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标题: 中资银行全面加入对俄制裁 [打印本页]

作者: 乐拉了 时间: 2022-12-24 23:49:29 标题: 中资银行全面加入对俄制裁

https://www.163.com/dy/article/HP4G4PU30553DFTR.html

作者: Comintern 时间: 2022-12-25 02:38:42

对经济方面的事不了解，但二十大后习包子能大权在握就有说法是他要么是真刀真枪的拿到了权力要么是和其他利益集团达成了妥协，后者大概率。现在看如果制裁这事属实再结合12月以来的这些事就有意思了，条件怕不是让你习做你的土皇帝梦，我们资本家走自己的新自路，北京上海井水不犯河水。当然这是我猜的，条件肯定没这么美好但也多半和这大差不差

作者: 隐秘战线 时间: 2022-12-25 07:41:34

我想俄罗斯资产阶级对此早有准备
看看俄罗斯会如何反应

作者: 远航一号 时间: 2022-12-25 07:51:26

隐秘战线发表于 2022-12-25 07:41
我想俄罗斯资产阶级对此早有准备
看看俄罗斯会如何反应

只要中国资产阶级继续买石油，其它的对俄罗斯大概都是毛毛雨

只不过中国资产阶级无能又无耻的本性又一次暴露罢了

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-26 17:46:22

远航一号发表于 2022-12-25 07:51
只要中国资产阶级继续买石油，其它的对俄罗斯大概都是毛毛雨

只不过中国资产阶级无能又无耻的本性又一次 ...

这算什么无耻，俄罗斯入侵主权国家就很光荣吗……

作者: 马儿在驰骋 时间: 2022-12-26 19:26:28

PalmFujimori 发表于 2022-12-26 17:46
这算什么无耻，俄罗斯入侵主权国家就很光荣吗……

你可以翻一下新闻，在俄罗斯“入侵”之前乌克兰就趁着冬奥会之机偷袭过俄本土很多次，都被俄罗斯边防部队化解了，俄罗斯的军事行动纯属被逼到墙角忍无可忍的回击，话说普京直到冬奥结束两天以后才下令发动回击性质的“入侵”也是够能忍的。

另外就是你口中的主权国家过去八年对顿巴斯人民的屠杀炮轰可一直没停止过，不信可以去看有个法国记者的东乌八年真相的纪录片。

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-26 19:37:18

马儿在驰骋发表于 2022-12-26 19:26
你可以翻一下新闻，在俄罗斯“入侵”之前乌克兰就趁着冬奥会之机偷袭过俄本土很多次，都被俄罗斯边防部队 ...

东乌是乌克兰主权领土，反对乌克兰在东乌杀人的方法就是割取东乌领土，并且杀更多的乌克兰军人吗……

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-26 19:38:24

马儿在驰骋发表于 2022-12-26 19:26
你可以翻一下新闻，在俄罗斯“入侵”之前乌克兰就趁着冬奥会之机偷袭过俄本土很多次，都被俄罗斯边防部队 ...

乌克兰再怎么闹腾也没割取俄罗斯领土吧……

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-26 19:43:32

马儿在驰骋发表于 2022-12-26 19:26
你可以翻一下新闻，在俄罗斯“入侵”之前乌克兰就趁着冬奥会之机偷袭过俄本土很多次，都被俄罗斯边防部队 ...

就算俄罗斯有一万个理由，但是连说这是一场俄乌战争是俄罗斯占领入侵乌克兰领土都要跳脚，这种思想审查是不是比中共都过分啊……普京不是什么革命导师需要维护形象吧……

作者: 君行早 时间: 2022-12-26 20:01:38

PalmFujimori 发表于 2022-12-26 17:46
这算什么无耻，俄罗斯入侵主权国家就很光荣吗……

半外围国家反抗新自由主义道路，难道不光荣么？
另外，你可以看看以前的那篇马克思主义者如何看待国家主权问题

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-26 20:19:37

君行早发表于 2022-12-26 20:01
半外围国家反抗新自由主义道路，难道不光荣么？
另外，你可以看看以前的那篇马克思主义者如何看待国家主 ...

所以乌克兰人、乌克兰民生基础设施都是这个反抗叙事的“牺牲品”对吧，我不认为乌克兰和俄罗斯真的“戴得上”互扣的纳粹帽子，但你这种话有可能会被反极权主义者用来比拟希特勒、日帝为了“反对英美帝国主义追求生存空间”而奴役整个东欧整个中国实现这些地区的“去军事化”的行为……

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-26 20:45:08

本帖最后由 PalmFujimori 于 2022-12-26 20:46 编辑

我也不认为乌克兰搞得那一套符号化、宣传化的反苏反俄反共措施有利于它宣称的“乌克兰伟大卫国战争”，甚至我一直认为乌克兰虽然战争积极性很高但到现在还是没有表现出能够有效歼灭俄罗斯兵团的作战能力，所以俄乌战争更多地体现的是当前国际体系的矛盾重重（你们这些反共反苏基督国家竟然话说不到一块去，令人唏嘘，看来历史还没有终结啊），世界霸权警察的无能（美国当然可以指责俄罗斯是罪犯，但大家心中的“警察”应该像现在这样养蛊吗），而不是俄罗斯有什么反抗的“正义使命”（我甚至可以说我相信一部分俄罗斯官方的说法，俄罗斯的这场战争更多地是为了自保逼迫签订更有利于自己的和约，不是俄帝大幅扩张势力范围顶多是维护原有势力范围也不是带头组团反抗）。

作者: 激活 时间: 2022-12-26 21:28:43

PalmFujimori 发表于 2022-12-26 20:19
所以乌克兰人、乌克兰民生基础设施都是这个反抗叙事的“牺牲品”对吧，我不认为乌克兰和俄罗斯真的“戴得 ...

反抗叙事？那顿巴斯地区的人们和无数被新自由主义迫害的人们就应该成为新自由主义大旗下面的牺牲品嘛？如果要谈战争给人民造成的伤害，排队枪毙估计都得一会才到俄罗斯。我是不懂这种突发的“怜悯”是哪里来的，那么多年美帝到处打仗，一句话没听人讲过，都说是“为了民主” 谈牺牲品，轮得到亲美来讲吗？

作者: 君行早 时间: 2022-12-26 22:01:10

PalmFujimori 发表于 2022-12-26 20:19
所以乌克兰人、乌克兰民生基础设施都是这个反抗叙事的“牺牲品”对吧，我不认为乌克兰和俄罗斯真的“戴得 ...

反抗哪有不牺牲的道理，就算是咱们以后革命，也有可能会逼死一般意义上的好人，但是没办法，必须得进行下去
这回俄罗斯如果不出兵，它根本没办法去改变这个局面，只有打仗了，才能显示自己决心。要不然，像中特一样“强烈谴责”？

作者: 远航一号 时间: 2022-12-26 22:13:41

PalmFujimori 发表于 2022-12-26 19:37
东乌是乌克兰主权领土，反对乌克兰在东乌杀人的方法就是割取东乌领土，并且杀更多的乌克兰军人吗…… ...

乌克兰的“主权”从哪里来的？

符合苏联人民意志吗？

符合乌克兰人民利益吗？

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2022-12-26 22:39:32

我觉得之前网站转载的一篇文章引用《旅顺口的陷落》里面的观点特别好

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-26 22:40:01

激活发表于 2022-12-26 21:28
反抗叙事？那顿巴斯地区的人们和无数被新自由主义迫害的人们就应该成为新自由主义大旗下面的牺牲品嘛？如 ...

这不是怜悯，这只是根据当前的主权国家原则做的一个推论：顿巴斯是乌克兰的一部分，因此乌克兰有权在那里“平叛”、“维护国家统一压制分裂运动”，你想说俄罗斯在反抗这个“新自由主义叙事”，但俄罗斯出兵的理由恰恰也是根据自己的“维护主权和安全”、“维护俄语世界完整统一”的原则，这算不上什么革命叙事……

作者: Hudaye 时间: 2022-12-27 00:16:48

激活发表于 2022-12-26 21:28
反抗叙事？那顿巴斯地区的人们和无数被新自由主义迫害的人们就应该成为新自由主义大旗下面的牺牲品嘛？如 ...

请问新自由主义是什么？俄罗斯统治东乌后就没有新自由主义了吗？东乌的工人阶级就不会收到新自由主义的“迫害”了吗？

作者: 杨坚 时间: 2022-12-27 01:09:39

本帖最后由杨坚于 2022-12-27 01:11 编辑

PalmFujimori 发表于 2022-12-26 19:37
东乌是乌克兰主权领土，反对乌克兰在东乌杀人的方法就是割取东乌领土，并且杀更多的乌克兰军人吗…… ...

乌克兰不过是一群小偷和贪污犯从苏联窃取而来的政权，怎么还有人为它的主权被“侵犯”而打抱不平啊？

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-27 01:23:47

杨坚发表于 2022-12-27 01:09
乌克兰不过是一群小偷和贪污犯从苏联窃取而来的政权，怎么还有人为它的主权被“侵犯”而打抱不平啊？ ...

那照这么说，俄罗斯现在也是反苏派、窃苏派（乌克兰有人还拿这个说俄罗斯继承苏联安理会常任理事国有问题），因此这个“天平比较”不能给双方中的任何一方带来道德加成或者减分……

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-27 01:42:41

君行早发表于 2022-12-26 22:01
反抗哪有不牺牲的道理，就算是咱们以后革命，也有可能会逼死一般意义上的好人，但是没办法，必须得进行下 ...

那这样的话，“好人”们会不会进行针对反抗进行反抗，这种反抗的反抗权会不会有一部分人觉得处于“道德高地”、“有正义性”呢……还是不能混淆针对性明显保护一般人鼓励生产的阶级革命（解放战争期间保护工厂不被国民党反动派摧毁是革命行动）和针对认同问题民族问题的国家民族战争（如北约为了摧毁南斯拉夫政权进行大规模针对民用设施的轰炸还有俄罗斯现在想要复制这个效果对乌克兰实行轰炸断电），在后一种情况下，中国给乌克兰卖变电器、卖民用无人机、“遵守”自己所加入的西方经济组织的对俄制裁规则在道德上只能算是很一般的行为……

作者: 980135117 时间: 2022-12-27 06:14:45

PalmFujimori 发表于 2022-12-26 17:46
这算什么无耻，俄罗斯入侵主权国家就很光荣吗……

为什么侵略战争就一定是错误的？

作者: 激活 时间: 2022-12-27 13:10:42

本帖最后由激活于 2022-12-27 13:43 编辑

PalmFujimori 发表于 2022-12-26 22:40
这不是怜悯，这只是根据当前的主权国家原则做的一个推论：顿巴斯是乌克兰的一部分，因此乌克兰有权在那里 ...

俄罗斯为了自己的利益出兵，所以呢？现在我们是有什么组织了吗，这是什么革命洁癖，不是社会主义运动就不支持？不从实际情况出发来判断问题，从名义出发，这是什么道理？
俄罗斯的出兵正好和反抗新自由主义叙事的第一步重合了，不然为什么要支持？而且别谈什么主权出发，以往美帝入侵不见这种“主权出发”反倒是都从“民主自由”出发。

我觉得对俄乌战争，大家可以有不同看法，但最终的答案一定要是能解释这件事情对于未来革命有什么作用，但至今所有反对俄乌战争的左派，都从什么“工人阶级受伤害” “会有人死” 等等等等，这些就是庸俗的和平辞藻，根本不是一个马克思主义者应该有的态度。我的建议是，别遵从资产阶级的主流叙事来看问题。从主权出发？这种时候人民群众又被代表了？

作者: 激活 时间: 2022-12-27 13:26:12

Hudaye 发表于 2022-12-27 00:16
请问新自由主义是什么？俄罗斯统治东乌后就没有新自由主义了吗？东乌的工人阶级就不会收到新自由主义的 ...

如果俄罗斯自身还在这个体系内，他压根就不敢开战，就如中国一样。但正是俄罗斯跟这个体系有一定的距离，所以它才不会在乎体系的制裁，从而开战。

我看这种话就觉得搞笑，那么请问不开战乌东工人阶级就能摆脱新自由主义了吗？乌东在2014年之后，顿巴斯地区常年被乌克兰当局攻击。如果乌克兰内部有真正的工人组织，我一定支持，但现在有吗？全世界各地有吗？在新自由主义大旗之下，所有的“社会主义”运动都被维持在可控制的范围内，这就是现实。现在俄罗斯为了自身的利益反抗新自由主义秩序，它的第一步跟所有左派的第一步高度重合，都是打破这个体系，那么有什么理由不支持。

而且不管我们支持与否，俄的行为就是给正在衰落的美帝霸权（新自由主义）踩上一脚，既然这是客观事实，我们为什么要嘴硬“这不正确！” “工人阶级失去了生命”

作者: 远航一号 时间: 2022-12-27 14:00:02

激活发表于 2022-12-27 13:10
俄罗斯为了自己的利益出兵，所以呢？现在我们是有什么组织了吗，这是什么革命洁癖，不是社会主义运动就不 ...

“最终的答案一定要是能解释这件事情对于未来革命有什么作用”

一语中的！

作者: 马儿在驰骋 时间: 2022-12-27 21:15:00

激活发表于 2022-12-27 13:26
如果俄罗斯自身还在这个体系内，他压根就不敢开战，就如中国一样。但正是俄罗斯跟这个体系有一定的距离， ...

打比方来说，美欧帝国主义就是一个常年欺压整个村镇的黑社会恶霸团伙，俄罗斯就是那个忍不下去直接掀桌子撸袖子反击的，不管他的最终目的是什么，只要他不是为了取而代之自己称霸这个村镇，他的目的和行为就和全镇受欺压的人利益一致。

这点大多数没有太多政治觉悟的人都清楚，这些“左”壬就糊涂，当然，他们更可能是揣着明白装糊涂。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-12-28 04:04:46

激活发表于 2022-12-27 13:26
如果俄罗斯自身还在这个体系内，他压根就不敢开战，就如中国一样。但正是俄罗斯跟这个体系有一定的距离， ...

这段评论非常精到！

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