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标题: 世界地图（世界体系论版） [打印本页]
作者: 红色通讯员    时间: 2023-2-4 23:59:47     标题: 世界地图（世界体系论版）

本帖最后由 远航一号 于 2023-2-5 11:12 编辑

这篇文章（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50443）提到了部分核心、准核心、半外围、外围国家，但我觉得不太“直观”，于是我在地图上把它们标出来了，从而有了下面这张图。

[attach]1636[/attach]

作者: 红色通讯员    时间: 2023-2-5 00:02:37

这张图片上个月就制作好了，但不知道为什么我不能直接把图片发上来，今天试着放在压缩包里面，结果刚好能发上来
作者: 红色通讯员    时间: 2023-2-5 00:08:15

本帖最后由 红色通讯员 于 2023-2-5 00:10 编辑

文章中没有提到的国家和地区就没有进行上色了，本来是想按照自己的判断把台湾地区涂上核心、朝鲜涂上半外围的，但想了想还是不要轻率下判断，于是就放弃了。对了，我绘图技术不是太好，图片有些粗糙，各位网友请见谅。
作者: 塔列里    时间: 2023-2-5 00:10:03

红色通讯员 发表于 2023-2-5 00:08
文章中没有提到的国家和地区就没有进行上色了，本来是想按照自己的判断把台湾地区涂上核心、朝鲜涂上半外围 ...

台湾是核心，朝鲜就压根不在体系里
作者: 孙大圣    时间: 2023-2-5 00:33:22

塔列里 发表于 2023-2-5 00:10
台湾是核心，朝鲜就压根不在体系里

朝鲜好像根本就没入资本主义世界体系的局
作者: ∀与∃    时间: 2023-2-5 00:48:59

请问怎么下载呢？我用迅雷下载半天都显示“下载超时”...
作者: 塔列里    时间: 2023-2-5 00:50:06

本帖最后由 塔列里 于 2023-2-5 00:50 编辑
∀与∃ 发表于 2023-2-5 00:48
请问怎么下载呢？我用迅雷下载半天都显示“下载超时”...

直接下载就行，大不了用手机
作者: ∀与∃    时间: 2023-2-5 00:57:27

塔列里 发表于 2023-2-5 00:50
直接下载就行，大不了用手机

就是直接下载加载不出来，迅雷下载下载超时，真是奇了怪了
作者: Kommunist    时间: 2023-2-5 01:12:41

本帖最后由 Kommunist 于 2023-2-5 01:14 编辑

波兰、罗马尼亚、土耳其都应该算半外围，日本则是核心国家，把前三国算成“准核心”是因为进了欧盟吗？
作者: ruide    时间: 2023-2-5 02:27:21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 远航一号    时间: 2023-2-5 11:03:40

非常感谢！
作者: 远航一号    时间: 2023-2-5 11:14:36

图中没有注明的白色区域中，除了左上方的格陵兰岛、正上方的挪威及右下角的新西兰，其他基本上是外围国家。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-2-5 12:00:15

远航一号 发表于 2023-2-5 11:14
图中没有注明的白色区域中，除了左上方的格陵兰岛、正上方的挪威及右下角的新西兰，其他基本上是外围国家。 ...

丹麦、瑞士、卢森堡算是准核心吧
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-2-5 12:01:23

韩国属于核心，日本才属于准核心？
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-5 12:15:50

世界资本体系，可以有个很直观的说法，中俄想维护的是联合国五常体系，而以美国为首的发达国家，因为共同的资本军事体系，维护的是美国霸权，美国的利益就是发达国家的的利益发达国家们内部和美国的关系斗而不破。因为维护中俄美互斗体系才能有民主和主权。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-5 12:29:23

孙大圣 发表于 2023-2-5 00:33
朝鲜好像根本就没入资本主义世界体系的局

恰恰相反，朝鲜也在促进改革，只不过他们拥核，各国禁止在朝鲜投资罢了，但是投资也有，虽然有人狂批葛兰西，但是葛兰西的大国文化对于小国的霸权式的影响，很真实
作者: 激活    时间: 2023-2-5 12:46:27

先锋队理论家s 发表于 2023-2-5 12:29
恰恰相反，朝鲜也在促进改革，只不过他们拥核，各国禁止在朝鲜投资罢了，但是投资也有，虽然有人狂批葛兰 ...

要说文化霸权，那也应该是日本韩国这些吧，朝鲜从现在看还没有大影响
作者: 远航一号    时间: 2023-2-5 13:10:38

红色通讯员 发表于 2023-2-5 00:08
文章中没有提到的国家和地区就没有进行上色了，本来是想按照自己的判断把台湾地区涂上核心、朝鲜涂上半外围 ...

已经很漂亮了

朝鲜是铁定外围
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-5 13:11:55

激活 发表于 2023-2-5 12:46
要说文化霸权，那也应该是日本韩国这些吧，朝鲜从现在看还没有大影响

这里所谓的文化霸权，中国改革开放，逼得其他小国不得不一起改革开放…就像苏联的斯大林模式，后来的所有国家都要遵守，不遵守就是修正主义…
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-5 13:18:05

激活 发表于 2023-2-5 12:46
要说文化霸权，那也应该是日本韩国这些吧，朝鲜从现在看还没有大影响

而且你仔细去看毛泽东在斯大林死了以后，就不走斯大林模式了，你不觉得很奇妙？这也是毛泽东支持批斯大林的原因，当然了毛泽东虽然说自己没受斯大林多大的影响，但是他发动的文革，恰恰是深受影响的表现，他直简化成了阶级斗争，然后他选的接班人，都是搞领袖崇拜的，然后跟斯大林接班人一样的垮台了，这已经能说明问题了，当然了毛泽东搞文革的时候所有支持毛泽东的国家都在搞，这就是文化霸权的影响。
作者: 激活    时间: 2023-2-5 13:27:27

先锋队理论家s 发表于 2023-2-5 13:18
而且你仔细去看毛泽东在斯大林死了以后，就不走斯大林模式了，你不觉得很奇妙？这也是毛泽东支持批斯大林 ...

首先你得说明什么叫你认为的“斯大林模式” 其二如果文革在你看来只是大清洗的话，我觉得你可以在论坛看看对于文革的论述。

要是真像斯大林，党内那些反对者早死了，还能等给你改革开放的机会？
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-5 13:29:12

激活 发表于 2023-2-5 12:46
要说文化霸权，那也应该是日本韩国这些吧，朝鲜从现在看还没有大影响

你仔细去看现在资本体系，有脑子的国家都在中俄美三国之间横跳，他们都不支持冷战，因为不维持多极体系小国只能是棋子，不能有自己的思想独立。
作者: 激活    时间: 2023-2-5 13:29:16

先锋队理论家s 发表于 2023-2-5 13:11
这里所谓的文化霸权，中国改革开放，逼得其他小国不得不一起改革开放…就像苏联的斯大林模式，后来的所有 ...

这跟文化霸权有什么关系？中国改开从70年代后期就开始了，而苏东解体至少要到90年代中后期，中国还能有逼其他国家一起开放的能力？
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-5 13:32:05

激活 发表于 2023-2-5 13:29
这跟文化霸权有什么关系？中国改开从70年代后期就开始了，而苏东解体至少要到90年代中后期，中国还能有逼 ...

越南等国的改革，是中国改革之后还是之前？
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-5 13:34:04

激活 发表于 2023-2-5 13:29
这跟文化霸权有什么关系？中国改开从70年代后期就开始了，而苏东解体至少要到90年代中后期，中国还能有逼 ...

邓小平的改革模式也是受了以苏联为主国家的启发，你不可能说邓小平的改革理论凭空变出来的，这种影响是存在的，而不是虚的。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-5 13:39:01

激活 发表于 2023-2-5 13:29
这跟文化霸权有什么关系？中国改开从70年代后期就开始了，而苏东解体至少要到90年代中后期，中国还能有逼 ...

斯大林模式。那你告诉我伟大的党谁监督，人民通过什么方式监督党，斯大林教给了人民什么？赫鲁晓夫是修正主义，作为监督赫鲁晓夫的人们不都默认了？
作者: 激活    时间: 2023-2-5 13:39:02

先锋队理论家s 发表于 2023-2-5 13:34
邓小平的改革模式也是受了以苏联为主国家的启发，你不可能说邓小平的改革理论凭空变出来的，这种影响是存 ...

我倒觉得不是，邓小平本身自己就有对于国家建设的想法，对他来说显然不会是走公有制走社会主义。至于你说启发，看起来像是借个名头，就像他曾说布哈林的理论对他有影响。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-5 13:43:46

激活 发表于 2023-2-5 13:27
首先你得说明什么叫你认为的“斯大林模式” 其二如果文革在你看来只是大清洗的话，我觉得你可以在论坛看 ...

而且你在告诉我几亿人民背了最少三年的毛选，他们学会了什么？改革开放以后，种种问题推给所谓的走资就行了？
作者: 激活    时间: 2023-2-5 14:02:08

先锋队理论家s 发表于 2023-2-5 13:39
斯大林模式。那你告诉我伟大的党谁监督，人民通过什么方式监督党，斯大林教给了人民什么？赫鲁晓夫是修正 ...

没人说斯大林以及以往的社会主义时期没有错误没有问题，但这种责怪的语气是什么意思？在当时的情况下，无法解决脑体分工，必然无法解决有效监督，必然产生新的统治阶级，那么对于新的统治阶级来说，复辟不是最符合他们的利益吗？

至于你说的背毛选学会什么，如果你想把这个问题归结于革命先烈们，我只能觉得这太愚蠢了，因为即使换了不同的领导人，结果也不会有什么大变化。

为什么复辟的时候修正主义上台的时候人民群众无动于衷，甚至主动参与呢

如恩格斯所说：“一切社会变迁和政治变革的终极原因，不应当到人们的头脑中，到人们对永恒的真理和正义的日益增进的认识中去寻找，而应当到生产方式和交换方式的变更中去寻找；不应当到有关时代的哲学中去寻找，而应当到有关时代的经济中去寻找。”同样的，一切反革命的社会变迁和政治复辟的终极原因，也不应该到人们的头脑中，到人们的“主观条件”中去寻找，因为这些“主观条件”不过是一定的生产斗争、阶级斗争等社会实践的产物，不过是一定的物质生产和生活条件在人们头脑中的反映。

“旧思想，旧文化，旧风俗，旧习惯”之所以能够继续“腐蚀群众，征服人心”，不是因为已经被推翻的旧的剥削阶级借尸还魂，而是因为在革命后又产生了新的剥削阶级。问题不在于所谓经济基础的改造已经完成，只需要完成“政治和思想战线”上的革命（老田同志的这一表述让人联想起托洛茨基关于在“退化的工人国家”中应当进行“政治革命”的设想）；而在于经济基础虽然确实经过改造了，但是改造后的经济基础并不是作为共产主义初级阶段的社会主义的经济基础，而是作为资本主义世界体系内部“激进民族解放运动”的经济基础。在这样的经济基础上，不仅必然产生新的剥削阶级，而且新的剥削阶级在资本主义世界体系的包围下还必然一步步地走上“资本主义复辟”的道路。

“旧思想，旧文化，旧风俗，旧习惯”之所以挥之不去，不是因为当年的革命者没有最大限度地发挥他们的主观能动性，更不是因为列宁、毛主席不够伟大，而是因为新产生的阶级社会以及在文革前已经产生并发展的官僚特权集团的统治不可避免地要在人们的头脑中得到反映，新形成的官僚特权集团又不可避免地要动员他们所掌握的学校、报纸、电台等为他们新建立的阶级统治做出辩护。由于新形成的阶级社会是客观存在的，官僚特权集团的辩护往往符合人们的直接生活经验，甚至符合劳动群众的短期利益。


社会主义国家为什么会发生资本主义复辟 —— 兼谈向无阶级社会过渡的问题
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-5 14:05:50

激活 发表于 2023-2-5 13:39
我倒觉得不是，邓小平本身自己就有对于国家建设的想法，对他来说显然不会是走公有制走社会主义。至于你说 ...

苏联那么大的党，那么大的国。中国毛时期说赫鲁晓夫清洗了大多数斯大林派，你不觉得似曾相识嘛，以党代法，最高层轻松大清洗，监督他们的集体不都跟斯大林时期，一样默认了吗，当然有反对声，反党分子人人得而诛之。
作者: 激活    时间: 2023-2-5 14:12:18

先锋队理论家s 发表于 2023-2-5 14:05
苏联那么大的党，那么大的国。中国毛时期说赫鲁晓夫清洗了大多数斯大林派，你不觉得似曾相识嘛，以党代法 ...

这有什么奇怪，应声附和的都只是官僚们罢了，难道你还能当面反对顶头上司的话吗？当时人民群众说的谁在乎？苏联解体前夕的全民公投，70%左右的苏联公民不愿意解体，不是照样解体，你是觉得人民群众在这之中有多少掌控力吗？

如果真有你所设想的权力，还会走到今天吗？
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-5 14:22:14

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-2-5 14:36 编辑
激活 发表于 2023-2-5 14:12
这有什么奇怪，应声附和的都只是官僚们罢了，难道你还能当面反对顶头上司的话吗？当时人民群众说的谁在乎 ...

同志你终于抓住重点了恰恰相反，不是不能反驳顶头上司，而是同志们畏惧权利，忘了顶头上司是受党员大会监督的，也受人民代表大会监督的，这才是无产阶级专政的本质，权利受集体监督，党政军人人平等，享有真理权，辩论权监督与被监督全，如果苏联广大人民广大人民武装有这种意识，社会主义大阵营是战无不胜攻无不克的，如果毛泽东不是受了斯大林的影响，就应该教人民这个，而不是背语录和毛选。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-5 14:24:31

激活 发表于 2023-2-5 14:12
这有什么奇怪，应声附和的都只是官僚们罢了，难道你还能当面反对顶头上司的话吗？当时人民群众说的谁在乎 ...

记住恩格斯说的话，大致意思是共产主义国家不需要供养很多部队，因为会普及军训，广大的人民会为了捍卫自己的自由而武装起来，维护国家。
作者: 杨坚    时间: 2023-2-5 14:48:12

本帖最后由 杨坚 于 2023-2-5 14:50 编辑
激活 发表于 2023-2-5 14:12
这有什么奇怪，应声附和的都只是官僚们罢了，难道你还能当面反对顶头上司的话吗？当时人民群众说的谁在乎 ...

这个新注册的家伙不会是马列托的新马甲吧，现在居然还会用一些世界体系的话术来伪装自己。托派最喜欢的就是将上个世纪中国革命的失败是归咎于毛主席了，用一些卑劣的手段肆意攻击抹黑教员，像这种阴暗恶心的红皮自由派建议直接封了
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-5 14:56:04

杨坚 发表于 2023-2-5 14:48
这个新注册的家伙不会是马列托的新马甲吧，现在居然还会用一些世界体系的话术来伪装自己。托派最喜欢的就 ...

就是你这种态度，就因为你这种极端得个人崇拜，搞得人民始终不能掌握自己才是立法的人，自己才是国家的主人，这也造成了，领导层可以漠视人民只唯上的恶果。
作者: 君行早    时间: 2023-2-5 16:45:40

而是同志们畏惧权利，忘了顶头上司是受党员大会监督的，也受人民代表大会监督的，这才是无产阶级专政的本质

你这简直是在开玩笑，上司固然也是受监督的，但是受的是谁的监督？受群众监督么？那么你跟我说说大跃进以及之后的社会主义探索怎么会变成那个样子？

唯一的解释就是当时群众根本无法有效监督官僚了，无论话说的多好听，但是官僚是不直接受到群众监督的，必须有这么一个名义上的“代表民意”的集团来监督，可是抛开一系列名字上的定义，这个集团恰恰也是官僚集团的一部分，所以最后就变成了官僚管官僚——与群众无关了

你再看你这句话
记住恩格斯说的话，大致意思是共产主义国家不需要供养很多部队，因为会普及军训，广大的人民会为了捍卫自己的自由而武装起来，维护国家。

什么是共产主义国家？当时中国根本算不上是共产主义国家，只能说是形式上是社会主义国家，因为共产主义国家要求生产力高度发达，而当时做不到。那么这样一来，保卫边境、防止战争这种事只能由少部分专门的人来做（就是军队），因为此时大部分人的时间会被社会必要劳动占据，没有空余时间来干别的，在此基础上什么“军训”肯定是达不到战斗要求的
作者: 杨坚    时间: 2023-2-5 17:40:27

本帖最后由 杨坚 于 2023-2-5 17:50 编辑
先锋队理论家s 发表于 2023-2-5 14:56
就是你这种态度，就因为你这种极端得个人崇拜，搞得人民始终不能掌握自己才是立法的人，自己才是国家的主 ...

呵呵，看不惯你这种鱼目混珠、遮遮掩掩的老鼠行为怎么就成极端的个人崇拜了？你也不撒泡尿照照自己的鸟样，有一丁点共产主义者的光明磊落？像你这种地底来的“爬虫”，托洛茨基见了都要喊打。难怪他们说纽约的托子托孙们喜欢鼓吹帝国主义战争，按照你们托派的逻辑，美式民主比“独裁”体制进步，所以你们就热衷于支持美帝侵略第三世界推行资产阶级“民主”制度。
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2023-2-5 17:56:15

先锋队理论家s 发表于 2023-2-5 14:22
同志你终于抓住重点了恰恰相反，不是不能反驳顶头上司，而是同志们畏惧权利，忘了顶头上司是受党员大会监 ...

我很想问问这种意识应该怎么普及给群众
作者: 激活    时间: 2023-2-5 17:59:15

先锋队理论家s 发表于 2023-2-5 14:22
同志你终于抓住重点了恰恰相反，不是不能反驳顶头上司，而是同志们畏惧权利，忘了顶头上司是受党员大会监 ...

教怎么能教会啊？还是从实际出发吧，还教？谁教你，你觉得当时谁能教你，谁又愿意教你？你所设想的一切民主是要有前提的，没有足够的休息时间，工人阶级如何学习管理国家，一天班下来谁还能去学东西，劳动时间不减少，没人能教会人民群众如何掌握国家
作者: 激活    时间: 2023-2-5 18:02:04

哈哈一一笑笑 发表于 2023-2-5 17:56
我很想问问这种意识应该怎么普及给群众

如何普及，大家或许有不同方法，但前提条件是，劳动时间普遍降低，劳动强度也跟着降低，不然一切学习方式，都只会让工人阶级觉得厌烦、无用。 我听我爷爷说，早上6点起床就得去学校学习，你觉得会有基层干部理解和支持吗？
作者: 激活    时间: 2023-2-5 18:09:16

君行早 发表于 2023-2-5 16:45
你这简直是在开玩笑，上司固然也是受监督的，但是受的是谁的监督？受群众监督么？那么你跟我说说大跃进以 ...

我其实一直想说，对于他们托派来说，人民是一种很神奇的东西，一会强一会弱，强嘛就是在他们的设想里，如果人民真的发挥了这种作用，力量将是无穷大的，弱嘛则是在毛泽东和斯大林的教育下，他们弱不禁风，没有自己的见解，事事被包办。一切都是脱离了客观实际，从一种虚无出发，好似人民强弱就在一念之间，主观能动性万岁！

所以最终得出的结论就是都怪斯大林和毛泽东，不然换了他们的领导人上，社会主义阵营早就胜利了。
作者: 注视者    时间: 2023-2-5 18:16:53

本帖最后由 注视者 于 2023-2-5 18:18 编辑
先锋队理论家s 发表于 2023-2-5 14:22
同志你终于抓住重点了恰恰相反，不是不能反驳顶头上司，而是同志们畏惧权利，忘了顶头上司是受党员大会监 ...

关于官僚集团腐化问题可以看激活网友给你推荐的这篇文章，用唯物史观分析修正主义与走资派的诞生物质基础。
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50697
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2023-2-5 19:30:32

激活 发表于 2023-2-5 18:02
如何普及，大家或许有不同方法，但前提条件是，劳动时间普遍降低，劳动强度也跟着降低，不然一切学习方式 ...

6点钟起床，那么学习强度也不逊于现在的初高中生了。不过我对未来还是比较乐观的，劳动强度下降了，尤其是社会不再是像现在一样强调资本主义式的“内卷”，那么在每天的时间分配上是有很多回旋空间的。社会主义的理念不会通过一场短期的革命或夺权就可以普及给群众，而是要经过一个长期的过程。我认为文革中的一句话很好：“抓革命，促生产。”如果不能为无产阶级提供一个良好的劳动环境和生活环境，缺少这样一个必要条件，那么对于新观念的普及将是十分困难的。关于这方面可以参考过去反对私有化斗争中的工人
作者: 报与桃花一处开    时间: 2023-2-5 21:54:36

本帖最后由 报与桃花一处开 于 2023-2-5 21:57 编辑
哈哈一一笑笑 发表于 2023-2-5 17:56
我很想问问这种意识应该怎么普及给群众

站里出现了好几个这种把主观能动性恨不得拔高到天上去的人。好像只要意识强就够了，不需要考虑社会机制运行的问题，容易犯唯心主义的错误。
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2023-2-5 22:47:57

报与桃花一处开 发表于 2023-2-5 21:54
站里出现了好几个这种把主观能动性恨不得拔高到天上去的人。好像只要意识强就够了，不需要考虑社会机制运 ...

社会的运转实际上也脱离不了人的主观能动性，也就是基于现实考量去改造世界。但是像有些人的想法……我推荐他们多看异世界爽番以加强理论建设（）
作者: 远航一号    时间: 2023-2-5 23:02:38

先锋队理论家s 发表于 2023-2-5 14:24
记住恩格斯说的话，大致意思是共产主义国家不需要供养很多部队，因为会普及军训，广大的人民会为了捍卫自 ...

共产主义“国家”？
作者: 远航一号    时间: 2023-2-5 23:03:22

杨坚 发表于 2023-2-5 14:48
这个新注册的家伙不会是马列托的新马甲吧，现在居然还会用一些世界体系的话术来伪装自己。托派最喜欢的就 ...

语言风格不一样

马列托最近上来比较少
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-6 21:54:47

远航一号 发表于 2023-2-5 23:02
共产主义“国家”？

当时恩格斯给人们普及共产主义优越性说的一句话
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-6 21:58:04

杨坚 发表于 2023-2-5 17:40
呵呵，看不惯你这种鱼目混珠、遮遮掩掩的老鼠行为怎么就成极端的个人崇拜了？你也不撒泡尿照照自己的鸟样 ...

鱼目混珠笑死我了？不管是托洛茨基主义和斯大林主义我本来都是不看好，这俩人本质在我看来，都不算列宁的学生。他们都是有自己风格的人。虽然口头称赞列宁，但是行动上和认识上差列宁很远。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-6 22:04:35

杨坚 发表于 2023-2-5 17:40
呵呵，看不惯你这种鱼目混珠、遮遮掩掩的老鼠行为怎么就成极端的个人崇拜了？你也不撒泡尿照照自己的鸟样 ...

无产阶级专政，用什么专政？在你看来不是广大的先民主后集中，而是那种只有领导说的就是对然后喊万岁的无产阶级专政华国锋就是用的这种专政干掉了所谓的四人帮，赫鲁晓夫的大清洗何尝不是这样？？骂别人老鼠，你自己才是搞笑派吧。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-6 22:12:20

君行早 发表于 2023-2-5 16:45
你这简直是在开玩笑，上司固然也是受监督的，但是受的是谁的监督？受群众监督么？那么你跟我说说大跃进以 ...

就像杨坚同志那样大跃进文革期间别人一有不同意见，某些人就开始给别人扣派别帽子，扣反党的帽子，那你告诉我这种情况下，谁能说话，就像毛泽东同志自己说的一样，他们代表党，他们就是绝对权威，广大的党员，就是驯服的工具。。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-6 22:18:03

激活 发表于 2023-2-5 17:59
教怎么能教会啊？还是从实际出发吧，还教？谁教你，你觉得当时谁能教你，谁又愿意教你？你所设想的一切民 ...

这就是社会主义国家制度的一个弊病吧，党领导一切党纪大于国法，但是呢，党只能靠党自己监督，党员们习惯了战争年代的党的绝对权威，而那些领导就代表党，这就造成了领导的过错，没人敢管了，尽管党章党规规定领导受共产党员大会监督。
作者: 君行早    时间: 2023-2-6 22:34:14

就是社会主义国家制度的一个弊病吧，党领导一切党纪大于国法

这不是社会主义的弊端，是生产力低下的弊端
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-6 22:48:14

君行早 发表于 2023-2-6 22:34
这不是社会主义的弊端，是生产力低下的弊端

按照列宁的观点是人创造历史的，不是被动的接受历史，如果按历史进程来说，那就是生产力发达的国家先完成革命了，这不就是反驳了你得生产力观点了嘛，
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-6 22:54:19

君行早 发表于 2023-2-6 22:34
这不是社会主义的弊端，是生产力低下的弊端

要说生产力低下，你不如说反党等罪名成了一个口袋罪，造成了，上层控制下层同级监督就是摆设，因为有万能的口袋罪可以打击别人。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-6 23:11:09

注视者 发表于 2023-2-5 18:16
关于官僚集团腐化问题可以看激活网友给你推荐的这篇文章，用唯物史观分析修正主义与走资派的诞生物质基础 ...

那篇文章我看了，但是对历史分析的不够，没有分析我党的历史我党在战争年代整风都是首长负责制，首长整风下面。然后首长互相整风，这个传统一直没有变，这也造成了首长只有首长的首长或者首长之间才能批评，这也造成了不是领导层的人对于领导权威的驯服性，因为领导永远不会错。戚本禹回忆录这种事挺多的，普通科员畏惧领导权威。
作者: 君行早    时间: 2023-2-6 23:16:57

先锋队理论家s 发表于 2023-2-6 22:48
按照列宁的观点是人创造历史的，不是被动的接受历史，如果按历史进程来说，那就是生产力发达的国家先完成 ...

你这是什么逻辑？只有生产力发达的国家才能建立共产主义这种事毫无疑问是对的，无论是苏联和中国充其量也就是社会主义初级阶段，根本不是群众当家做主

至于生产力发的的国家为什么没能革命成功原因也分析了，你可以去看看

再说了，西欧革命流产、文革失败以及无数事实都说明了“人不是随心所欲的创造历史，而是在一定条件下创造历史”，这个“一定条件下”在某种程度上就是决定性作用
作者: 君行早    时间: 2023-2-6 23:21:19

先锋队理论家s 发表于 2023-2-6 23:11
那篇文章我看了，但是对历史分析的不够，没有分析我党的历史我党在战争年代整风都是首长负责制，首长整风 ...

你无论如何说也无法改变一个事实：在当时的生产力下，始终只能由部分人来“监督”部分人

而且如果要形成有效管理那是需要一定的权力作为依靠的，在当时只有毛和一少部分人有这种理想，领导集团包括中基层干部可不会想自己革自己的命
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-6 23:33:59

君行早 发表于 2023-2-6 23:21
你无论如何说也无法改变一个事实：在当时的生产力下，始终只能由部分人来“监督”部分人

而且如果要形成 ...

毛泽东同志已经强调的很清楚了关键在党，而且党章党规几时规定普通党员没有权利了，党委的选举还有党员代表，是党员大会决定的，因为战争年代的特殊性，广大普通党员观点，没有转变过罢了。说到底全党上下，法治观念过低，这就是绝对权威出现的原因，整风的扩大化，说到底，还是权利没有人能监督。然后领导一言堂，在我党得历次运动中这种情况很普遍，只能靠上层纠正，这才是毛主席发动文革得原因，最后被搞成了个人崇拜，这也就是文革失败的原因了，广大的党员们，还是没有意识到自己权利的。
     欧洲前期的革命失败，那不很明确嘛？领导层背叛了革命热情高涨工人阶级，压制工人运动，给资产阶级给足了改良时间。
作者: 君行早    时间: 2023-2-6 23:40:55

先锋队理论家s 发表于 2023-2-6 23:33
毛泽东同志已经强调的很清楚了关键在党，而且党章党规几时规定普通党员没有权利了，党委的选举还有党员代 ...

所以？你认为在当时的生产力下有什么制度、哪种运动能防止这种情况的产生？
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-6 23:42:18

君行早 发表于 2023-2-6 23:21
你无论如何说也无法改变一个事实：在当时的生产力下，始终只能由部分人来“监督”部分人

而且如果要形成 ...

刘邓司令部说到底违反的是党纪宪法压制公民言论自由这里我也有疑惑因为刘邓在中央政治局是多数派…这才是要害，清算要从这里清算，保皇造反派违反得也一样，违反得是中央命令和宪法这也是要害，树立无产阶级法律观，这里疯狂的个人崇拜要不得，华国锋的不合法方式，就是通过广大党员人民对毛主席的绝对崇拜，洗白了。给邓小平复出铺平了道路。
作者: 君行早    时间: 2023-2-6 23:45:17

先锋队理论家s 发表于 2023-2-6 23:42
刘邓司令部说到底违反的是党纪宪法压制公民言论自由这里我也有疑惑因为刘邓在中央政治局是多数派…这才是 ...

有没有一种可能，如果不是对于毛主席的个人崇拜，他的权力没有那么大？
更何况即使群众对主席那么崇拜，他的权力也不大啊，底下的官僚集团阳奉阴违
作者: 旗帜鲜明    时间: 2023-2-6 23:56:57

他们总是这样，毫不明白。想当然的以为这个那个体制施行起来很容易，认为什么东西都是只要他们那时候想到了去做了就能做成，却总是忽略掉客观实际，忽略掉生产力发展。你所说的东西不乏就是上层建筑的东西，什么建立体制啊，施行良法啊。这不是不行，没那个能力知道吗？按理来说美国也算是资本主义的超级强国了，有美国的体制摆在那里，为什么中特不学，为什么印度不学。美国的教育看起来那么轻松，中国为什么不学？没那个能力知道吗，不要想当然的就这样来了
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-6 23:59:52

君行早 发表于 2023-2-6 23:21
你无论如何说也无法改变一个事实：在当时的生产力下，始终只能由部分人来“监督”部分人

而且如果要形成 ...

斯大林建设苏联主要靠的是党的绝对权威，这种绝对权威，造成了谁是多数派，就可以随便发号施令，斯大林死后赫鲁晓夫之流，只不过模仿斯大林罢了，早期的中共革命大失败到邓小平彻底确定改革路线，都是这个路线。。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-7 00:05:35

旗帜鲜明 发表于 2023-2-6 23:56
他们总是这样，毫不明白。想当然的以为这个那个体制施行起来很容易，认为什么东西都是只要他们那时候想到了 ...

生产力发展的过程广大人民群众基层干部能没有自己看法意见嘛？在你看来在一线生产的人都没有自己看法意见的，只会闷头苦干？
作者: 旗帜鲜明    时间: 2023-2-7 00:06:54

先锋队理论家s 发表于 2023-2-6 23:59
斯大林建设苏联主要靠的是党的绝对权威，这种绝对权威，造成了谁是多数派，就可以随便发号施令，斯大林死 ...

社会生产力不上去，脑体分工不解决照样会有下一个官僚集团。这是一方面。那时帝国的封锁打压是一方面。打仗打完了先进的工人使得苏联当时的将军是几个贵族也是一方面。你是觉得只要斯大林改正或者人民这样那样就可以防止不垄断吗？那时候有多少人懂马克思主义，大多数还是在工厂里干活，受到马列感召活不下去起义。别那么想当然，苏可以说，但别以为苏没了就不会有下一个苏
作者: 旗帜鲜明    时间: 2023-2-7 00:12:35

先锋队理论家s 发表于 2023-2-7 00:05
生产力发展的过程广大人民群众基层干部能没有自己看法意见嘛？在你看来在一线生产的人都没有自己看法意见 ...

看法意见？你以为那时的劳动人民多有政治素养？你难道不知道在资本主义之下，往往小资的政治素养会更高吗？人民接受过教育吗？又有多少人能读懂马列？要不是你口中的毛让人民背毛选，读毛选，你觉得人民中会不会有超过百分之20的人懂马列？你觉得能提什么意见？还有，人民劳动时间拉满，还是毛主持让减少劳动时间，人民才有能参与政治的时间，但是也不多，就这条件，你觉得你的主观能动性大过天是不是？啥都能想到，啥都有想法，啥都能提出意见
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-7 00:13:45

旗帜鲜明 发表于 2023-2-6 23:56
他们总是这样，毫不明白。想当然的以为这个那个体制施行起来很容易，认为什么东西都是只要他们那时候想到了 ...

我党的宣传部们宣传队都去吃屎了？人民纳税，养一群共产党人干嘛？课本的编制，优先编法律难得很？
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-7 00:20:16

旗帜鲜明 发表于 2023-2-7 00:12
看法意见？你以为那时的劳动人民多有政治素养？你难道不知道在资本主义之下，往往小资的政治素养会更高吗 ...

我党的优良传统又被你吃了，三大纪律八项注意的歌，怎么编出来的？农民法律法规意识不高，所以我党过去优良的传统作风就都不要，编歌舞，编剧，编各种电影普及，在你看来都是遥不可及的，那要党干嘛？
作者: 旗帜鲜明    时间: 2023-2-7 00:24:24

先锋队理论家s 发表于 2023-2-7 00:13
我党的宣传部们宣传队都去吃屎了？人民纳税，养一群共产党人干嘛？课本的编制，优先编法律难得很？ ...

很难理解吗？这和我说的不是一个东西吗？虽然生产力不到位，但是可以在有限的空间里发挥主观能动性，慢慢的变为社会主义，但是你要强硬掰掉这个体制可行吗？直接扭转乾坤只有异想天开的时候会发生，那个时候这样子就是发展的结果。这不就是还没来得及改就无了？不就是脑体分工导致人民交权，然后那些曾经的人腐败了，就改开了？在那么短的时间里，那么多的历史问题，你就是想直接能改是吧
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-7 00:26:30

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-2-7 00:27 编辑
旗帜鲜明 发表于 2023-2-7 00:06
社会生产力不上去，脑体分工不解决照样会有下一个官僚集团。这是一方面。那时帝国的封锁打压是一方面。打 ...

你要跑步进共产主义跑步完成社会主义改造？你真没有去看邓小平讲话吗？所谓的文革经济崩溃论，在邓小平看来是因为我国没有外债也没有内债这很不好，这是邓小平原话。
作者: 旗帜鲜明    时间: 2023-2-7 00:38:10

先锋队理论家s 发表于 2023-2-7 00:26
你要跑步进共产主义跑步完成社会主义改造？你真没有去看邓小平讲话吗？所谓的文革经济崩溃论，在邓小平看 ...

我什么时候说过跑步进入？我没有说过党内的各种进步活动？我说的是在那么短的时间里，在发展不充分的时候，多少人是有这个政治素养的？而且当务之急是体制？是劳动时间。你那个时候提人民监督的体制有用？第一是外乱，你没办法去放权，第二是，做不到 。你就算明面上建立了这种监督的体制，脑体分工不改变，你没办法扳动体制。这难道是想不想的问题吗？这是能不能的问题。能避免的方法就是尽快解决脑体分工，而不是直接上来就改体制。毛难道没做吗？毛不是一直在缩短吗
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-7 00:42:36

旗帜鲜明 发表于 2023-2-7 00:38
我什么时候说过跑步进入？我没有说过党内的各种进步活动？我说的是在那么短的时间里，在发展不充分的时候 ...

所以跟列宁同志一样，时间太短。毛泽东在斯大林死了之后。不走斯大林的路了，结果那种领导包办思想，普通党员群众对领导的绝对信任的改造已经来不及了，所以文革是场注定粉身碎骨的革命。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-7 00:46:36

旗帜鲜明 发表于 2023-2-7 00:38
我什么时候说过跑步进入？我没有说过党内的各种进步活动？我说的是在那么短的时间里，在发展不充分的时候 ...

毛泽东同志发动文革，是要改造人民思想。期望后来人超越他，结果十年还是没有，毛泽东同志，应该很失望吧。
作者: 980135117    时间: 2023-2-7 00:54:21

本帖最后由 980135117 于 2023-2-7 00:56 编辑
先锋队理论家s 发表于 2023-2-7 00:20
我党的优良传统又被你吃了，三大纪律八项注意的歌，怎么编出来的？农民法律法规意识不高，所以我党过去优 ...

这些宣传的目的又不是要拉选票，而是要让几乎都是文盲的前现代农民能理解能服从现代国家贯彻的政策。这样的宣传对人民群众的意识的提高是有限的。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-7 00:54:50

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-2-7 00:56 编辑
旗帜鲜明 发表于 2023-2-7 00:38
我什么时候说过跑步进入？我没有说过党内的各种进步活动？我说的是在那么短的时间里，在发展不充分的时候 ...

毛泽东同志也受了历史局限性，在出的列宁全集第二版增补中，最后遗嘱的补遗，精确预料到了苏共的分裂。斯大林的大清洗。托洛茨基的政治斗争的软弱性，其他所谓的列宁老近卫军的不靠谱。我不喜欢托洛茨基主义。但是不得不说。托洛茨基确实有才华，列宁说的不错。他准确预示了苏联官僚体系的变质，这点我佩服他，虽然他的观点有时候也不靠谱，至于斯大林同志，作为一个唯物主义者，他在政治斗争中赢了，影响了世界的历史的进程，我们也确实要承认他的伟大，当然了就像我说的，这俩个主义我都不喜欢。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-7 00:59:07

980135117 发表于 2023-2-7 00:54
这些宣传的目的又不是要拉选票，而是要让几乎都是文盲的前现代农民能理解能服从现代国家贯彻的政策。这样 ...

说到底时间不够晚了…历史有时候就是这么戏剧性。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-2-7 01:14:45

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-2-7 01:24 编辑
旗帜鲜明 发表于 2023-2-7 00:38
我什么时候说过跑步进入？我没有说过党内的各种进步活动？我说的是在那么短的时间里，在发展不充分的时候 ...

在我脑子里有时候也有一种遐想，虽然我知道都是不可能的，如果当初那群列宁的老近卫军真的有脑子听的进去劝告，国际派没有清洗光，党内充分的民主集中，那二次世界大战，世界社会主义革命，是不是会顺利的多，是不是所有的社会主义国家都会加入苏维埃共和国联盟，各国共产主义者平等团结互助，发明一种通用语。让共产主义超过单一民族主义，我们的生活是不是会幸福的多。
作者: 激活    时间: 2023-2-7 11:51:59

本帖最后由 激活 于 2023-2-7 11:55 编辑
先锋队理论家s 发表于 2023-2-6 22:18
这就是社会主义国家制度的一个弊病吧，党领导一切党纪大于国法，但是呢，党只能靠党自己监督，党员们习惯 ...

所以这根本不是制度问题，而是实实在在的现实问题，不是说你有所谓相应的制度，写到纸上的宪法就能解决的东西，现在的宪法还写我国是工人阶级领导的呢。
看问题不能只看表面，你所谓的“首长制” “一长制”出现的原因是什么，为什么会出现，为什么不能交给人民群众，为什么人民群众无法掌握国家权力，这是我们要了解的，而不是简单来理解，就是因为谁谁谁有这个制度，就是因为是谁确定的“首长制”所以普通人无法掌控权力，如果这样来理解，未免太过浅显了
作者: xmx    时间: 2023-2-13 15:22:36

爱尔兰，挪威，丹麦在独立体系吗
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-3-27 14:06:42

激活 发表于 2023-2-7 11:51
所以这根本不是制度问题，而是实实在在的现实问题，不是说你有所谓相应的制度，写到纸上的宪法就能解决的 ...

在于工农阶级，始终没有管理监督的概念，工农阶级，始终没有接受真正的共产主义教育，共产主义教育应该教人民如何管理监督一切，马克思主义的先进性就在于，马克思哲学关心的是人如何从问题的本质来解决现实生活中存在的问题。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-3-27 14:17:21

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-3-27 14:42 编辑
激活 发表于 2023-2-7 11:51
所以这根本不是制度问题，而是实实在在的现实问题，不是说你有所谓相应的制度，写到纸上的宪法就能解决的 ...

毛泽东在文革之前和之后都已经指出明确问题了，作为群众里最先进的的群体，很多共产党员们脑子里始终把人人平等民主公正等只留在纸面上，始终没有要解放一切的行动，他们对于具体的历史不能批判的一分为二来看，他们不关注现实的问题，或者也不愿意去解决。沉迷于小资产阶级封建狭隘的等级制度爱国主义，沉迷于狭隘民族党派利益。   所以作为一个真正的共产党员要明白共产党员，始终是无产阶级的一份子，是普通群众里的一员，共产党员的目的只有一个就是通过共产党这个无产阶级专政的工具解放自己解放人类，而要想解放自己解放人类就要把所有剥削阶级只写在纸面上的不愿意去落实的平等民主公平公正友爱团结互助带动群众落实到位，让人类享受真正的没有压迫剥削的繁荣和平。
作者: yiou    时间: 2023-3-28 11:12:53

这个世界一经有了毛泽东思想，就无法修改毛泽东思想！！！
作者: 君行早    时间: 2023-3-28 20:11:53

其实这个争论就是未来革命成功之后怎么防止我们“走老路”，防止我们再进入“历史周期律”

根本的解决方法是什么呢？难道是靠自我革命么？难道是靠培养党员的什么意识么？难道是靠所谓的“群众监督”？
不是，都不是，这些手段只是我们用来向共产主义过渡的，这并不能让我们建成共产主义社会，这只不过是社会主义社会向共产主义社会过渡时期的“权宜之计”，是治标不治本的，只要社会始终是一个特殊的集团来领导群众，那么就始终不是共产主义。

所以未来必须是要由群众自己来管理社会事务、管理群众，这不是像现在所谓的“群众监督”一样虚无缥缈，而是必须让群众拥有管理的权力，要落到实处，这样才能真正跳出历史周期律



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