红色中国网

标题: 请问日本的发展在世界体系论视角下是怎样的？ [打印本页]

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作者: 白龙1917    时间: 2023-1-14 21:58:18     标题: 请问日本的发展在世界体系论视角下是怎样的？



       向红中网的各位前辈请教一个问题，即日本的发展在世界体系论视角下是怎样的？
       日本自“黑船来袭”后，一步步从外围国家升级为核心国家，这背后具体的逻辑是怎样的？
       我在沃勒斯特四卷本的大部头著作中没有看到相关论述，在红中网也没有找到相关内容，一直对这个问题很困惑。
       个人认为，这个问题还是很有讨论价值的。这个问题衍生出两个与当下局势密切相关的重大问题：一、日本的发展对中国是否有借鉴意义？二、如何评判二战时日本所扮演的角色（涉及俄乌冲突的评判）？
        第一个问题，日本的发展对中国是否有借鉴意义？
        通俗一点，就是日本的今天是否就是中国的明天？如果日本能升级为核心国家，为什么中国不能？“和尚摸得，阿Q为何摸不得”？国内有相当一批人是相当笃定中国能走日本的路，即通过产业升级（芯片、大数据产业、新能源汽车等）上升为核心国家。甚至可以比日本做的更好，因为中国是所谓的有着真正主权的国家，可以一定程度上摆脱美元体系，发展的更好。
        比如国师林毅夫等，根据日本等国家人均GDP在1万美元之后的发展轨迹，预测中国仍然有至少20年的高增长“潜力”，当然这个比附很扯，中日差异甚大，但具体是何等差异呢？
        再比如翟东升在《货币、权力与人》认为，假如人民币国际化顺利的话，那么在2035年，人民币兑美元的汇率在应该在4.5:1左右，且中国经济规模将是全球第一，并可能是美国的两倍，而人均GDP达到2.5万—3万美元，约为美国人均水平的一半左右。当然这只是基于理想条件的推演，如何联系现实打破这一幻象呢？
        红中网认为，中国是一个半外围的中低端制造业大国，因为世界体系存在着“不等价交换”的强大机制，中国不可能升级为核心国家。那为什么“不等价交换”机制没有阻碍日本（以及四小龙）升级为核心呢？仅仅是因为中国体量更大、人口更多吗？
        日本和四小龙一直是一些人批判世界体系论的范例。
        总之，如果理论上能理清中日差异，对于国内“日本的今天就是中国的明天”的迷信就能起到“祛魅”作用，可以帮助更多的人实事求是地理解当下的局势，从而采取适当的立场和合理的对策。
        第二个问题，实际上联系着对俄乌冲突的评判。
        根据我个人有限的了解，国内左派在俄乌冲突中更多地是支持乌克兰，反对俄罗斯侵略（当然资产阶级民族主义者挺俄）。作为还保留着革命记忆的中国人，人们太容易带入抗日战争的剧本，把乌克兰认同为彼时的中国，把俄罗斯认同为彼时的日本，从而更容易共情乌克兰人民。
         但是红中网却支持俄罗斯？！理由是俄罗斯统治阶级直接挑战了美帝支配下的新自由主义全球秩序，客观上有利于世界无产阶级的解放。反驳者完全可以拿二战时日本的角色来反驳这一论点！彼时日本不也在直接挑战大英帝国在远东的霸权吗？不也“客观上”有利于远东地区无产阶级革命以及民族解放运动吗？毛主席多次“感谢”皇军侵略，东南亚也在战后相对“容易地”获得了独立，至今还有部分日本左翼坚持区分“大东亚圣战”的帝国主义争霸部分和日本促进了东南亚解放的部分。
         红中网还把乌克兰基辅政权定性为“深度法西斯化的傀儡政权”，并乐见它被俄罗斯推翻。如果我们带入抗战剧本的话，就会发现这一论点的荒谬性！彼时的蒋记政权，不也是法西斯化的傀儡政权吗（当然是一个次法西斯政权）？但当时的革命者还是选择了支持它，因为“民族矛盾压倒了阶级矛盾”。何况今天的乌克兰基辅政权，并不是一个法西斯国家，资产阶级民主制度尚在，泽连斯基也深浮民望，至少战争把他从“戏子”改造成了乌克兰的民族“英雄”或者说象征。至于深度法西斯化的帽子，扣在多数国家的头上都不违和，这样的话这个概念也失去了政治意义。
        如果说不能简单地比附“俄乌冲突”和“抗日战争”，那么这两个剧本到底差异何在？
        说到差异，就回到了我上面提到的问题，那就是二战时日本到底扮演了什么角色？
        其实我是想到了一点差异的，那就是抗战时，至少台面上有着强大的无产阶级革命势力，而当下存在的只是无产阶级革命的幽灵。但个人理论能力有限，无法把这些要素有机地组织起来，给出强有力的描述和解释，只好求教于红中网的各位前辈。


         

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作者: 毛不易    时间: 2023-1-14 22:37:22

第一个问题，奥巴马不是回答过了么？

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作者: PalmFujimori    时间: 2023-1-14 22:57:12



日本是美国重点豢养的亚太基地，甚至所谓的解禁“集体自卫权”不是为了日本极右梦想的“成为正常国家”，而是为了让日本可以在美国需要的时候为了“集体自卫”去填线，美国宁可给韩国军队下放部分独立指挥权也不会让日本有独立指挥的权利的…

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作者: PalmFujimori    时间: 2023-1-14 23:03:44

而且毛泽东“感谢”日本侵略这种外交吹比时的玩笑话根本不值得当真，不存在什么“一句当一万句”…

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作者: 激活    时间: 2023-1-14 23:21:01

日韩台这三个国家，从外围（半外围）进到核心，并不是完全依靠自身的发展，背后都有美帝的支持。特别是日本，在日本战败后，日本作为抵抗社会主义的桥头堡，美帝直接进行经济援助，为的就是防止日本“共产化” 同样朝鲜战争也给日本工业续了一口命，日本也不需要在付出高额的军费，这多出来的剩余可以全部拿去扩大再生产，进行经济上的发展。 对于中国来说日本的道路是没办法复制的，因为日本和美帝是深度绑定的，日本直到现在都不能作为一个正常国家，在外交和军事上，几乎都是美国说了算。

至于日本的所谓产业升级，在我看来都没有脱离美帝的掌控，80年代日本半导体在全球市场上占有53%，但89年日美签署半导体保障协议之后，日本的技术相当于直接公开给美国公司，而这个时候美国又将半导体的制作工艺分散给台湾和韩国。最近美国又让台湾把台积电搬去美国，好像又让三星公开什么技术，所以日韩台这三个国家，在经济上受控于（被影响）美国，甚至在政治上也受美国影响。它们三个是最典型的“走狗”，我（美帝）有口肉吃，你们能有口汤喝，但你们能不能喝这口汤，我有说一不二的权利。

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作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-1-15 00:06:15

“何况今天的乌克兰基辅政权，并不是一个法西斯国家，资产阶级民主制度尚在，泽连斯基也深浮民望，至少战争把他从“戏子”改造成了乌克兰的民族“英雄”或者说象征”

国内的自由派媒体、公众号、大V的微博看多了吧？明目张胆说瞎话么这不是！

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作者: 杨坚    时间: 2023-1-15 00:41:54

作为还保留着革命记忆的中国人，人们太容易带入抗日战争的剧本，把乌克兰认同为彼时的中国，把俄罗斯认同为彼时的日本，从而更容易共情乌克兰人民。

除了亲帝网左和自由派们，普通劳动群众就没几个是支持乌克兰的，明眼人都知道这是俄罗斯对北约东扩的反击。“他们有没有想过把一个大国逼到绝地的后果”

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作者: 远航一号    时间: 2023-1-15 00:57:18

上面几位网友讲得都很好

再补充一点，改开之初，常常宣传一些所谓农民万元户“劳动致富”的故事。于是很多人就觉得既然那些人可以“劳动致富”，我为什么不行？不就是劳动吗？

建议楼主思考一下这种逻辑错在哪里？

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作者: 不识新衣小男孩    时间: 2023-1-15 01:24:47

杨坚 发表于 2023-1-15 00:41
除了亲帝网左和自由派们，普通劳动群众就没几个是支持乌克兰的，明眼人都知道这是俄罗斯对北约东扩的反击 ...

隋文帝言之有理，俄军的残暴成都远远不如日军。还有经济侵略方面都是和日军没法比拟的。首先正义战争和非正义战争，侵略战争和反侵略战争要分开。

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作者: 不识新衣小男孩    时间: 2023-1-15 01:32:53

自由派有个普遍的认识：他们觉着中国在1949年前和改开后是最好的时代。然后中特当今所有的专制、官僚主义还有人民的奴性都是11949年后造成的，尤其是那十年。他们表现出来就是民国吹，改开吹。牵扯到前三十年，那就是闭关锁国，牵扯到教员，那就是独裁斗人。中美建交，中日建交，都是总理功劳。基本上就是这种叙述。

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作者: Hudaye    时间: 2023-1-15 08:43:41

不识新衣小男孩 发表于 2023-1-15 01:24
隋文帝言之有理，俄军的残暴成都远远不如日军。还有经济侵略方面都是和日军没法比拟的。首先正义战争和非 ...

那就有个问题，只要野蛮程度不高就是合理的了吗？经济侵略是有还是没有？你何以判定俄侵乌是正义战争？

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作者: 乐拉了    时间: 2023-1-15 10:43:27

不识新衣小男孩 发表于 2023-1-15 01:32
自由派有个普遍的认识：他们觉着中国在1949年前和改开后是最好的时代。然后中特当今所有的专制、官僚主义还 ...

说建国后不如建国前的人还真不少，甚至还有说建国后生活水平不如清朝的

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作者: 乐拉了    时间: 2023-1-15 10:50:52

不是因为中国人多，而是中国任何领域都作为后来者，即使进行产业升级，也只会陷入价格战，无限内卷。没有超额利润，哪来的核心国家？
”今天的乌克兰基辅政权，并不是一个法西斯国家。“这就更是无稽之谈了

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作者: 杨坚    时间: 2023-1-15 11:44:37

Hudaye 发表于 2023-1-15 08:43
那就有个问题，只要野蛮程度不高就是合理的了吗？经济侵略是有还是没有？你何以判定俄侵乌是正义战争？ ...

难道形式上是侵略的战争就一定不是合理的吗？建议你少看些自媒体

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作者: Hudaye    时间: 2023-1-15 13:51:57

杨坚 发表于 2023-1-15 11:44
难道形式上是侵略的战争就一定不是合理的吗？建议你少看些自媒体

  那么美帝侵略各国扶持“民主”政府也是合理的了，毕竟资产阶级民主有那么点“进步性”，给各国人民带去“自由民主”，平等的公民权利。

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作者: 斗日坛主    时间: 2023-1-15 14:29:20

Hudaye 发表于 2023-1-15 13:51
那么美帝侵略各国扶持“民主”政府也是合理的了，毕竟资产阶级民主有那么点“进步性”，给各国人民带去 ...

资产阶级民主若真有这点“进步性”，为何“民主”的印度还不如专制的中国呢

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作者: 激活    时间: 2023-1-15 14:40:03

Hudaye 发表于 2023-1-15 13:51
那么美帝侵略各国扶持“民主”政府也是合理的了，毕竟资产阶级民主有那么点“进步性”，给各国人民带去 ...

如果真的是带去也就罢了，但问题是更多情况下都只属于一个旗号，我不觉得美国在乎中东地区的国家是什么制度，只要是亲美，你就算封建制又如何。

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作者: 远航一号    时间: 2023-1-15 14:48:37

Hudaye 发表于 2023-1-15 13:51
那么美帝侵略各国扶持“民主”政府也是合理的了，毕竟资产阶级民主有那么点“进步性”，给各国人民带去 ...

美帝侵略当然是反动的，从形式到内容都是侵略

形式上是“侵略”，但实际上打击的是美帝扶植的傀儡，客观上促进美帝崩溃，那么客观上就是有进步意义的

这点朴素真理，一些“马克思主义”知识分子可能搞不明白、纠缠不清，广大亚非拉人民一看就明白

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作者: 小王向前冲    时间: 2023-1-15 15:41:26

乐拉了 发表于 2023-1-15 10:50
不是因为中国人多，而是中国任何领域都作为后来者，即使进行产业升级，也只会陷入价格战，无限内卷。没有超 ...

不走毛主席的现代化道路，不走马克思列宁主义的社会主义道路，用资本主义下的话语体系解构中国，当然只能走吃人矿、出卖劳动者权益、打价格战的绝路。就像你说的，很多学院派非要说中资是核心、是中帝，就因为中资有所谓的资本输出而不是超额利润。

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作者: 激活    时间: 2023-1-15 15:56:15

我觉得对俄乌战争，大家可以有不同看法，但最终的答案一定要是能解释这件事情对于未来革命有什么作用，但至今所有反对俄乌战争的左派，都从什么“工人阶级受伤害” “会有人死” 等等等等，这些就是庸俗的和平辞藻，根本不是一个马克思主义者应该有的态度。我的建议是，别遵从资产阶级的主流叙事来看问题。从主权出发？这种时候人民群众又被代表了？

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作者: PalmFujimori    时间: 2023-1-15 16:26:28

远航一号 发表于 2023-1-15 14:48
美帝侵略当然是反动的，从形式到内容都是侵略

形式上是“侵略”，但实际上打击的是美帝扶植的傀儡，客观 ...

不过真希望乌克兰“抗战建国成功”的人也应该睁眼看看乌克兰当局时不时地就为了“国际观瞻”搞“存地失人”的填油战术，这有利于乌克兰真正走向独立和胜利的道路吗？

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作者: 白龙1917    时间: 2023-1-15 17:13:49

远航一号 发表于 2023-1-15 00:57
上面几位网友讲得都很好

再补充一点，改开之初，常常宣传一些所谓农民万元户“劳动致富”的故事。于是很多 ...

谢谢李老师。
笼统地讲，我自认为是“知道”答案的，那就是当下的特色积累体制，仍然在源源不断地制造对抗性矛盾（城乡工农脑体官民劳资等），先富范例是统治阶级制造的发展主义幻象（也可以说是红中网讲的“增长的社会契约”），对矛盾的另一极而言是“精神维稳”，维稳作用丧失了之后自然就是“愚弄和欺骗”！
见识了太多“先富不带后富玩儿”、“离天堂太远离北京太近”后，所谓的发展主义幻象自然就破灭了，毛主席所谓的对抗性矛盾就越来越清晰了。
但是这个答案，批判地讲，还是太大太空了。
我比较期待的答案，用社科语言讲，是一套中层理论，有着翔实的材料、丰富的数据、具体的解释等，可以起到列宁所讲的先锋队只需要比群众多走一步就好的效果。
我个人在这方面是有不少失败的经验的。
比如，我的原生家庭曾经是养殖户，我大学读书时，有一年过年，我父亲抱怨“猪肉涨价了但我家还是不赚钱”，我就在一边插话说“都让中间商给剥削了”，结果我父亲很生气地驳斥我“那人家就不要生活了？！”，我哑口无言。
事后我反思。我父亲像多数普通劳动者一样，生活在“具体事务”之中，很善于“低头拉车”，但普遍不擅长“抬头看路”。他会无意识地把我讲的“中间商”理解为和他差不多一样的小商小贩，都是“出力人”，进而产生共情和辩护。而我，彼时脑子了装了一堆批判理论（比如传统的剪刀差说、温铁军的代价转移说，秦晖的“低人权优势”说等），却做不到理论联系实际，做不到有效地说服自己的身边人。
这个挫败的背后存在着脑体对立。特色当局背叛工农后一直在强化脑体对立，农民变成了“土地的附属物”，工人变成了机器上的螺丝钉，心理上实际上处于被统治状态，或者说就算有不满也很难反驳统治话语的种种谬误。而我这种劳动人民家庭出身的小知识/知道分子，见识了太多矛盾后自然有强烈的批判意识，但长期以来却活在理论世界里不接地气，无法有效地扮演所谓的“有机知识分子”的角色（当然是先老老实实地当劳动人民的小学生之后，否则就太自以为是了），无法针对脑体对立的现实进行有效的破局。
这个脑体对立给我带来了很多痛苦，也促进我成长。所以我看到红中网提出的脑体对立说后，产生了强烈的共鸣和认同。只要脑体对立没有有效地应对和解决，那么空有公有制形式也是徒劳！阶级分化和阶级斗争也必然会从这一矛盾中生长出来，蛀空社会主义理想和制度，现实也证实了这一点。
类似的挫败还有很多，这当然有我个人的原因，自己力有不逮，还需努力。但客观的一面是，左翼理论建树还有很多不足，很多论述，讲的好听点是高屋建瓴，讲的不好听一点是大而无当。
理论如何联系实际，理论如何变成人民群众自身力量的一部分，在我看来还是需要通过中层理论来转化的。
比如老田老师的文章就比较符合中层理论说，至少对接受过高等教育的人来说，还是很有说服力的。当然对于缺少受教育的普通人而言，还远远不够。
红中网在海外，受到的意识形态压制比较小，所以我的期待多一些。
当然搞中层理论肯定也不容易，同志们共勉吧！

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作者: 杨坚    时间: 2023-1-15 17:22:49

Hudaye 发表于 2023-1-15 13:51
那么美帝侵略各国扶持“民主”政府也是合理的了，毕竟资产阶级民主有那么点“进步性”，给各国人民带去 ...

这不是要具体问题具体分析吗？一名马克思主义者居然还能陷入资产阶级的和平叙事里，真是奇也怪也！马克思主义者从来不空洞地看待战争，建议你读一读列宁的《无产阶级革命的军事纲领》

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作者: 白龙1917    时间: 2023-1-15 17:24:42

激活 发表于 2023-1-14 23:21
日韩台这三个国家，从外围（半外围）进到核心，并不是完全依靠自身的发展，背后都有美帝的支持。特别是日本 ...

谢谢！如果能再多一点定量分析就好了。

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作者: 白龙1917    时间: 2023-1-15 17:29:12

PalmFujimori 发表于 2023-1-14 23:03
而且毛泽东“感谢”日本侵略这种外交吹比时的玩笑话根本不值得当真，不存在什么“一句当一万句”… ...

是的，这个感谢当然是一种幽默。日本侵略中国，客观上有利于中国人民团结起来，但如何把这种客观上的“势能”转化为打败日本侵略的“动能”，还是需要共产党人正确的领导和组织。

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作者: 白龙1917    时间: 2023-1-15 17:37:34

杨坚 发表于 2023-1-15 00:41
除了亲帝网左和自由派们，普通劳动群众就没几个是支持乌克兰的，明眼人都知道这是俄罗斯对北约东扩的反击 ...

大家都是在“以偏概全”，都是从自己掌握的样本去推论总体的。
至少我看到自己身边的“劳动群众”是同情乌克兰的，并且很容易带入“抗日战争”的剧本，用劳动群众的大白话讲，“就跟日本欺负中国一样”。
这种观点究竟是反映了劳动人民的“真知灼见”，还是局限性呢？
缺少充分的证据时，还是让子弹飞一会吧。

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作者: 杨坚    时间: 2023-1-15 19:20:09

白龙1917 发表于 2023-1-15 17:37
大家都是在“以偏概全”，都是从自己掌握的样本去推论总体的。
至少我看到自己身边的“劳动群众”是同情 ...

请问你身边的是真劳动群众还是小资？

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作者: 俞聂    时间: 2023-1-15 19:52:30

白龙1917 发表于 2023-1-15 17:13
谢谢李老师。
笼统地讲，我自认为是“知道”答案的，那就是当下的特色积累体制，仍然在源源不断地制造对 ...

说实话，老田的不少文章由于概念太多，我读起来反而有些“麻”。当然，基于经验的概念确实很关键，我读一些历史社会科学的分析，概念不多，却深入浅出，就胜在经验材料扎实。

楼主如果条件允许的话，我挺期待你能把生猪产业好好研究一下。

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作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-1-15 20:58:30

激活 发表于 2023-1-15 15:56
我觉得对俄乌战争，大家可以有不同看法，但最终的答案一定要是能解释这件事情对于未来革命有什么作用，但至 ...

这些人从来不说乌克兰特别是顿巴斯的人民已经被纳粹政权摧残了八年。

鲁迅那段“好个‘友邦人士’! 日本帝国主义的兵队强占了辽吉，炮轰机关，他们不惊诧;阻断铁路，追炸客车，捕禁官吏，枪毙人民，他们不惊诧。中国国民党治下的连年内战，空前水灾，卖儿救穷，砍头示众，秘密杀戮，电刑逼供，他们也不惊诧。在学生的请愿中有一点纷扰，他们就惊诧了!”对这些伪左完全适用。

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作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-1-15 21:00:34

白龙1917 发表于 2023-1-15 17:37
大家都是在“以偏概全”，都是从自己掌握的样本去推论总体的。
至少我看到自己身边的“劳动群众”是同情 ...

你都把“劳动群众”加引号了，说明ta们就是一群自由派小资。

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作者: 白龙1917    时间: 2023-1-15 21:36:52

杨坚 发表于 2023-1-15 19:20
请问你身边的是真劳动群众还是小资？

不同行业的打工人（初级工程师、店员、出租车司机等），非现代小资产阶级（技术官僚），不过确实还没有马克思的选民（产业工人），我再问问产业工人的朋友吧，取样多一点。

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作者: 白龙1917    时间: 2023-1-15 21:41:03

俞聂 发表于 2023-1-15 19:52
说实话，老田的不少文章由于概念太多，我读起来反而有些“麻”。当然，基于经验的概念确实很关键，我读一 ...

哈哈，很好的建议！可惜我一直享受996福报，毕业后很少有时间和精力搞研究。只能说，一方面自己尽量忙里偷闲搞点研究，另一方面依靠团队学习来提升理论水平吧

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作者: 远航一号    时间: 2023-1-15 21:58:28

白龙1917 发表于 2023-1-15 17:13
谢谢李老师。
笼统地讲，我自认为是“知道”答案的，那就是当下的特色积累体制，仍然在源源不断地制造对 ...

谢谢你详细、诚恳地把自己的感受讲出来

这里有几方面问题，一方面，当然要靠努力实现理论联系实际，但理论联系实际的方法，是否靠你说的“中层理论”，还要探讨。比如，毛主席是理论联系实际的典范，毛主席的理论是否就是中层而不是高层呢？你心目中的“高层”恐怕就是抽象。但是好的抽象也必须来自客观实际，准确把握客观实际中本质的东西，能做到这些，就是联系了实际、贴近了实际。反之，貌似联系实际，但实际上只抓住了某些片面性，不仅起不到你想象的“中层”的作用，反而陷在错误的泥潭中拔不出来。

另一方面，正确的东西被人们认识是有过程的。毛主席的军事理论正确不正确？毛主席的宣传难道不深入浅出？但是当时中共的大多数领导人（包括军事领导人）就是不信，非要血的教训。这说明即使是正确的东西，往往一开始也有很多人不理解。是一个客观过程，不是因为缺乏中层。

我们红色中国网批判中帝论快十年了。在最初七八年，几乎没有人接受我们的观点。但过去一两年，越来越多进步青年如雨后春笋般自觉批判中帝论。不是我们更“高明”了，而是条件变化了。

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作者: 远航一号    时间: 2023-1-15 22:59:58

白龙1917 发表于 2023-1-15 17:13
谢谢李老师。
笼统地讲，我自认为是“知道”答案的，那就是当下的特色积累体制，仍然在源源不断地制造对 ...

继续回答你的第一个问题。

我们生活于其中的是资本主义世界体系，不是一个“共同富裕”的“人类命运共同体”。既然是资本主义世界体系，必然是少数人剥削多数人，占世界人口十分之一到五分之一的核心国家剥削占世界绝大多数人口的外围和半外围。

所以我才问你那个怎么看农民万元户致富的问题。资本主义社会中，个别的农民、工人当然有时候也会致富，但要说所有农民、工人甚至一大部分农民、工人有朝一日都可以成为资本家，不就是荒唐吗？

同理，资本主义世界体系中，少数几个国家或者人口比较少的几个小国在帝国主义提携下“发达”起来了，这当然有可能。但是说大多数亚非拉国家只要照葫芦画瓢，就可以曾为核心，这不就是太阳从西边出来了吗？

这个道理很复杂吗？其实不复杂吧。但有些人（甚至许多人）由于自身偏见、某些利益的束缚，视而不见或顽固地不愿意承认罢了。

改开初期，自由派鼓吹日本、四小龙搞资本主义，所以都发达了。当时当局还组织过批判，说明日本、四小龙有哪些特殊性（其他网友说过了，这里不重复），而绝大多数搞资本主义的亚非拉国家并不成功，也没有发达。所以，不能用日本、四小龙的例子来说，搞资本主义就会发达、社会主义没有优越性。

后来，当局自己也要搞资本主义。邓小平说了一句，“香港的经济繁荣是中国人干出来的！” 就把香港作为帝国主义侵略中国的桥头堡、展览资本主义成就的橱窗、被帝国主义选中作为“发达”地区这样的畸形发展的本质给抹杀了，变成了好像是所谓“劳动致富”的典范。

现在有些人跟在工业党屁股后面，振振有词，说日本能成核心，中国为什么不能成核心？那不是和邓小平的什么“经济繁荣是中国人干出来”的如出一辙。如果中国能成核心，印度为什们不能成核心，非洲不能成核心，拉美为什么不能成核心？难道只有中国人吃苦耐劳、勤劳智慧，人家印度人民、非洲人民、美洲人民都是又傻又笨？

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作者: 远航一号    时间: 2023-1-15 23:18:55

白龙1917 发表于 2023-1-15 17:13
谢谢李老师。
笼统地讲，我自认为是“知道”答案的，那就是当下的特色积累体制，仍然在源源不断地制造对 ...

再来回答你的第二个问题，俄乌战争与抗日战争有什么区别。

当初日本当然是挑战美帝霸权。日本自己也是这么宣传的。事实上，如果日本果然只是挑战美帝霸权，而不是征服掠夺屠杀当地人民，它还真会受到广大亚洲人民拥护。

其实，在中国以外，在东南亚地区，日本的掠夺屠杀没有那么明显，确实有不少当地民族解放运动领袖与日本合作。像印度的鲍斯（曾任国大党主席，就是甘地那个党），缅甸的昂山（就是昂山素季的父亲，缅甸之父），印尼的苏加诺（印尼第一任总统、万隆会议的发起人），当时都是日本的合作者（类似于汪精卫那样），还组织武装与英美作战。他们的武装，放到中国的环境，就是伪军，但是放到人家的历史中，就是民族解放运动。可见历史的复杂性。

日本侵略中国当然是反动的。不仅因为日本帝国主义者在中国烧杀抢掠，更主要的，是因为中国在饱受帝国主义侵略之后，已经出现并且形成了轰轰烈烈的反帝反封建的民族解放运动。而日本帝国主义到中国来，是要扑灭这个运动的。（而在东南亚，日本帝国主义客观上却是去帮助当地的民族解放运动的；所以东南亚人民真的不怎么仇恨日本）

那么现在的乌克兰是怎么回事呢？首先，在苏联时期，在社会主义条件下，各民族人民共同发展、高度融合，实际上已经在某种意义上形成了统一的“苏维埃民族”。

现在的乌克兰，众所周知，既不是像近代西方国家那样是资本主义国内市场长期发展的结果，也不是像中国、印度那样是近代民族解放运动反帝斗争的结果，而是为了资本主义复辟的目的由前苏联官僚特权集团与帝国主义合作人为制造出来的一个怪胎。可以说，一出生，就没有历史的正当性和合法性。

乌克兰国家产生后，对内疯狂掠夺破坏社会主义遗产，制造民族对立和仇杀，给乌克兰人民带来巨大灾难；对外，将自己绑在帝国主义战车上，充当北约东扩、准备侵略俄罗斯的桥头堡，不仅威胁俄罗斯，而且与波兰一样，甘当美帝国主义炮灰，充当美帝国主义侵略并征服欧亚大陆的铺路石。可以说，乌克兰国家的存在已经根本违反了乌克兰人民、俄罗斯人民乃至整个欧亚大陆人民的利益。

至于俄罗斯挑战美帝霸权，当然是为了俄罗斯资产阶级的利益。但是，客观作用，不仅是推翻美帝霸权，并为世界革命创造条件。

与第二次世界大战胜利后美帝霸权巩固不同。这一次霸权崩溃之后，将不会再有新的霸权代替。所以，俄罗斯的军事行动在客观上不仅在推翻美帝霸权，而且在推翻资本主义世界体系。

当然，这最后一点，仍然会有很多同志暂时理解不了。不要紧，事实与时间会教育他们。

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作者: PalmFujimori    时间: 2023-1-16 00:30:51

远航一号 发表于 2023-1-15 23:18
再来回答你的第二个问题，俄乌战争与抗日战争有什么区别。

当初日本当然是挑战美帝霸权。日本自己也是这 ...

前半段说日本还可以补充一点：一开始日本当局对于中国民族主义反清反封建运动按照所谓的“亚细亚主义”和“支那保全论”其实是有所支持的，但日本法西斯后来痴迷于“総力戦”还觉得中国都得为这个圣战当辅助和赔钱，那当然会变成“鬼子”。
而苏维埃民族因为斯大林的民族骚操作和疯狂鼓吹之后反而疏远了不少，特别是三十年代苏联大饥荒的时候，乌克兰史家基本上都会说斯大林是看乌克兰不顺眼于是故意搞“种族灭绝”去害乌克兰，总之你可以把一个东西吹上去，但实际过程中，苏联各民族之间肯定是存在矛盾的。

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作者: 水边    时间: 2023-1-16 04:27:51

补充说一句乌克兰。
苏联时期针对乌克兰的所谓灭绝，恰恰是80年代，尤其是解体之后才真正流行起来的宣传，这正是当代乌克兰民族主义赖以生存的一个基础。这些都是极度夸大了斯大林时期的民族问题，跟中国的伤痕文学，大跃进/文革如何“反人类”的右翼宣传是类似的。

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作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-1-16 13:38:39

水边 发表于 2023-1-16 04:27
补充说一句乌克兰。
苏联时期针对乌克兰的所谓灭绝，恰恰是80年代，尤其是解体之后才真正流行起来的宣传， ...

1930年代发生在乌克兰的大饥荒，其实是发生在整个苏联的，不只是乌克兰，南俄和哈萨克也是受害者，而且乌克兰受灾最严重的地区，恰恰是东南乌克兰，也就是现在高度亲俄的地区；而最反苏、乌克兰民族主义最狂热的西乌克兰，当时还在波兰法西斯的统治下，没有受到大饥荒的任何影响。

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作者: 远航一号    时间: 2023-1-16 22:35:12

补充一个部分网友可能不知道的事实

斯大林是格鲁吉亚人
赫鲁晓夫是乌克兰人
勃列日涅夫是乌克兰人
戈尔巴乔夫是乌克兰移民后代

前苏联领导人没几个俄罗斯人

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作者: 激活    时间: 2023-1-17 08:38:14

远航一号 发表于 2023-1-16 22:35
补充一个部分网友可能不知道的事实

斯大林是格鲁吉亚人

后面三个全是乌克兰人？我感觉从后面三个来看，他们的民族倾向都是整个苏联，而不是自己的家乡

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作者: 井冈山卫士    时间: 2023-1-17 09:15:55

远航一号 发表于 2023-1-16 22:35
补充一个部分网友可能不知道的事实

斯大林是格鲁吉亚人

赫鲁晓夫应当祖上是俄罗斯人，但是在顿涅茨克地区长大。这也是原基辅政权名义领土内东部“乌克兰人”的状况。今天的乌克兰民族主义，也是基辅政权的官方意识形态，本质上是加利西亚的极端民族主义。不仅与原乌克兰东部的俄罗斯后裔敌对，也与基辅为中心的原乌克兰民族主体相敌对。

勃列日涅夫是乌克兰人。

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作者: 井冈山卫士    时间: 2023-1-17 09:20:01

马儿在驰骋 发表于 2023-1-16 13:38
1930年代发生在乌克兰的大饥荒，其实是发生在整个苏联的，不只是乌克兰，南俄和哈萨克也是受害者，而且乌 ...

这话说到点子上了。西乌克兰加利西亚民族主义一开始就是个“联德屠波”的毒瘤，后来改成了“联德屠苏”，现在是“跪美仇俄”。

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作者: PENCE17    时间: 2023-1-17 16:22:42

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: PENCE17    时间: 2023-1-17 16:46:41

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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