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标题: 关于“先锋队”的疑惑 [打印本页]

作者: 世川王宇 时间: 2022-11-19 01:44:43 标题: 关于“先锋队”的疑惑

本帖最后由世川王宇于 2022-11-19 01:44 编辑

最近站内关于先锋队的讨论，然后我对先锋队也有些问题，觉得有必要说出来喊同志们解惑下。

什么才是先锋队？这个问题比较大，我就具体着重下面几个问题:

一是“先锋队”到底是好还是坏，就我所知，至少在列宁时期，或者说创造这个词的时期，这还是个褒义词，为什么到现在，反而不是个好词了。很多同志，对先锋队是各种批判。就我而言，“先锋队”成为各种国内小群体网左的代名词，我讨厌这些无脑网左，所以“先锋队”成为贬义词了。大家可以思考一下，为什么先锋队一词逐渐变质。

二，先锋队到底需不需要群众基础？或者说，先锋队的定义里，群众基础是不是个前提条件。于此对应的是，先锋队与组织或小群体的区别在于哪里？之前站内讨论，让我对此有了疑惑。如果先锋队的定义，就注定了先锋队是需要群众基础的话，那批判先锋队脱离群众之语就没有什么意义，因为脱离群众，就不是先锋队了，那这样批判就是虚空立靶，没什么意义。当然，更好理解的是，批判网左是想当先锋队，但又脱离群众，注定失败。这样的话，应该强调地是批判网左成为不了先锋队，或者批判他们自号先锋队，实际上是个虚假的先锋队，而不是批判他们想成为先锋队这个想法。因为，要成为先锋队，就代表了要去打好群众基础了，这应该是鼓励的。

如果先锋队不需要群众基础，那回到先锋队跟所谓的普通组织甚至网左小群体有什么区别这个问题。这样的话，批判的点就比较好理解，批判网左脱离群众。那先锋队无非跟组织小群体一样，是网左的代名词，是网左为自己的组织小群体换了个好听的名字，没有什么需要为它辩护的地方。

这里我说点题外话，网左确实很多都是学生他们有很大一部分没水平，各种魔怔操作，可是有些同志一句他们还是学生，不需要跟小学生计较之类的意思就混过去了。我是不这么想的，就是要有些批判他们的内容，他们需要也值得批判，而且要狠狠批判他们的一些行为。

作者: 远航一号 时间: 2022-11-19 01:58:43

我们并不是绝对反对先锋队的作用

无产阶级的先锋队应当在无产阶级反对资产阶级的长期斗争中产生，由得到工人群众信任的工人阶级优秀分子已经确实经过斗争考验的出身小资产阶级的进步积极分子组成。

这需要一个长期的发展过程，而不应该由少数小资产阶级宗派分子自封“先锋队”，也不宜在主客观条件都不成熟的时候拔苗助长用“灌输”方法人为建立“先锋队”。

作者: 汤铜 时间: 2022-11-19 03:26:52

远航一号发表于 2022-11-19 01:58
我们并不是绝对反对先锋队的作用

无产阶级的先锋队应当在无产阶级反对资产阶级的长期斗争中产生，由得到工 ...

我之前与网左的辩论中，网左拷问我“你反对我们革命，你自己有什么革命路线”，我指出应当通过广泛的斗争，降低工人阶级的工作时长，领导工人阶级学习马列主义，工人阶级中自然会产生先锋队。这帮人随即污蔑我为“建制派”“保皇派”“等待革命”

作者: 君行早 时间: 2022-11-19 07:46:24

批判网左是想当先锋队，但又脱离群众，注定失败。这样的话，应该强调地是批判网左成为不了先锋队，或者批判他们自号先锋队，实际上是个虚假的先锋队，而不是批判他们想成为先锋队这个想法。因为，要成为先锋队，就代表了要去打好群众基础了

是这样的，所以我在有些虚假的“先锋队”上加的是引号，表明这种先锋队不是群众认可的而是他们自己想象的

作者: 激活 时间: 2022-11-19 08:58:59

远航一号发表于 2022-11-19 01:58
我们并不是绝对反对先锋队的作用

无产阶级的先锋队应当在无产阶级反对资产阶级的长期斗争中产生，由得到工 ...

这样说，我们应该支持在工人群众中出现的“活跃”工人甚至成功融入工人群体的学生们。可要深入工人群体是不是表示一定要融工呢？

作者: 张惟为 时间: 2022-11-19 11:21:57

本帖最后由张惟为于 2022-11-19 13:00 编辑

1、需不需要先锋队？
当然需要，如果没有先锋队，那就只能等着群众自发，但这是不现实的。对自发性的崇拜是小资产阶级意识形态。并且也是一些人不做为，等待期盼所谓“革命时机”到来的借口。

2、为什么有些人认为先锋队不好？
因为小资产阶级的焦虑，这帮人认为先锋队就像是袁术称帝一样，谁自称先锋队，就要把他打死。

3、关于群众基础
问题讨论的点不是先锋队需不需要群众基础（谁都知道，干革命没有群众基础，你在搞什么），而是先锋队的成立需不需要先有群众基础。
君行早犟了半天，他想说的是没有群众的基础的先锋队是自封的先锋队，是注定失败的，应该先搞群众基础，然后有了群众基础再组建先锋队。
这完全是教条，之所以得出这样的教条，是因为他混淆了社会活动能力和群众基础，这俩是不一样的。比如你有家公司，养着几百人，有一定资金，那么你就是具备了他人不具备的一定的社会活动能力，你当然可以搞各种组织。但此时你并没有和产业工人、劳动人民联系在一起。
先成立先锋队后搞群众基础和先搞群众基础后成立先锋队，这根本就不是一个大的问题，只有教条主义者才特别较真，因为他特别害怕自己“脱离群众”。
我们就拿历史来说，比如董必武参与中共一大，他在中共一大之前是干啥的？参与了武昌起义、创办了武汉中学、传播革命思想，这个时候你可以说他有一定的社会活动能力，但他的群众基础也只是围绕着知识分子圈打转的。后来，在上海共产党早期组织的指导下，1920年秋，董必武同志与陈潭秋等同志创建了武汉共产党早期组织。随后，在武汉建立社会主义青年团、马克思学说研究会，组织妇女读书会、青年读书会，传播新思想，并派得力同志到工人中去，举办夜校、识字班，向工人宣传马列主义。
看到了吧，先创建党，然后党组织派同志去融工、举办夜校、向工人宣传马列主义。

就这么点事，这个论坛的人嘟囔了一大堆，都讲了什么玩意。

4、关于“网左”、“学院派”

这个论坛一口一个“网左”、“学院派”，我真是服了，用词没一点水平。

什么是“学院派”，你们论战的对手都是在学校工作的么？他们是从学校学的马列主义么？只有你们不是在学校学的马列主义么？学校中一些教授的文章是不是都要拒斥？远航一号自己就在高校工作呢吧？他算不算学院派？
如果你们要表达“教条主义者”，就用“教条主义者”这个词，而不是稀里糊涂的“学院派”。

还有，什么是网左？在网上宣传左派思想和理论的是不是网左？你们自己是不是网左？这个论坛是不是一个网左论坛？
如果你们要表达“共趣小鬼”、“小布尔乔亚”，那就用“共趣小鬼”、“小布尔乔亚”这样的词，而不是莫名其妙的“网左”。你用个“网右”、“网民”都比“网左”强。

5、最后，楼主很清醒，没有被带歪，值得表扬。

要成为先锋队，就代表了要去打好群众基础了，这应该是鼓励的。

这个论坛天天批判什么先锋队，无非是自己不想干活，怕被爆破。要是没有能力，也没人要求你干活，但你没有资格对干活的人指指点点。

作者: 君行早 时间: 2022-11-19 11:30:46

张惟为发表于 2022-11-19 11:21
1、需不需要先锋队？
当然需要，如果没有先锋队，那就只能等着群众自发，但这是不现实的。对自发性的崇拜是 ...

是你完全混淆了组织和先锋队
按你的说法，国民党以及其他形形色色的团体也是先锋队了

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-19 11:31:03

张惟为发表于 2022-11-19 11:21
1、需不需要先锋队？
当然需要，如果没有先锋队，那就只能等着群众自发，但这是不现实的。对自发性的崇拜是 ...

你猜猜看当年参加冰城会议的那几个迫真先锋队，到现在还有多少是忠于工人阶级的。

如果懂得这事情的网友，可以出来说两句了，不懂得也没关系。

作者: 张惟为 时间: 2022-11-19 11:41:26

君行早发表于 2022-11-19 11:30
是你完全混淆了组织和先锋队
按你的说法，国民党以及其他形形色色的团体也是先锋队了 ...

要是个政治组织，你得是有纲领的，纲领不同，自然就区分了共产党与国民党。至于这个党的成员是否按照纲领行事，这就是开除左籍等问题了。

作者: 君行早 时间: 2022-11-19 12:12:40

张惟为发表于 2022-11-19 11:41
要是个政治组织，你得是有纲领的，纲领不同，自然就区分了共产党与国民党。至于这个党的成员是否按照纲领 ...

无论是纲领也好理论也罢，必须通过行动把它变成实际的东西，你说你代表了群众的利益，怎么证明？纲领写得好，特么现在中特的纲领也写得好，它是先锋队？
理论的东西归根到底还是要引导实践的，你就是理论再丰富，纲领写的再漂亮，再完善，实践上不能得到群众支持，行动上不给力，白搭
先锋队是要引导群众去斗争的，这就代表着一方面先锋队要会斗争，有斗争经验（当然，如果你要是硬说有些没斗争经验的人会斗争当我没说，就算有也不会是多数），另一方面要能团结群众，能让群众愿意跟着你干
像你这样以为成立个组织就是“先锋队”的，无疑是把先锋队庸俗化了

作者: 张惟为 时间: 2022-11-19 12:17:01

君行早发表于 2022-11-19 12:12
无论是纲领也好理论也罢，必须通过行动把它变成实际的东西，你说你代表了群众的利益，怎么证明？纲领写得 ...

你就犟吧，我已经不想再跟你辩什么了，完全是浪费时间。董必武的实例已经证明你在搞教条，现在为了维护教条又在搞文字游戏。

作者: 激活 时间: 2022-11-19 12:18:05

如果没有群众基础组织起来的“先锋队”还是先锋队吗？自己组织起来的小组，可以轻松随意的就转换成领导人民群众的先锋队吗？我的评价是小组就是小组，别碰瓷先锋队，先锋队不是自己说是就是的

作者: 张惟为 时间: 2022-11-19 12:30:32

激活发表于 2022-11-19 12:18
如果没有群众基础组织起来的“先锋队”还是先锋队吗？自己组织起来的小组，可以轻松随意的就转换成领导人民 ...

你是不是需要看眼科：

不是先锋队需不需要群众基础，而是先锋队的成立需不需要群众基础。

作者: 张惟为 时间: 2022-11-19 12:36:33

汤铜发表于 2022-11-19 03:26
我之前与网左的辩论中，网左拷问我“你反对我们革命，你自己有什么革命路线”，我指出应当通过广泛的斗争 ...

指望工人自己搞先锋队是不现实的，因为很简单，先锋队是个组织，它会有一些活动，这些活动需要钱，大家都是穷人，谁出钱？早期中共也是要受到共产国际的资助的。所以这不是愿望问题，而是实际问题。

作者: 还是公平 时间: 2022-11-19 13:04:29

我说句很不好听的，共产党（先锋队）不过是无产阶级的狗罢了，受生产者阶级的恩惠并为之办事，抑或滚蛋，别高估自己。

作者: 汤铜 时间: 2022-11-19 13:43:27

张惟为发表于 2022-11-19 12:36
指望工人自己搞先锋队是不现实的，因为很简单，先锋队是个组织，它会有一些活动，这些活动需要钱，大家都 ...

那就是小资产阶级优秀分子的事情了，马克思和恩格斯都花了大量的钱搞工人运动

作者: 世川王宇 时间: 2022-11-19 13:56:38

还是公平发表于 2022-11-19 13:04
我说句很不好听的，共产党（先锋队）不过是无产阶级的狗罢了，受生产者阶级的恩惠并为之办事，抑或滚蛋，别 ...

过犹不及的说法，哪怕是毛时代，说是人民的公仆，头脑清醒点的无产阶级也不会真把政府当仆人，理想的政府理想的党，真正为无产阶级服务，也不过是平等的关系，不至于引申到狗，仆从一类

作者: 激活 时间: 2022-11-19 16:33:29

张惟为发表于 2022-11-19 12:30
你是不是需要看眼科：

我的评价是小组就是小组，别碰瓷先锋队，先锋队不是自己说是就是的

你是不是看不懂中文

作者: 远航一号 时间: 2022-11-19 17:25:17

激活发表于 2022-11-19 08:58
这样说，我们应该支持在工人群众中出现的“活跃”工人甚至成功融入工人群体的学生们。可要深入工人群体是 ...

过去几年的经验证明，“融工”（指进步知识分子当工人，尝试以此为生，用包办代替的方法“发动”工人）不是进步青年与工人相结合的恰当方式

现阶段，进步青年与工人相结合应主要采取调查研究、向工人阶级学习、总结已有斗争经验教训的方式

作者: 具装骑兵 时间: 2022-11-19 18:14:10

“张维为”这网名起得贴切，“赢学”很适合形容这种唯我独革的自大姿态。辩论失败？不存在的，明明赢了，赢麻了嘛。他批判证伪主义，这很好，可是不能为了站在证伪主义的反面就一直赢吧。未明子也说自己不是在教别人如何去赢

作者: 具装骑兵 时间: 2022-11-19 18:15:17

回错地方了，抱歉

作者: 激活 时间: 2022-11-19 19:03:42

远航一号发表于 2022-11-19 17:25
过去几年的经验证明，“融工”（指进步知识分子当工人，尝试以此为生，用包办代替的方法“发动”工人）不 ...

哦，也就是更多的是调察工作

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