红色中国网

标题: 一个朋友想去当工人，帮他问一下大家的建议 [打印本页]

作者: 火炬手 时间: 2023-2-19 19:11:53 标题: 一个朋友想去当工人，帮他问一下大家的建议

他是政治经济学的本科生，希望对工人运动以及共产主义事业做一点贡献，所以打算去当工人，在工人阶级中做理论宣传以及组织经济斗争（与一般的融工不太一样，他打算做全职的工人）。现在他不清楚去做什么样的工比较好，他希望打的这份工能保证一定的经济能力，赚的钱够家里人用。因为我个人也没有融工经历，所以我想问问大家的意见。另外，他的这种做法是不是有不成熟的地方，做全职的工人是不是并不必要？如果要去融工，怎样才能找到线下组织？有哪些了解的渠道？

作者: 俞聂 时间: 2023-2-19 22:18:59

如果按照他目前的条件，能够正常完成小资产阶级地位的再生产的话，那不建议放弃而去做全职工人。

如果真的想要去当全职工人，那得考虑能不能兼顾“宣传斗争”和“赚的钱够家里人用”（家里几口人？多少算够用？后续组建家庭需要多少费用？）。

作者: 午餐有鹿就扑鹿 时间: 2023-2-19 22:27:16

钱给父母的话，必定是要放弃自己的养老和子女的再生产。
其次要有这样做可能没有任何成效的心里预期，我觉得当工人是为了认同无产阶级，不搞脑体分工，其余的就能做就做就行，因为都不现实。

作者: ∀与∃ 时间: 2023-2-19 22:31:53

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-2-20 07:54 编辑

远航一号：
当前条件下，大批马列毛知识青年当然应该加强社会调查，努力与工农相结合。但是在资本主义正常发展时期，仍应发挥自己的特长，把相当一部分精力用于马列毛宣传工作，与自由派、民族主义、中帝论做斗争，维护历史社会主义，揭露资本主义黑暗，重点则在于向群众宣传中国不可能强国、中国资本主义克服不了内在矛盾、躺平有理、中国资本家不可能给工人民主和福利，为未来革命做舆论准备。

一般情况下，不赞成进厂当工人。

西红柿收割机：除非自己就是底层的无产阶级，否则不建议丢掉原有的社会人脉资源。

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=26141&extra=&page=3
这个问题在站内之前的讨论里提过一点，远航同志的意见是，一般情况下，不赞成马列毛知识青年进厂当工人。

我觉得，要在理智思考过后的前提下，再最大限度的发挥主观能动性，这是作为马列毛主义者的基本准则。

厂里的工资如何一下子说不完，但工作强度和工作时间，谁都知道不会低。
如果这位朋友在进行这方面的了解过后，能接受一些厂的工资、工作强度和工作时间，就另说（这位朋友还要“赚的钱够家里人用”，这样的厂恐怕是没有，或者说很少）。
但如果身体上吃不下苦，或者所得的工资不能维持日常生活的话，就可以（在找到有充分闲暇时间的工作的前提下）利用自己的政治经济学知识，去进行理论上的工作——比如分析国内经济、资无力量对比、预测革命形势等等；或者去与自由派、民族主义、中帝论做舆论斗争，宣传真理，揭露谎言等等。

融入工人群体中“做理论宣传以及组织经济斗争”，是一种为共产主义事业做贡献的行为；最大程度的发挥自己的政治经济学特长，进行理论分析和舆论斗争，同样也是一种为共产主义事业做贡献的行为。
不进工厂，也一样能为共产主义事业发光发亮，一定要明白这点。

就像站内之前的文章说的那样，“实践工作和理论工作，都是光荣的进步工作”。

马列毛主义者的唯一义务，就是在任何时候、任何环境、任何条件下，都根据自己所处的具体条件，最大限度地发挥自己的主观能动性，以自己认为对无产阶级解放事业最有利的方式，做好革命工作。

中国无产阶级的解放斗争是个伟大的事业，需要千千万万各行各业的人一起奋斗，既需要实践工作，也需要理论工作，既需要“一线”的实践工作，也需要在“一线”后面支援和配合的无数无名英雄。不是只有实践才光荣，理论工作就不光荣，当然反过来，轻视实践工作，也是错误的。今天，我们要将马列毛工作推向前进，既要反对空谈理论，也要反对盲目崇拜不要理论的“实践”。

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51029

这位朋友自己认为的，对无产阶级解放事业最有利的方式是什么呢？

根据这位朋友所处的具体条件而言，最大限度地发挥自己的主观能动性的方式是什么呢？是通过融入工人群体，还是通过进行理论工作呢？

希望这位朋友理智地想明白这些问题，想明白后再决定。

以上，是我的一些浅薄建议，希望能够帮到这位朋友。

作者: 远航一号 时间: 2023-2-19 22:33:29

作为青年学生，接触了解工人阶级，向工人阶级中的优秀分子学习，是应该的。

但是，这些年来的经验表明，如果这位同志确实是致力于终身奉献于进步工作直至投身于无产阶级革命，那么，一般来说，不宜直接去当工人（将当工人作为谋生主要手段）。

现在的进步工作、将来的革命工作，既需要大批工人阶级优秀分子，也需要许多进步知识分子，二者缺一不可。前者，主要是靠资本主义客观矛盾的发展，在现实阶级斗争中产生，而不是靠从外部去“灌输”、“培养”。但是，由于但是长期受资本家残酷剥削压迫，一般工人群众往往没有时间、没有条件努力了解资本主义矛盾和阶级斗争发展的一般规律，不能真正了解资产阶级必然灭亡和无产阶级必然胜利的道理并将其应用于革命斗争。后一个方面，恰恰是进步知识分子的潜在优势。

如果现在就去当工人，恰恰是把进步知识分子的潜在优势给抛弃了，而作为学生，在现实斗争经验方面又不如工人阶级的优秀分子。即使在最好的情况下，若干年后，坚持下来，成为一个普通的工人中优秀分子，对整个阶级斗争来说也是沙海一粒。而在绝大多数情况下，在最初的热情褪去后，意志逐步消沉，精神逐步萎靡，看不到前途，最后放弃退出，自己混日子。过去，这方面的教训恐怕数以百计。

前面说，进步知识分子有潜在优势。对于绝大多数青年学生来说，这个潜在优势并不是现实优势。就是说，许多进步青年仅仅是初步接受了马列主义，对于资本主义发展的规律、阶级斗争的规律还根本不了解，革命信心也谈不上坚定。有的自以为坚定，但没有经过严重斗争考验，不算数的。

现阶段，进步青年要接触工农，向工农学习。但在大多数情况下，恐怕还是要做群众性的马列主义宣传工作。不是说只有当工人才能做进步宣传，利用公开的网络的手段，可以维护历史上的社会主义，揭露现实的资本家压迫剥削，反对私有化，与自由派做斗争，打破改良幻想，打破强国幻想（不是喊口号批“国家主义”）。你总是喊华为坏，没用。但如果揭露华为也离不开美国技术，华为也不能占领世界技术高地，才能打破粉红幻想。

当然，每个人的具体情况不一样，每个人归根结底要为自己选择的道路负责。到底路怎么走，还需要这位同志认真思考后自己下决心。

作者: 火炬手 时间: 2023-2-19 22:42:49

∀与∃ 发表于 2023-2-19 22:31
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=26141&extra=&page=3
这个问题在站内之前的讨论里 ...

感谢，我会转达他

作者: 君行早 时间: 2023-2-19 23:22:47

我猜这位同志可能关注这方面内容时间较短，而如果想达到下面的目的

在工人阶级中做理论宣传以及组织经济斗争

那么首先需要自己对于理论内容比较熟悉，有自己的理解，这样才能更好的给工人宣传；但是他如果选择作为一般工人的话可能缺少学习理论所需要的时间，所以从这点来讲还是维持自己小资地位从而获得更多的时间和精力去学习理论的好

而“组织经济斗争”的话我不太理解，如果是想要做正常的经济斗争的话咱们还得向工人取经呢，“躺平”不就是斗争智慧的结晶么？这种东西是要用时间来积累经验的，在这方面我们不比工人强。如果是说想组织类似富士康事件的斗争，那么我个人觉得这是“可遇不可求”的

所以我认为想要达到以上的目的不一定要通过“融工”这种手段来进行，而且他不是一个政治经济学的本科生么？完全可以用自己学的来分析问题，可以开个公众号或者在B站当个UP这样来用马列毛主义分析一些不太敏感的话题，用自己的专业知识来为革命做贡献

当然，如果他真的想要去的话，建议看看关于佳士运动和八青年的那几篇文章以及关于“融工”的文章，对于斗争的目的以及达成的可能性有所了解，这样可以少走弯路

作者: 好日子在后头 时间: 2023-2-19 23:48:47

他可能是看中国互联网上的左们看多了他这种想法属实是有点幼稚大学生在长假期去打短期工我觉得完全就可以体验社会了了解一些情况了劝劝他没必要在刚开始学走路就想着跑步了

作者: 好日子在后头 时间: 2023-2-19 23:52:15

不过又说了政治经济学本科如果不是名校毕业那大概从事的工作和进厂差别不是很大吧？我觉得他正常毕业就业也许就可以达到“融工”目的了

作者: 激活 时间: 2023-2-20 09:08:26

好日子在后头发表于 2023-2-19 23:52
不过又说了政治经济学本科如果不是名校毕业那大概从事的工作和进厂差别不是很大吧？我觉得他正常毕业就业 ...

没那么惨吧……这样正常找份工作也可以

作者: sxm 时间: 2023-2-20 22:01:49

好日子在后头发表于 2023-2-19 23:52
不过又说了政治经济学本科如果不是名校毕业那大概从事的工作和进厂差别不是很大吧？我觉得他正常毕业就业 ...

听说习总要求加强大中学政治教育后，学政经的变吃香了？

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-2-20 22:24:58

sxm 发表于 2023-2-20 22:01
听说习总要求加强大中学政治教育后，学政经的变吃香了？

不至于。多了一些套皮的研究中心，但是还是按照一般资产阶级政治机器运行的规律再走。

这个规模和能量远远比不上欧美大学里面的身份政治相关专业，他们是真的吃香喝辣。

作者: 好日子在后头 时间: 2023-2-21 00:53:04

sxm 发表于 2023-2-20 22:01
听说习总要求加强大中学政治教育后，学政经的变吃香了？

可能小学初中会多一些就业？感觉这类文科就是高薪资的很高低薪资的就真的有点低

作者: 好日子在后头 时间: 2023-2-21 00:55:17

激活发表于 2023-2-20 09:08
没那么惨吧……这样正常找份工作也可以

普通政治经济学毕业应该就是银行或者机构的推销员这类的那身边同事也大概都是无产所以“融工”一样是可以的吧？我是这样理解的

作者: 激活 时间: 2023-2-21 11:31:01

好日子在后头发表于 2023-2-21 00:55
普通政治经济学毕业应该就是银行或者机构的推销员这类的那身边同事也大概都是无产所以“融工”一样是可 ...

我确实不知道政经毕业后能干嘛，现阶段最好的应该就是吃公家饭

作者: 阿尔甘特图 时间: 2023-2-21 22:10:31

以我当工人的经历来看，很快就会对工人绝望的，然后会加深对理论的认识。其实如果家里没有太多支援，本科毕业出来接触的到的就是最基础的工人，我是学财务的本科毕业，进入公司，打交道最多的就是工人，就是工厂里的工人，我去库房带过一段时间，那是去年终盘点，前两天工人还会拘谨些，到熟了之后基本什么状态很快就表现出来。工人的朴实，和小心思多，以及对财富的向往，还有很多想法都会觉得跟理想偏差很多。给我的体会就是，动员他们基础就是能够给他们提供更好的资源，和生活环境，大多数人都是只顾眼前的。你替他们解决不了眼前的问题，压根极少会被动员的。所以啊还是先做好资本积累之后再去动员。

作者: 阿尔甘特图 时间: 2023-2-21 22:21:15

阿尔甘特图发表于 2023-2-21 22:10
以我当工人的经历来看，很快就会对工人绝望的，然后会加深对理论的认识。其实如果家里没有太多支援 ...

如果在不影响自己发展的情况下可以试试，很确切的说，干不到半年就会发现，现实情况和理想差距太远。
我自己体会，我去动员了很久，和工人们坐一起聊天说话，都在愤愤不平，结果老板直接发个年终奖，大家都喜笑颜开了，因为你太多的理论太多的设想，都是未来的两根毛都看不到。他拿走老板发的奖金，马上就能回家给孩子提供好的物质条件。回村里盖个房子，租地就能结婚开始经营了。我现在越来越觉得，只有我们能提供比老板更好的条件，大部分工人才会觉得哦咱们主张的或许是对的，可以实现的，才会跟着干。
现在老板都和以前不一样了，有经验了，也知道工人吃不下饭多可怕。基本不回把工人逼的太死。所以现在的环境时机，还是不到。现在更好就是我们能积蓄资本，完成资本积累，等到时代机会来了，抓住。

作者: 火炬手 时间: 2023-2-21 23:02:19

阿尔甘特图发表于 2023-2-21 22:21
如果在不影响自己发展的情况下可以试试，很确切的说，干不到半年就会发现，现实情况和理想差距太远。
...

好的，我会转达他，谢谢

作者: cxzczx 时间: 2023-2-22 15:15:53

融工早就不论在理论上还是现实中早已被重复证明是错误的了。这个问题本身就很有问题，你对你和你朋友的具体情况没有丝毫介绍，反而只是要以政治经济学本科生的身份去融工，很难不让人认为这只是幼稚的cosplay

作者: 阿尔甘特图 时间: 2023-2-24 21:22:40

火炬手发表于 2023-2-21 23:02
好的，我会转达他，谢谢

我通过这些经验更加理解马克思主义原理和资本论写的，掌握生产资源就拥有权力。共产主义和资本主义最大差别就是谁掌握社会资源。如果我们想成功，不是把自己变成工人，而是成为掌握社会资源的人，或者我们掌握社会资源，我们的目的不是暴力推翻政府，而是从资产阶级手里夺过生产资料。举个例子，马云马化腾要是拿出钱来搞共产主义，成功率比一个工人要高得多。我的想法就是，我们要完成资本积累，我门去动员工人维权，如果受到打压，我们能为工人提供工作，能够给他们带来收入，这才会让这些资本家害怕

作者: 远航一号 时间: 2023-2-24 22:55:54

阿尔甘特图发表于 2023-2-21 22:21
如果在不影响自己发展的情况下可以试试，很确切的说，干不到半年就会发现，现实情况和理想差距太远。
...

你讲的是实际情况

但主张先做好“资本积累”再做工作也是错误的。你做资本积累能比得过资本家？你要能做好资本积累，那岂不是也可以？要是人人都可以成为资本家，还搞什么社会主义？

资本主义正常发展时期，一些乃至大多数工人思想落后是正常。改变这种状况的根本办法，不是靠少数人的主观努力，而是靠资本主义客观矛盾的发展。这也是我们一直在努力分析认识资本主义矛盾发展规律的原因。

在资本主义正常发展时期，个人在进步工作方面的主观能力仍然是绝对必要的。但这种必要性不是来自于靠自己特别“聪明”、“能干”可以给工人带来什么奇迹般的变化，而是锻炼自己，联系群众，为将来做准备。

好比在一条漫长的黑暗的巷道里寻找光明，既要不停地向前摸索，但盲目摸索也不行（有可能永远走不出去），还要根据事前积累的知识、经验，巷道建设的规律，气味、光线等等具体情况，不断地调整自己前进的方向，直到确信找到通过光明的方向，便可以坚定地走下去。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-2-24 23:01:53

阿尔甘特图发表于 2023-2-21 22:21
如果在不影响自己发展的情况下可以试试，很确切的说，干不到半年就会发现，现实情况和理想差距太远。
...

感谢分享生活经验和思考。

不过，在资本主义环境下，一般情况下不可能既为工人提供较好生活水平（这意味着相当一部分利润分给工人），也能顺利完成资本积累（这意味着绝大部分利润用作再投资）。除非你的利润率显著高于资本主义企业的平均利润率。在既不掌握垄断技术，也不掌握垄断资源，还不掌握垄断性政策壁垒的情况下，靠“发挥主观能动性”激励工人是不可能实现这一点的。

作者: 阿尔甘特图 时间: 2023-2-26 16:24:51

各位说的有道理，我想表达的意思就是：现在如何去实现理想，去改变现状，需要去探索需要去实践。但是这个过程，在当下我们不得不去现实妥协，因为如果活不下去直接结束了。不能一边高谈理想一边饿肚子。工人从早到晚，人需要休息的需要剩余的精力去思考的，把所有的精力都投入到工作中去。随着身体逐渐下滑，自己的生活尚且无法照顾如何去解决问题。
   我们要去实践的，理论要结合实际的，我们需要理论更需要实现理论的方法，我们的方法如何获得我认为永远无法离开我们作为社会属性的动物这个最核心的属性。
   这个最核心的就是去满足需求，为什么会出现竞争就是因为需求的资源是有限的。这个资源的有限或是整体的或是个人的，我们要去满足需求就要去掌握资源，掌握社会资源，才能满足大家需求。去实现共产主义不也是这个目的吗，去尽可能平等的运用集体资源满足个人需求。
   综上所述，我们想去建立一个红色的政权，去实现同志们的理想。我们非常需要去建立属于我们的资源。再说我们刚开始建立的是不是要剥削工人，需要的，我们建国初期的积累国家建设，是不是都是剥削出来的？当时交公粮是不是剥削，只是我们知道这些被剥削的都会用在建设最终是为了满足群众的需求，资本家的剥削本质上是不会反馈给工人的是不会去满足工人的需求的。

欢迎光临红色中国网 (http://www.redchinacn.net/)