PalmFujimori 发表于 2022-11-24 22:34
至少工人们确实能让富士康给钱啊，革命斗争也不一定非要打老马老列老毛的斗争…… ...
我斗胆向各位问一句，你们想得到什么？建成工会？掀起罢工潮？回到你们所热爱的革命年岁？彻底推翻？我为你们感到可悲：因为你们的头脑已贫乏到如此程度，以致于你们所能够提出的一切方案仍是复制百年前的革命者们所作所为。
看一看，在当今世界，希望只能落在哪里，且必须落在哪里。我们要走的道路是现实的道路，不做无谓牺牲的道路，我们的行动意味着做真正的历史的中介者，而你们，只不过是历史的尘埃罢了。
你们是否知道，如果说百年前的罢工运动能对资本家造成沉重的打击，百年后的重演则只能使他们在背后冷笑？
PalmFujimori 发表于 2022-11-24 22:34
至少工人们确实能让富士康给钱啊，革命斗争也不一定非要打老马老列老毛的斗争…… ...
俞聂 发表于 2022-11-24 22:27
阁下莫不是走错了片场？
请好好看看红中网编辑部对21世纪革命的“想象”（http://redchinacn.net/portal ...
竖子成名 发表于 2022-11-24 22:47
看看标题，想“继续睡”的你们不属于我试图对话的群体，我无精力与你们争论。 ...
俞聂 发表于 2022-11-24 22:41
竖子成名网友看起来是不太相信工人阶级的力量，又或者他自信有一条更好的道路，期待他给大家讲一讲。 ...
注视者 发表于 2022-11-24 22:41
毫无气力的指责，毫无道理的论断，在我看来你除了随意的批评一番外什么都没说，不过我也愿意指出你的两项错 ...
君行早 发表于 2022-11-24 22:55
自由派也不会这么想吧，这是个右派？
反正我没见过这种群体
竖子成名 发表于 2022-11-24 22:59
家破人亡的是？无功而返的是？在对双方而言都彻底无效的失败中挑拣“胜利”的是 ？ ...
狠活难整D4C 发表于 2022-11-24 23:02
看样子是反对罢工和暴力革命的改良派？确实挺符合这种字里行间透露出的看不起人的态度，认为要革命是过去 ...
君行早 发表于 2022-11-24 23:04
问题是特么工人采不采取暴力行动又不是我们说了算，是工人根据当时斗争情况自己选择的，来跟我们说这些有 ...
竖子成名 发表于 2022-11-24 22:59
家破人亡的是？无功而返的是？在对双方而言都彻底无效的失败中挑拣“胜利”的又是 ？ ...
还是公平 发表于 2022-11-24 23:46
让管理员赶紧封号禁言，不许在这里发癫。
但我斗胆向各位问一句，你们想得到什么？建成工会？掀起罢工潮？回到你们所热爱的革命年岁？彻底推翻？
是否可以认为这些目标并非你所追求的：建成工会、掀起罢工潮、回到革命年岁、彻底推翻？
如果说百年前的罢工运动能对资本家造成沉重的打击，百年后的重演则只能使他们在背后冷笑？
毛主席教导我们要实事求是，我还真不知道罢工发生时资本家在背后冷笑，希望你能提供富士康工人在暴打黑社会保安时郭扒皮冷笑的视频证据。
你们要的就是失败本身，你们渴望失败，你们是彻头彻尾的失败主义者。你们的唯一能力就是拱火，把工人推向前台，而后悼念他们的牺牲，总结甚至不可称之为成果的成果。
不知你对我们的指控来自何处？你的指控是针对小资产阶级学院派左翼，而我们是完全不同于学院派的无产阶级左翼，我们在长期的群众斗争中均是力图分析有利于斗争胜利的客观因素并在力所能及的范围内促进群众斗争的发展，你可以参考我们过往写的报告：
2020年底昌硕和世硕两厂讨要“返费”斗争经验教训总结，兼谈某些“左派”的反动作用 ...-红色中国网 (redchinacn.net)
我们在评论区跟帖中明确批判了你对我们的指控——也就是学院派左翼的失败主义：
在许多左派看来，昌硕斗争与世硕斗争是失败的，他们认为成功的标准是：一是不被官僚当局镇压，二是达到了预计的最高目标（100%返费），后者则更加重要。他们有这样一种逻辑：工人力量弱小——被强大的当局镇压——失败——多次失败后转向政治斗争，但实际上，如果工人阶级的力量弱小到没有一点成功的可能，那工人阶级又该怎么解放自己，解放全人类？他们的目的是将以经济斗争为主的工人运动转变为政治斗争，乃至武装斗争，以他们的实际行动来看，他们希望这种转变是在现阶段的短时间内完成的。他们主观上是希望工人运动成功的，但实际上他们为了达到目的所进行的工作却必然导致工人运动失败，失败不是他们想要的，而是他们脱离实际的必然结果。
在最近的富士康工人斗争中，我们仍然旗帜鲜明的批判了学院派左翼的失败主义：
郑州富士康发生暴动，警察发射催泪瓦斯、工人用石块回击 - 第3页 - 红色社区 红色中国网 (redchinacn.net)
除了观察工运此外，大家还可以看看网左们是怎么对待此事的。学院派最喜欢的就是看当局铁拳暴打群众了，大家可以刷刷空间看看，是不是绝大多数左人都在谴责铁拳打人、利维坦真坏、仅仅转发工人挨铁拳、失败或无结局的消息，而极少会有人去分析在这成功或失败的结果背后的阶级斗争形势是什么样的？自由派介入了多少？左派在里面干了啥？当局作何反应？资方是倾向于铁拳还是出钱？
学院派只对铁拳打人特别关心，对具体斗争形势一无所知，几乎99%的学院派都会以工人挨打了来将斗争判定为失败。难道当局把人打了，工人们就会乖乖的回厂里干活？回厂里了照样给你搞破坏，照样会再奖励资方一次群体性事件，而且打人也不是解决群体性事件的万能手段，如果挨了揍就代表失败了，那古往今来怎么还会有不挨揍还能胜利的群众运动呢？永远不要只看着晶哥穿啥颜色的衣服拿着多长的棍子，要看到背后主导群众斗争的阶级矛盾是如何运动的。
归根结底，要确保雇佣劳动正常运转，不能够只有铁拳，更要有胡萝卜。单纯谴责铁拳是廉价的只需要转发说说即可在学院派左翼团体中获得认同，认真探索工运规律就得交长期学费才能摸到皮毛，如果用最直观的方式来区分中国共产主义运动的路线分歧，那么我认为这种区分是正确的：看到铁拳就颅内高潮的是学院派，看到胡罗卜是如何被工人斗争来的是实践派。
我们在长期斗争中坚持对学院派的批判，你对我们的指控是错误的。
请你们走出这些无趣的幻梦，走出“亲建制”和“反建制”的虚假对立，与这些腐朽的、无能的“左派人士”撇清关系，擦亮你们的眼睛，看一看，在当今世界，希望只能落在哪里，且必须落在哪里。
你请我们走出无趣的幻梦，要走出亲建制和反建制的虚假对立，你的建议是真诚的，但我们事实上多次批判了以“反建制就是一切”的学院派的错误：
学院派与实践派是目前中国共产主义运动中截然不同的两条路线 ...-红色中国网 (redchinacn.net)
学院派不管来自哪个传统派别，在当前基本都具有一些特征，比如认为中国是帝国主义国家、拒绝承认和利用保皇派的积极性、拒绝策略性地支持资产阶级中特定的改良集团、不相信中国无产阶级的力量而寄希望于“世界大战点燃国内革命”等等，唯心主义在他们的实践中就反映为个人英雄主义和急于求成的冒进主义。
我们这里也并不将温和道路的改良派当作首要敌人来攻击，团结大多数，打击一小撮，如果你认为当前应该支持、践行温和的道路，那么你也不应该反对我们，因为我们并没有反对改良派，相反，我们常常客串改良派，以改良派的口吻来宣传。
你建议我们要和“左派人士”撇清关系，可我们事实上一贯主张以不妥协的姿态去斗争小资产阶级学院派左翼，你对我们的建议是真诚的，但这是我们很早就开始做了的：
学院派与实践派是目前中国共产主义运动中截然不同的两条路线 ...-红色中国网 (redchinacn.net)
对于学院派和实践派，已经是实践派的左人应该像列宁、卢森堡在第二国际斗争修正主义那样，全面地对学院派路线展开斗争，防止其继续让中国共产主义运动付出没有必要的损失，还不是实践派的左人，就应当学会实事求是，学会独立思考，尽可能地克服学院派的毛病，尽早成为实践派。
我们对学院派左翼的斗争是毫不留情的，这是你需要了解的事实。
你呼吁我们擦亮眼睛，看看希望在何处，这是诚恳、正确的废话。我们一贯认为中国的希望在中国无产阶级身上，为此，批判了学院派左翼的“无产阶级孱弱论”——无视中国无产阶级力量正在增强的事实：
学院派的工厂调查报告 - 第2页 - 红色社区 红色中国网 (redchinacn.net)
视频前段描述的没有大问题，但中段就开始展现其学院派革命家高人一等的理论自信了，将工人群众嫖娼、休息时间刷抖音视为沉沦于资产阶级的奶头乐，所谓“被压迫给磨平了棱角“、“浑浑噩噩”、“不知道活的干什么”。
视频后段，调查者又直呼局势好转，为什么好转呢？因为无产阶级觉醒了，因为小资产阶级变成无产阶级了，这就与其前面所说的不一致。
真实的情况只有一种，那就是他们看不到蕴藏在工人阶级身上的、能够改天换地的伟大力量，他们只寄希望于“觉悟的小资产阶级”、“觉悟的无产阶级”，然而他们眼中看到的无产阶级却只是嫖娼的工人、刷抖音的工人、浑浑噩噩的工人、精资的工人，他们眼中的希望在哪里呢？恐怕只在他们的镜子里。
学院派眼中的工人阶级是被奶头乐所控制的，他们看不到劳动群众一点点斗争性，这说明两个问题，他们看的少，他们的理论不承认。
这也是很多青年左派融工后表现出的问题，从书上看到说工人阶级是革命的阶级，但上了班发现这岁月静好也没什么罢工静坐群体性事件发生啊，于是就对工人阶级非常失望，直呼“右翼保守！”
学院派在基于这些根本不是作为阶级最核心的关系的道德责难之上，推导出工人群众缺乏斗争性的荒唐结论。这一荒唐结论又被其以另一种看似否定实为肯定的方式转移至其理论自信上，通过对下层小资产阶级大范围左转的肯定，肯定了其理论体系中的抽象的、书本中的工人阶级，这里的工人阶级不是2021年在工厂、公司、农村中遭受剥削压迫的现实中的工人阶级，而是他们臆想中的那具备革命性的工人阶级，也就是他们自己，如果不是这样，那么我们很难对他们先否定具体的工人，后肯定抽象的工人做出解释，在一褒一贬中，学院派所表达的实际含义便是：“只有我们这些熟读马经的知识分子才是唯一能够解放你们这些只会嫖娼刷抖音的人的救世主”
我们坚信中国无产阶级是主导中国社会方向的历史主体，我们相信希望就在中国无产阶级身上。
你在劝降书的最后以高度的自信点评了我们的工作成果：历史的尘埃。
我们要走的道路是现实的道路，不做无谓牺牲的道路，我们的行动意味着做真正的历史的中介者，而你们，只不过是历史的尘埃罢了。
我不知道你们“做真正的历史的中介者”的“现实的道路”是什么，我们“做无谓牺牲的”、“历史的尘埃”的道路可以总结为：群众路线，我们提出了一些我们的具体的工作经验：
左派怎样在工人群众中做工作？-红色中国网 (redchinacn.net)
正确的做法是要把自己当成一个工人来思考问题，和工人群众同吃同住，就能知道工人们遇到问题会怎么看，会怎么想，又会怎么做，如此才能有的放矢，跟群众做符合他们实际利益、满足他们实际需求的工作。
在做实事的过程中，比如争取劳保、讨薪这些的，我们就可以发现群众中的积极分子，从简单的小斗（补贴、社保、劳动保护、仲裁等）到困难的有一定风险的大斗（罢工、集体谈判等），我们就能从中找出积极分子，有斗争经验、有斗争勇气、有坚定的决心、富有正义感的工人中的积极分子，这样我们再进一步往深的发展，就可以达到我们的工作目标，这种工作方式是早期中国共产党用的，现在仍然是行之有效的。
你的指控是无知的，我猜测你是受人指使为达成某种目的而来的，请你回去转达你的“历史的中介”，我们向来不认为我们是什么不可或缺的重量级人物，我们就算是明天出车祸死了，中国无产阶级也照样会解放自己，我们只是一些相信中国无产阶级的边缘化小资产阶级、工业无产阶级、农业半无产阶级而已，我们愿作历史的尘埃，融入到中国无产阶级争取解放、实现社会主义的伟大斗争中去，不忘初心，方得始终。
西红柿收割机 发表于 2022-11-25 00:23
是否可以认为这些目标并非你所追求的：建成工会、掀起罢工潮、回到革命年岁、彻底推翻？毛主席教导我们要实 ...
西红柿收割机 发表于 2022-11-25 00:23
是否可以认为这些目标并非你所追求的：建成工会、掀起罢工潮、回到革命年岁、彻底推翻？毛主席教导我们要实 ...
还是公平 发表于 2022-11-24 23:46
让管理员赶紧封号禁言，不许在这里发癫。
PalmFujimori 发表于 2022-11-24 22:34
至少工人们确实能让富士康给钱啊，革命斗争也不一定非要打老马老列老毛的斗争…… ...
竖子成名 发表于 2022-11-24 22:41
“但是，十九世纪末、二十世纪初的马克思主义者还提出过一种工人阶级“总罢工”的设想。”
“在广大劳动 ...
报与桃花一处开 发表于 2022-11-25 10:57
真正的历史的中介者给我整乐了
竖子成名 发表于 2022-11-25 15:02
还以甘做尘埃为荣，笑话，你们真知“中介”为何意？你们的每一句话都在坐实你们的失败主义身份，你们确实是 ...
竖子成名 发表于 2022-11-25 15:02
还以甘做尘埃为荣，笑话，你们真知“中介”为何意？你们的每一句话都在坐实你们的失败主义身份，你们确实是 ...
竖子成名 发表于 2022-11-25 15:02
还以甘做尘埃为荣，笑话，你们真知“中介”为何意？你们的每一句话都在坐实你们的失败主义身份，你们确实是 ...
俞聂 发表于 2022-11-25 00:41
西红柿同志答复得好！凡是头脑中唯心主义乃至唯我论作祟的人，都不敢或不愿正视工人阶级在资本主义条件下 ...
竖子成名 发表于 2022-11-25 15:02
还以甘做尘埃为荣，笑话，你们真知“中介”为何意？你们的每一句话都在坐实你们的失败主义身份，你们确实是 ...
竖子成名 发表于 2022-11-25 15:02
还以甘做尘埃为荣，笑话，你们真知“中介”为何意？你们的每一句话都在坐实你们的失败主义身份，你们确实是 ...
炬风 发表于 2022-11-25 01:17
这位绝对是看了未明子最新视频过来的，恰巧我也看了。
不过你这种行为不正是未明子批判的“景观政治”吗？1 ...
西红柿收割机 发表于 2022-11-25 22:09
应该受人指使过来引战的，试图挑起红中网大多数网友同一些政治团体的矛盾。 ...
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