人口危机会促使资本家“自发”地进行改良，而自己的代价仅仅是保持单身。这些人描述自己单身计划的语气就像是在描绘一场伟大的斗争，更加印证了回答的判断。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-5-29 01:05:53

远航一号发表于 2023-5-29 00:26
我刚和别人说，发主贴不要只写一句话

你好歹加点评论或复制几个段落

诶，晚上陪朋友去酒吧喝点酒，回来再把回答搬过去。

作者: 远航一号 时间: 2023-5-29 01:39:56

小王勃士发表于 2023-5-29 00:42
关于中国人口问题，我不知道中资着不着急，但是很多网友比中资还要着急。正如回答所说，他们相信人口危机会 ...

我看了那篇回答，整个的倾向还是夸大资产阶级的力量，夸大所谓自动化

首先 1 人口危机，人口减少，就会减少剩余劳动力，就会提高工人阶级斗争力量，所以人口危机与阶级斗争是直接联系的。你力量不提高，怎么斗争？

2 他举了给美国五十年代自动化的例子，可五十年代恰恰是美国工人阶级斗争力量增长、日子过得越来越好的黄金年代；六十年代就是工人斗争高潮。很多“左派”都把资本家的自动化说得神乎其神。自动化难道不花钱？说自动化的时候怎么就忘了马克思主张的资本有机构成提高导致利润率下降？以往资本主义经济既得益于劳动生产率增长又得益于劳动力增长，现在劳动生产率还在增长，但劳动力下降，这难道是对资本主义利好？有没有几个人发言前先查查数据，看看劳动生产率增长是在加速还是在减速？

3 他说大家期望人口减少（或者哪怕通过斗争），就可以迫使资本家改良。这又是网左们极端缺乏想象力、极端畏惧革命的表现。凭什么是改良？中国资产阶级拿什么来改良？让步的前提是自己有足够的利润，然后才能“劳资两利”。如果自己没有足够的利润，对方的斗争力量又强了，要么资产阶级有本事暴力镇压、把无产阶级打趴下（并且在这个过程中付出的代价还不能太大，以至于两败俱伤，无法恢复积累）；要不然，面对一个更强的对手，而自己从自己的“核心利益”中又让不了步，那就只有被对方消灭、死亡。

4 所有关于人口危机的讨论，如果不进一步认识到人口危机削弱资产阶级、加强无产阶级，都是无聊。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-5-29 01:45:13

远航一号发表于 2023-5-29 01:39
我看了那篇回答，整个的倾向还是夸大资产阶级的力量，夸大所谓自动化

首先 1 人口危机，人口减少，就会 ...

那个回答还是太简短了，以至于省略了阶级力量对比分析这一最基本也是非常重要的部分，可能和平台审核也有关吧。

作者: 远航一号 时间: 2023-5-29 01:50:53

报与桃花一处开发表于 2023-5-29 01:45
那个回答还是太简短了，以至于省略了阶级力量对比分析这一最基本也是非常重要的部分，可能和平台审核也有 ...

我看他的整个意思是人口危机不能威胁到资本家，要靠“斗争”。但是，斗争的力量从哪里来？

没说

不仅没说，还特别强调自动化。无非就是说，劳动力再减少，资本家都有办法对付。总之，与国内“网左”、学院派一贯主张的永远是资本家越来越厉害、工人被剥削越来越残酷，还毫无办法，相一致。

你想啊，如果工人总是打不过资本家的自动化，人口危机也没用。还有什么能提高斗争力量？无非就是他们这些年能想到的融工 + 怎么办的神器。神器也不管用，那工人就永远受压迫呗。

作者: 爱琳娜 时间: 2023-5-29 02:06:40

当局已经错过了解决人口问题的最佳时机了。以发达国家的经验来看，即使真金白银的补贴下去生育率都还是止不住的往下跌，典型的比如日本韩国，何况当局哪里能拿出多少钱来真正的补贴生育呀。当局不是认为人口没问题，而是已经意识到了自己既无能力也错过时机解决人口问题了，如今只是表面上的政策放开和一点补贴，实际上基本是放弃了。

作者: 远航一号 时间: 2023-5-29 02:34:31

爱琳娜发表于 2023-5-29 02:06
当局已经错过了解决人口问题的最佳时机了。以发达国家的经验来看，即使真金白银的补贴下去生育率都还是止不 ...

这是大实话，也只能做做自动化的梦了

作者: 不识新衣小男孩 时间: 2023-5-29 04:10:31

远航一号发表于 2023-5-29 02:34
这是大实话，也只能做做自动化的梦了

当局可以吸收移民，对洋人那么好.

作者: 980135117 时间: 2023-5-29 04:34:56

爱琳娜发表于 2023-5-29 02:06
当局已经错过了解决人口问题的最佳时机了。以发达国家的经验来看，即使真金白银的补贴下去生育率都还是止不 ...

我之前的计算就是中国（其实也可以推广到其他国家）要维持稳定的人口，起码需要支出百分之8的GDP，对于社会主义来说没啥问题，但是对于资产阶级国家来说，等于财政支出要增加四分之一或者三分之一，也就是说根本不可能

作者: 革命红旗永不倒 时间: 2023-5-29 07:27:23

跟经济关系不大，主要是社会基层解体。基层有组织、有互助，才会有生育率

产业链部分迁出，今后春运逐步消失，大部分劳动力本地就业，从县乡一级慢慢恢复吧

兵源也不足，而且独生子女，根本不能打仗。凭这一条，星辰大海可以休矣。美俄相继撤出中亚，中亚必定大乱，西北只能靠打钱“以夷制夷”。西北东南两线作战消耗太大，撑不起来。真乱世自保都困难

作者: 红对勾 时间: 2023-5-29 09:36:30

有一个猜想，中资和美帝这些把想把非洲这些变成下一个“改革开放后的中国”，然后核心国家继续当核心，中国顶多出点血出力出人移民，然后卖国卖民挤到半核心去。
不过他们应该没胆略这么做，大概小说剧情才会有。

作者: 激活 时间: 2023-5-29 10:01:22

远航一号发表于 2023-5-29 02:34
这是大实话，也只能做做自动化的梦了

这就是“我死后，哪管洪水滔天”的典型资产阶级思维吗？

不过有没有可能，当局引入外来移民来填补空缺的劳动力，像现在所有的核心国家一样。我看澳大利亚就一直是这样做的，只要还在体系中，一定会有移民进来，而第三世界的移民对于核心国家来说就是它们的农村，那么中国也有可能这样做吧？条件比不上核心国家，但肯定优于外围。

作者: 小王勃士 时间: 2023-5-29 10:12:05

红对勾发表于 2023-5-29 09:36
有一个猜想，中资和美帝这些把想把非洲这些变成下一个“改革开放后的中国”，然后核心国家继续当核心，中国 ...

中国十几亿人口，独吞非洲可能都不太够。

作者: 爱琳娜 时间: 2023-5-29 10:34:52

激活发表于 2023-5-29 10:01
这就是“我死后，哪管洪水滔天”的典型资产阶级思维吗？

不过有没有可能，当局引入外来移民来填补空缺 ...

如果第三世界人民真的愿意进这些血汗工厂劳作，那直接把血汗工厂开他们当地就好了干嘛要来中国呢？而且为什么你们就认定第三世界人民就愿意进血汗工厂劳作呢？事实是全世界除了中国人还真没谁是有那个意愿的。

作者: 远航一号 时间: 2023-5-29 10:59:19

激活发表于 2023-5-29 10:01
这就是“我死后，哪管洪水滔天”的典型资产阶级思维吗？

不过有没有可能，当局引入外来移民来填补空缺 ...

这些问题以前讨论过的。

上面爱琳娜说了，中国的综合条件还真不一定对外围国家人民有吸引力。而且学习中文成本巨大。

你想啊，一个外围国家青少年肯定是首先学习本国语言，然后如果学外语，也是首选英语。大家都知道，即使是中国的大学生，从小学学到大学，加上高考强化训练，一般其英语也仍然不具备基本的在国外学习、生活、工作的能力，还需要上额外的培训班，然后到国外后再适应一两年。

一个外围国家的高中生，如果过去完全没有学过汉语，除了极少数有语言天分的以外，要付出多少学习成本才能在中国长期工作和生活？

这里还不说大规模移民可能引起的其他障碍。

作者: Primummovens 时间: 2023-5-29 11:40:31

本帖最后由 Primummovens 于 2023-5-29 11:42 编辑

爱琳娜发表于 2023-5-29 10:34
如果第三世界人民真的愿意进这些血汗工厂劳作，那直接把血汗工厂开他们当地就好了干嘛要来中国呢？而且为 ...

与其说第三世界人民不愿意，不如说是核心国家没能力和第三世界的政府没能力吧。
且不说非洲、拉美和中东。就连两个人口大国，印度和中国都很难能承当起全球化的承重地位。
印度本身复杂的文化和语言宗教，以及分裂势力和反政府势力、地域差距，种姓制度，是承受不起全球化带来的贫富差距压力的。
大陆自身也像是其它韩国台湾智利那样威权化，而且也是在毛领导后没有印度的那些政治问题，才能使得新自由全球化，所以与其说中国人的意愿，不如说中国真的是新自由主义全球化最合适的选择。
而就算是这样毛领导后的中国，在改开之后也经历了几次严打才稳定政局，乃至现在也有很多分裂势力。

要真在他们当地开厂，第二天就被砸了。要不然或者第三世界革命后，国有化来稳定政局。
而这样的损失肯定是核心国家不愿看到的，所以核心国家不可能，也不能在他们当地开厂。

作者: burning 时间: 2023-5-29 12:39:01

b站上有讨论会的录屏，没啥值得看的，各说各话驴头不对马嘴

作者: 激活 时间: 2023-5-29 20:34:21

爱琳娜发表于 2023-5-29 10:34
如果第三世界人民真的愿意进这些血汗工厂劳作，那直接把血汗工厂开他们当地就好了干嘛要来中国呢？而且为 ...

我想的是，再怎么血汗，也比本国生活环境要好吧？肯定有人愿意来

作者: 激活 时间: 2023-5-29 21:28:56

远航一号发表于 2023-5-29 10:59
这些问题以前讨论过的。

上面爱琳娜说了，中国的综合条件还真不一定对外围国家人民有吸引力。而且学习中 ...

这样说，还得考虑语言问题，相比起英语，中文还是难的。如果有得选，外围国家的人更希望去到英语系国家，那中国是完全不可能大规模引入外来移民

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-5-29 21:33:09

激活发表于 2023-5-29 20:34
我想的是，再怎么血汗，也比本国生活环境要好吧？肯定有人愿意来

这还倒真不一定。中国的高劳动强度、长劳动时间、严劳动纪律、又有一定技能水平的劳动环境恐怕是历史上的独一份。在拥有悠久“躺平”历史的非洲和南亚国家，中国的劳动环境只有极少数人能承受。

作者: 爱琳娜 时间: 2023-5-29 22:21:19

激活发表于 2023-5-29 20:34
我想的是，再怎么血汗，也比本国生活环境要好吧？肯定有人愿意来

你不能这样去对比呀，有意愿去通过干活来改善生活条件的前提是这个活能干的下来！血汗工厂那种劳动强度真不是人人都干的下来的，而且即使在中国，宁愿坐在家里躺平也不愿进厂的人也不少。另外很多中国人之所以那么卖命的去血汗工厂劳作也并不完全是为了改善生活，很大一部分是因为压力是为了攒钱给子女读书上学买房结婚，第三世界人民基本没有这样的压力，所以有什么动力去那样的劳作呢？无法是物质上比中国工人差一点罢了，算上生活压力工作强度，综合下来中国工人的生活水平未必比东南亚比朝鲜比印度高。

作者: 激活 时间: 2023-5-29 22:53:53

爱琳娜发表于 2023-5-29 22:21
你不能这样去对比呀，有意愿去通过干活来改善生活条件的前提是这个活能干的下来！血汗工厂那种劳动强度真 ...

那就是说，中国的位置非常尴尬，比上不足比下有余，对于有机会出国的外围第三世界人民，肯定优选核心国家。

作者: 爱琳娜 时间: 2023-5-29 23:41:53

激活发表于 2023-5-29 22:53
那就是说，中国的位置非常尴尬，比上不足比下有余，对于有机会出国的外围第三世界人民，肯定优选核心国家 ...

比上肯定是不足的，比下不见得有余，比起墨西哥、巴西、南非、马来西亚、泰国这些gdp和收入大概同一水平的国家，中国工人的生活压力工作强度显著强于他们，物质水平还不见得比得过他们，那毫无疑问生活水平显著低于他们。比起朝鲜、印度、越南、印尼，中国工人在物质和收入上可能有会有优势，但生活压力工作强度显著强于他们，综合下来还不一定好过他们。最后比非洲那些穷国，尽管可能人家连饭都吃不上，但如果让他们像中国工人一样的工作生活才能吃上饭，那他们大概也是不愿意的。

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