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标题: 如果感情破裂，就要“为爱冲锋”吗？ [打印本页]
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 12:52:24 标题: 如果感情破裂，就要“为爱冲锋”吗？
本帖最后由 蒸馏水 于 2022-11-14 12:55 编辑
前几天的新闻引起广泛舆论讨论。事件大致是青岛一位小伙，为了见出轨的妻子讨个说法，脚踩共享单车300公里三天三夜到山东某职业学院，翻墙进入学院，并被保安等人追赶。这则新闻在抖音上一经流传，刹那间感动无数网友。青岛小伙也一夜之间升华为“为爱冲锋的勇士”。有不少网友纷纷共情，视这位青岛小伙的经历为底层男性在感情悬崖边缘无奈与痛苦的集中体现。
读了这则流量新闻，同情之余，也产生了一些疑问。由此联想到青年人（无论是无产阶级青年还是进步知识青年）如何正确处理感情问题，尤其是如何妥善面对感情破裂问题。这里写下一些不成熟的想法，和大家一起探讨。
首先，网络舆论形容这位小伙是“为爱冲锋的勇士”。这个名号中的三个词——“爱”“冲锋”“勇士”——都是褒义词。但是，他的行为果真值得嘉奖鼓励吗？在我看来，他的“勇”是偏激的，他的“冲”是莽撞的，他的“爱”可能是一厢情愿的，所有这些都是不值得提倡的，也不值得作为榜样进行赞扬和表彰。
两情相悦，才能称之为爱情。网上流传的版本，有涉及男女主角对婚姻生活的评价吗？是两情相悦还是婚姻破裂？我们不得而知。那怎么能先入为主，认为他是维护“爱情”的勇士呢？
网传这个小伙把工资都用来资助妻子学业——这是真实的吗？网传文案把女方描述成利用男方财物和自己的性资源，借以向上层阶级流动的女性形象，符合所有“老实人”都恨之入骨的势利形象。很难辨别这种省去了细节与复杂性、仅从单一角度刻画的形象是否属于有意而为之，又或者是为了引起共鸣，达到广泛传播的效果？毕竟如今流量为王的年代，越是标签化、富有戏剧性，越“贴地气”，传播效果越好。同类型的还有原配手撕小三这种群众“喜闻乐见”的故事桥段。
网传文案还说，“爱情让人失去理智，他并没有”——这妥妥的煽情风。那么，他真的没有失去理智吗？假设网传他只剩200块钱属实，于是不得不花三天三夜骑共享单车，才能见到妻子。
据了解，山东职业服装学院在山东省泰安市。从青岛到泰安，如果乘高铁只需要三个小时，票价144.5元。如果乘长途汽车，可能更便宜，只要100元，大约六个小时可以到达。
按说这位小伙心急如焚，为什么不选择几个小时就可以到泰安的高铁、长途汽车，而要骑上三天三夜？所以他到底是希望快点见到妻子还是慢点呢？这是一个理智的人会做出的选择吗？
如果说，他是因为经济过于窘迫，想要从仅余的200元中多省下一些，还是有一些问题令人费解。试想，一个人骑上三天三夜，路上难道不需要住宿吗？假如一个晚上住宿费100元，岂不是两个晚上就把200元都花光了？假如他路上没有住旅店，那么三个晚上他是睡在哪里呢？如果他是露宿街头，文案中为什么没有提到这些情节呢？如果把这些情节宣传出来， 不是更能博得人们的同情？
其次，以他这样激动的行为处事态度，即使见到妻子，有可能真正解决两人之间的矛盾吗？最可能的结果，轻则劈头盖脸对妻子一顿臭骂，重则拳打脚踢暴力相加。那如何保证其妻子的个人安全不受到威胁？甚至还有评论扬言“他来，是对爱情的尊重。他没带刀来，是对法律的尊重。”且不论两人之间到底存不存在“爱情”，这句话似乎在暗示，如果一个人遇到了感情挫折，带刀也是一种解决手段，只是因为违法才没这样做。你会愿意和一个动不动就可能提刀见你的人谈恋爱乃至结婚成家吗？
可以想见，不管在资本主义情况下，还是在社会主义情况下，都一定会存在感情破裂的问题。爱过，然后不爱了，怎么合情合理结束一段感情关系？难道要鼓励人们用冲动、偏激，甚至带刀的方式去处理吗？难道非要伴随着另一方的生命安全受到威胁？如果是这样，又如何保证个人选择对象的权利和自由？
人们对爱情有着美好的向往，但这并不代表一厢情愿的自我感动就能成就爱情，也不代表用带有自虐倾向的方式自证爱意至深就能感天动地，就能挽回感情破裂的局面。资本主义的残酷剥削不仅给无数劳动男性带来了感情悲剧，也给无数劳动妇女带来了深重的压迫。靠自虐与一厢情愿，靠剥夺一方选择爱情的权利，靠威胁一方的生命安全，既不能挽救感情破裂的局面，也不能得到美好的爱情。无论是为了追求爱情，还是解放，都要从尊重其他劳动者最基本的权利和尊严开始。
作者: 远航一号 时间: 2022-11-14 13:01:07
蒸馏水同志就青岛小伙“为爱冲锋”事件及如何处理感情破裂问题提出了自己的看法。欢迎大家继续讨论。
作者: 汤铜 时间: 2022-11-14 13:06:43
据说骑车三天三夜是为了规避防疫政策，我感觉这肯定是夸张了，真要是能骑车三天三夜，其身体素质和毅力堪比当年飞夺泸定桥的红军嘞
作者: 太阳依然燃烧 时间: 2022-11-14 13:21:07
大学时曾骑行六十多公里，而且有近一半路程还下着小雨，花费时间大概6个多小时。假如这位小伙每天骑10个小时，那么三天时间是足够的。
作者: 猹爱吃瓜 时间: 2022-11-14 13:23:16
骑车还是怎么来的并非重点，其重点在于男女方属于已婚，女方偷人，这件事性质上相当于是老公抓奸，而不是一般恋爱关系的“为爱冲锋”，后者确实不值，但前者我觉得有必要这么做。
作者: 太阳依然燃烧 时间: 2022-11-14 13:37:22
现在防疫政策，你跨市需要做两次核酸，上车前一次，落地后一次。我估计这位小伙是觉得太麻烦，等不及了，所以选择骑行这一举动。其次，人在情绪激动的时候，必须要先“动起来”，往往缺乏理性思考。也就是蒸馏水同志那一段分析。如果按照常理，在做完核酸就可以出行的话，那么乘坐交通工具确实是更为快捷的方式。
作者: 激活 时间: 2022-11-14 13:38:11
本帖最后由 激活 于 2022-11-14 13:38 编辑
他的做法不正确，但为什么不谈一下“偷人”这个事情。如果双方感情破裂，为何不一早结束而是要去“偷情” 我不是很理解蒸馏水的意思，那应该怎么做才是正确的呢，在面对妻子出轨的情况下，应该怎么做。前段时间45岁大叔发现3个女儿不是自己的，然后他什么都没做，这样就正确吗？
我能理解女性和男性在两性关系中的异化是因为资本，这不是（双方）谁的错，谁都希望给自己选择最优的伴侣，但为什么要去辩解这种情况，或者“先不谈女生，难道男生这样对吗？”
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 13:38:36
猹爱吃瓜 发表于 2022-11-14 13:23 
骑车还是怎么来的并非重点，其重点在于男女方属于已婚，女方偷人，这件事性质上相当于是老公抓奸，而不是一 ...
“老公抓奸”，言下之意莫非是结婚以后，女方就成为了男方的私有财产，所以男方要提防他人“占有”？
婚外情不符合道德，但也没有达到违法的程度。“抓奸”，似乎给予了男方私设公堂的权利，甚至私自处置女方身体的权利和自由。
作者: 太阳依然燃烧 时间: 2022-11-14 13:43:56
蒸馏水同志后三段话让我感觉是“站着说话不腰疼”，从而引申出的资本主义对女性的剥削更是离题，双方已经是夫妻关系，并不是男方的一厢情愿。
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 14:01:15
太阳依然燃烧 发表于 2022-11-14 13:43
蒸馏水同志后三段话让我感觉是“站着说话不腰疼”，从而引申出的资本主义对女性的剥削更是离题，双方已经是 ...
资本主义对女性的剥削当然也会体现在女方处理感情关系上。
你怎么知道两人的婚姻是两厢情愿？“夫妻”的法律关系，并不代表两厢情愿。
即使结婚的时候是两厢情愿，婚后也可能发生了变化。
婚姻的法律关系，不代表把两人一辈子绑死，更不代表互为占有。
作者: 世川王宇 时间: 2022-11-14 14:19:57
蒸馏水 发表于 2022-11-14 13:38
“老公抓奸”，言下之意莫非是结婚以后，女方就成为了男方的私有财产，所以男方要提防他人“占有”？
婚 ...
言下之意，不就是结婚之后婚姻的双方就能够到处乱搞就能随意偷情，网传的女方作为妻子故意不见丈夫，那按你的言下之意，既然双方都是自由的，那丈夫就该干坐着，连去见妻子都不行？不违法只是不道德就代表了自由可以凌驾道德之上？既然男方并没有对女方做出过激的行为？那你的“私设公堂，私自处置女方身体又”是什么幻想？借一些幻想又给男的定罪是吧？
作者: 搬砖小能手 时间: 2022-11-14 14:47:14
太阳依然燃烧 发表于 2022-11-14 13:43
蒸馏水同志后三段话让我感觉是“站着说话不腰疼”，从而引申出的资本主义对女性的剥削更是离题，双方已经是 ...
确实。如果这俩人的当初结成夫妻不是你情我愿，那这个事情还另当别论。但如果这俩人是你情我愿结为夫妻的，无论是道德、法律还是现实，婚姻的契约关系总是还要遵循的。这俩人也不像是达成“开放婚姻”，因此，无论男女谁出轨都是不道德且、不遵循法律和婚姻契约关系的。
作者: 搬砖小能手 时间: 2022-11-14 14:52:16
蒸馏水 发表于 2022-11-14 14:01
资本主义对女性的剥削当然也会体现在女方处理感情关系上。
你怎么知道两人的婚姻是两厢情愿？“夫妻”的 ...
照你这么说，那还要啥婚姻法啊？结了婚不代表夫妻双方对对方肉身和心理的占有，但这是理想状态。对于绝大多数人而言，结婚就是搭伙过日子。这就算是搭伙过日子也要遵守婚姻契约关系吧？不然，结啥婚？
作者: 搬砖小能手 时间: 2022-11-14 14:59:47
蒸馏水 发表于 2022-11-14 13:38
“老公抓奸”，言下之意莫非是结婚以后，女方就成为了男方的私有财产，所以男方要提防他人“占有”？
婚 ...
阶级社会下的婚姻，无论对男对女，都是道德和法律的捆绑。无论你承认与否，这是客观存在的对夫妻双方的特殊占有。
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 15:17:04
激活 发表于 2022-11-14 13:38
他的做法不正确，但为什么不谈一下“偷人”这个事情。如果双方感情破裂，为何不一早结束而是要去“偷情” ...
首先，女方“偷人”的事实是否得到证实？
如果属实，你问，“如果双方感情破裂，为何不一早结束而是要去‘偷情’”，答案很多，你怎么知道女方没有提出过离婚？没有提出过分手？这些都是先入为主的想法。再说，现在一方提出离婚就能离的，非常难！
45岁大叔，他可以表达自己的愤怒，但他没有自设公堂、私刑处置自己妻子、女儿的权利。他不能伤害、威胁她们的人身安全和自由。
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 15:21:34
世川王宇 发表于 2022-11-14 14:19
言下之意，不就是结婚之后婚姻的双方就能够到处乱搞就能随意偷情，网传的女方作为妻子故意不见丈夫，那按 ...
啊？我是这个意思吗？
丈夫当然可以见妻子，但是他的情感、态度、处事方式，是一个可以理智冷静解决问题的状态吗？
见到妻子以后，妻子的安全是否会受到威胁？
男方因为没有见到妻子所以没有对她做出过激的行为，但谁能保证见到之后会怎样？
作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-14 15:23:08
老公在外苦逼打工上班，老婆在学校里面养着小三，在老公不知道的情况下，老婆拿着老公的钱去搞外遇，这女的当然跟男的感情破裂，但背后有个ATM机每周每月给她送钱，这女的会选择主动坦白出轨、并主动同男方离婚吗？这样就不能继续分享家庭内部的劳动收入以服务于其搞外遇的“自由恋爱”了。
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 15:25:05
搬砖小能手 发表于 2022-11-14 14:47
确实。如果这俩人的当初结成夫妻不是你情我愿，那这个事情还另当别论。但如果这俩人是你情我愿结为夫妻的 ...
1. 即使结婚时候是你情我愿，不代表结婚之后都一直如此。
2. 婚姻有契约关系，但是我们不知道是否女方有解除这种契约的意向。
3. 出轨不道德，但不违法。你可以表达对出轨的愤怒，但婚姻和爱情虽然具有排他性，但不具有占有性。
如果没有双方自由的意志来达成契约，那么达成的所谓契约也是不成立的。
作者: japelly 时间: 2022-11-14 15:27:39
婚姻无法约束出轨自由，这个事情焦点在于另一方在被背叛后受到某种程度伤害时，法律必须保障其权益，法律也应该提高出轨成本。然而在现行婚姻法下，出轨的成本其实很小，这当然是上层资产阶级有意为之。
作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-14 15:30:24
蒸馏水 发表于 2022-11-14 15:21
啊？我是这个意思吗？
丈夫当然可以见妻子，但是他的情感、态度、处事方式，是一个可以理智冷静解决问题 ...
确实，我也不知道先被保安追赶连鞋都跑掉后又惨遭五个男人当众围殴最后还被当局以违反防疫为由抓起来关进派出所的是男方还是女方。
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 15:34:37
搬砖小能手 发表于 2022-11-14 14:52
照你这么说，那还要啥婚姻法啊？结了婚不代表夫妻双方对对方肉身和心理的占有，但这是理想状态。对于绝大 ...
结婚的原因很多，每个人目的不一样。婚姻的形式也各种各样。
没人规定一个人必须要结婚，即使搭伙过日子，也可以不结婚。
在我看来，婚姻法是为了解决双方在婚姻中的矛盾的，以及保护离婚时双方的利益的。
我不认为结婚和恋爱这些关系具有任何占有性，虽然两者本质上都是排他的。但是排他不等于占有。
理想状况下，结婚和恋爱都发生在有自由退出权利的双方之间。而不是一种彼此绑定和占有。
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 15:37:02
西红柿收割机 发表于 2022-11-14 15:30
确实，我也不知道先被保安追赶连鞋都跑掉后又惨遭五个男人当众围殴最后还被当局以违反防疫为由抓起来关进 ...
不要阴阳怪气。
他翻墙进入校园，又大喊大叫，如果你作为保安，你是否认为他有可能具有不安全举动的倾向？尽职尽责的保安，是否会追赶这样一个举止奇怪的人？
作者: sxm 时间: 2022-11-14 15:39:23
西红柿收割机 发表于 2022-11-14 15:30
确实，我也不知道先被保安追赶连鞋都跑掉后又惨遭五个男人当众围殴最后还被当局以违反防疫为由抓起来关进 ...
可否给出五男群殴的链接？现在查出这些人的身份了吗？他们是否也被抓？
作者: japelly 时间: 2022-11-14 15:39:40
蒸馏水 发表于 2022-11-14 15:17
首先，女方“偷人”的事实是否得到证实？
如果属实，你问，“如果双方感情破裂，为何不一早结束而是要去 ...
身处两地，有了初步的另一半出轨的证据不行，还必须“捉奸在床”拿到直接证据，被人戴了绿帽子还要冷静不能愤怒，你这冷静过头了吧！
蒸馏水同志，不是人人都跟你一样理性思考。
这件事上，情大于理！
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 15:41:09
japelly 发表于 2022-11-14 15:27
婚姻无法约束出轨自由，这个事情焦点在于另一方在被背叛后受到某种程度伤害时，法律必须保障其权益，法律也 ...
清官难断家务事，我们不知道前因，只知道网传女方发生婚外情。
法律保障受害者权益的出发点是好的，可能的问题在于，如何衡量感情的伤害程度呢？
并且，我们不知道双方在感情婚姻关系当中处于怎样的角色，太多先入为主的情绪在里面了。
作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-14 15:42:34
本帖最后由 西红柿收割机 于 2022-11-14 15:50 编辑
蒸馏水 发表于 2022-11-14 15:37
不要阴阳怪气。
他翻墙进入校园，又大喊大叫，如果你作为保安，你是否认为他有可能具有不安全举动的倾向 ...
抛开事实不谈，男方难道没有错吗？
如果男方不去怀疑女方搞外遇，他会去要个说法吗？如果不是男方非要讨个说法，他会跑进学校吗？如果不是他跑进学校，他会被保安追吗？如果不是他大喊大叫，他会被五个人围殴吗？如果不是他从外地跑过来，他会因违反防疫而抓起来吗？
所以，这个男的坏事做尽，都怪这个男的缺乏理智，没有和平的解决问题，非要讨个说法，他就是自作自受，这个男的就是个有着被害妄想症将伴侣视作私有物的父权制走狗，一切都是他的错，因为他是个完全不懂浪漫不懂得经营婚姻的低学历打工穷逼，如果他足够优秀富有教养且家财万贯，他就不会穿着件破落的毛衣踩着个拖鞋跑学校去讨要说法，不像个绅士，是他的原罪。
作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-14 15:44:30
sxm 发表于 2022-11-14 15:39
可否给出五男群殴的链接？现在查出这些人的身份了吗？他们是否也被抓？ ...
连这五个暴徒的表情包都做出来了。。。被围殴的视频传的全网都是，你可以下个抖音快手看看
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 15:46:49
japelly 发表于 2022-11-14 15:39
身处两地，有了初步的另一半出轨的证据不行，还必须“捉奸在床”拿到直接证据，被人戴了绿帽子还要冷静不 ...
我没说男方不能气愤，我提出的质疑是，男方有没有私设公堂、私自处置女方的权利？女方的安全如何不受到威胁？婚姻、恋爱关系当中，如何尊重双方自由退出的权利？
作者: sxm 时间: 2022-11-14 15:55:33
首先支持蒸馏水勇于提出异议。我部分支持你的看法，我认为两人感情破裂应当离婚，并且女方有错应该净身出户或少分财产，逼他们复合是不对的。目前不排除是女方想离婚男方不愿，本应判离婚的，由于特色催婚催生的政策而不被准许。
但我觉得蒸馏水辩护的太过头了，已经站到女方那边去了。你对女方无罪推论，认为新闻无证据的指控不可信；却对男方有罪推论，他骑车过来喊楼就说明他过激、很可能伤害女方？难道不该是只有他真的伤害了你才能指责吗？
再挑个事实层面的毛病：你觉得住宿一晚100也太离地啦，大概你平时出门住的是旅馆，确实少有100以下的，可实际上哪怕在西安二环内你都能找到30一晚的私人房子（也就五平米左右），打工人临时住宿多是这种。何况他骑车远行大概率住的是农村。
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 15:55:41
西红柿收割机 发表于 2022-11-14 15:42
抛开事实不谈，男方难道没有错吗？
如果男方不去怀疑女方搞外遇，他会去要个说法吗？如果不是男方非要讨 ...
你真的很喜欢阴阳怪气
你的理由就是，因为男方认为女方有婚外情，所以他有权“讨个说法”。我已经在其他回帖里表达了我的质疑：
1. 他想要的说法是什么？女方提出跟他离婚？跟他认错？（我们不知道女方在此之前有没有提出过）
2. 从他的激动程度看，他是否会威胁到女方的人身安全和自由？（对出轨的一方，我们有权利私设公堂、私自惩戒对方吗？）
3. 是否存在他一厢情愿，不给女方自由退出婚姻关系的权利？
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 16:00:19
sxm 发表于 2022-11-14 15:55
首先支持蒸馏水勇于提出异议。我部分支持你的看法，我认为两人感情破裂应当离婚，并且女方有错应该净身出户 ...
我一直都指的这种“可能伤害”的倾向。人在激动情况下，是可能做出过激行为的。
另外，我认为舆论对于他这种惩戒女方婚外情的行为有纵容和嘉奖的成分。
住宿的事情，是我估计费用太贵了，接受批评。
作者: japelly 时间: 2022-11-14 16:01:10
本帖最后由 japelly 于 2022-11-14 16:01 编辑
蒸馏水 发表于 2022-11-14 15:46
我没说男方不能气愤，我提出的质疑是，男方有没有私设公堂、私自处置女方的权利？女方的安全如何不受到威 ...
这件事上，男方闯学校要个说法并没有私设公堂啊。
要不是眼下各个学校因为疫情严厉封锁，换以前，这男的大概率能直接找到老婆对质，不会受到保安阻拦。
作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-14 16:02:25
蒸馏水 发表于 2022-11-14 15:55
你真的很喜欢阴阳怪气
你的理由就是，因为男方认为女方有婚外情，所以他有权“讨个说法”。我已经在 ...
已经证实了有出轨搞外遇的事情，女方自己都承认了，如果女方及时的把情况告知男方并且要求离婚，难道男方还会跑过去？再者，男方去讨个说法就成了不让女方离婚？况且他们离婚的事情是在闹大后的，如果没有去讨个说法，就让男方一直当ATM机？况且整个事件中男方一没有进女生宿舍，二没有携带任何意义上的武器（连拖鞋都没有），你就能够断定这个可怜的男人一定会对女方施加暴力？还是说你蒸馏水同志打心底里认为底层男性就是具有某种神奇的暴力倾向？
作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-14 16:08:04
只有资产阶级、小资产阶级这些体面人才有足够的资本去“体面”而“绅士”在资产阶级法律框架内解决问题，大多数无权无势的底层劳动者更多的是采用最直接的手段——“我今天就是要讨个公道，讨个说法”，以底层群众无法实现的标准去要求他们体面，其喜剧效果不亚于在罢工现场劝说一天只吃三个馒头充饥的工人穿着西装去法庭讨薪。
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 16:14:06
本帖最后由 蒸馏水 于 2022-11-14 16:17 编辑
西红柿收割机 发表于 2022-11-14 16:08
只有资产阶级、小资产阶级这些体面人才有足够的资本去“体面”而“绅士”在资产阶级法律框架内解决问题，大 ...
资本家和工人之间存在阶级压迫关系，和夫妻之间的关系不同，所以处理方式当然也不同。以这对夫妻的情况来看，顶多是底层群众的相互伤害。你这样的说法，为家暴开辟了辩护空间。
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 16:17:18
西红柿收割机 发表于 2022-11-14 16:02
已经证实了有出轨搞外遇的事情，女方自己都承认了，如果女方及时的把情况告知男方并且要求离婚，难道男方 ...
你怎么知道，如果女方及时的把情况告知男方并且要求离婚，男方就不会跑过去？
那你的理解下，男方去讨个说法，是什么意思？
我没有“断定”，我一直说的都是过激的倾向！
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 16:22:22
sxm 发表于 2022-11-14 15:55
首先支持蒸馏水勇于提出异议。我部分支持你的看法，我认为两人感情破裂应当离婚，并且女方有错应该净身出户 ...
我没有辩护女方。我只是觉得舆论里夹杂了太多先入为主的情绪和被害的代入感。
目前，认为女方“有罪”的理由是她被传有婚外情——这一“罪证”成立的前提是：女方没有对现有婚姻关系提出自由退出的意向。我想讨论的是，如果一个人想离婚，但是离不掉，那Ta是否可以发展其他感情生活？
或者，婚姻不是Ta自由选择的结果，Ta是否可以发展其他感情生活？
婚姻是对一个人的占有吗？
这些固然是很有争议的，大家认识肯定有出入。所以才具有讨论价值，不是吗？我也没想说服谁，只是分享我的角度，抛砖引玉听听大家的想法。
作者: sxm 时间: 2022-11-14 16:24:37
蒸馏水 发表于 2022-11-14 15:46
我没说男方不能气愤，我提出的质疑是，男方有没有私设公堂、私自处置女方的权利？女方的安全如何不受到威 ...
你想要的女性完全安全是不可能实现的。我只能支持你受害之后诉讼，最多是对方语言威胁说要打断你的腿后你才能要求把他带走
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-14 16:28:08
sxm 发表于 2022-11-14 16:24
你想要的女性完全安全是不可能实现的。我只能支持你受害之后诉讼，最多是对方语言威胁说要打断你的腿后你 ...
婚姻和感情为什么会如此危险？不该如此，是吗
作者: sxm 时间: 2022-11-14 16:30:44
蒸馏水 发表于 2022-11-14 16:22
我没有辩护女方。我只是觉得舆论里夹杂了太多先入为主的情绪和被害的代入感。
目前，认为女方“有罪”的 ...
如果她想离离不掉，确实责任不大。如果是偷偷婚外情肯定要背锅。现有舆论确实有过激倾向。不过你的文章也过激到另一边去了。。。
作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-14 16:35:54
蒸馏水 发表于 2022-11-14 16:17
你怎么知道，如果女方及时的把情况告知男方并且要求离婚，男方就不会跑过去？
那你的理解下，男方去讨个 ...
这下过激倾向了，你猜猜真正过激的是谁？真正被伤害的是谁？
作者: sxm 时间: 2022-11-14 16:38:39
蒸馏水 发表于 2022-11-14 16:28
婚姻和感情为什么会如此危险？不该如此，是吗
哎，古人云奸似杀，谁也不愿意给别人养孩子啊。按你说的人们把伴侣当作财物，可为财物而打打杀杀的也不少见啊。人间就是这样，你能怎样呢？只能提前找个想法一致的，订立君子协定了。好像哪个革命前辈就是不领结婚证过一辈子的
作者: 俞聂 时间: 2022-11-14 16:45:55
蒸馏水 发表于 2022-11-14 16:22
我没有辩护女方。我只是觉得舆论里夹杂了太多先入为主的情绪和被害的代入感。
目前，认为女方“有罪”的 ...
我觉得理想的情况是当事双方的亲密关系完全不需要法律认证，就以事实婚姻的方式进行，如果感情破裂那就各由自主。这涉及到双方对亲密关系、财产关系和社会关系的认知是否一致，目前的条件下很少有人能实现这种我认为的理想状态。
作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-14 16:47:25
认为男主不体面，说实在的，没有人会希望自己是一个不体面的人，只不过事不在己身所以能不腰疼，毕竟一个有血有肉的人本来就是不完美的。这些为平民歌颂的人与跳河挽救溺水者最后牺牲的英雄有何不同？只不过在功利者看来，这些牺牲对自己没有一点好处，因此就否定了底层群众的朴素正义以及驱使着群众同情这些勇敢者的实际利益，所以指责他不体面的不过是强装高高在上的姿态罢了，因为平凡者都会对此类英雄报以敬仰之情，正因自己做不到所以才愿意谦逊地仰视，而男方没带任何意义上的武器，只是违背防疫政策所以被阻拦，出轨女做错事还要求被群殴的受害人忍气吞声以保全女方体面，我不知道一个底层的穷苦人为自己所遭遇的不公而愤怒到底有什么错？体面的商量离婚是没问题的，而一些底层男性咽不下这口气一定要说法也是同样的道理，因为他们真的没有西装
作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-14 16:55:24
在半外围资本主义的残酷剥削下，底层劳动者的身心都受到了严重的摧残，在工作时要被PUA，要被老板当牛马一样非人的对待，剥削、竞争、压迫，一切可以获得资本主义社会下的基本的尊严的机会都消失了，残酷的社会让底层人民只剩下家庭这么最后一个温暖的地方供他们安放自己不堪重负的身心，找到真爱的人，呵护自己真爱的人，为自己的家人去努力工作，为家中调皮捣蛋的孩子提供更好的成长环境，就成为了现实中唯一一个可以获得尊严，获得认同的机会，资本主义是如此的残酷，以至于情感成为唯一的避难所。
作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-11-14 16:57:37
太阳依然燃烧 发表于 2022-11-14 13:43
蒸馏水同志后三段话让我感觉是“站着说话不腰疼”，从而引申出的资本主义对女性的剥削更是离题，双方已经是 ...
有没有一种可能，因为资本主义的残酷剥削给无数劳动妇女带来了深重的压迫，从而给无数劳动男性带来了感情悲剧
作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-14 17:05:51
现在好了，压迫性的生产关系将底层人民对一切美好事物的想象全部用火烧掉，只剩下一个情感生活时，情感生活又出现了问题，一个好好的婚姻因为女方搞外遇而破裂了，蒸馏水同志大可以说他们应该体面的离婚，对，当然可以体面，但为什么大多数群众第一时间想到的不是体面而是同情？因为他们一无所有了，连最后的避难所都没有了，他们看到自己辛辛苦苦打工赚钱，拼死拼活只为养活家人，拉完卷回到家却发现自己的家庭破裂了，以过激倾向来指责他们，无非就是仍然以小资产阶级的体面人心态去无视底层群众长期承受的生活重压罢了，不去将心比心，何来感同身受，怎能赢得信任？
作者: sxm 时间: 2022-11-14 17:37:07
西红柿收割机 发表于 2022-11-14 15:44
连这五个暴徒的表情包都做出来了。。。被围殴的视频传的全网都是，你可以下个抖音快手看看 ...
可我是个不看抖音快手的中老年人啊。。。谷歌山东五男围殴、青岛小伙围殴也没找到，为爱冲锋才找到了。希望你能养成上链接的习惯，不要让别人找的这么辛苦
作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-14 17:48:10
sxm 发表于 2022-11-14 17:37
可我是个不看抖音快手的中老年人啊。。。谷歌山东五男围殴、青岛小伙围殴也没找到，为爱冲锋才找到了。希 ...
4.10 Ljc:/ 复制打开抖音，看看【admpw的作品】为爱冲锋的勇士1v5 https://v.douyin.com/rhVeb5T/
作者: japelly 时间: 2022-11-14 18:02:45
蒸馏水 发表于 2022-11-14 16:22
我没有辩护女方。我只是觉得舆论里夹杂了太多先入为主的情绪和被害的代入感。
目前，认为女方“有罪”的 ...
两人结婚才三个月，难不成结婚的时候女方是被迫的？然后结婚三个月女方就想离婚了？
而男方实际被绿了十个月...
作者: 君行早 时间: 2022-11-14 18:05:01
联想到青年人（无论是无产阶级青年还是进步知识青年）如何正确处理感情问题，尤其是如何妥善面对感情破裂问题。
既然咱们要讨论的是一般化的问题，那就不要太纠结于这个男生的行为以及背后的原因，比如说他俩结婚是不是被迫的，女主是不是多次求离婚不成才找的新欢这种。
咱们就讨论一个问题，在男女双方不因外界条件而自愿结婚后，另一方背叛，此时应该怎么做？假定双方都是工人阶级
作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-14 18:07:49
看这个视频，男主并没有对女方施暴，所谓有过激倾向可以往后稍稍了，一个明显练体出身的善良人在这般羞辱之下还能保持理智与冷静，在多少摄像机的注视下高呼着奸夫的名字，陌生地域下以一敌五的逆风局，只为讨一个说法，勇敢的人不应该被大家指责。
https://tieba.baidu.com/p/8140004252
作者: 君行早 时间: 2022-11-14 18:10:10
君行早 发表于 2022-11-14 18:05
既然咱们要讨论的是一般化的问题，那就不要太纠结于这个男生的行为以及背后的原因，比如说他俩结婚是不是 ...
对于这个背叛，我认为是指在双方未结束婚姻关系之前一方发生的出轨（包括精神上的）。当然，不存在一方死缠烂打硬不离婚的这种
作者: bapl 时间: 2022-11-14 18:53:07
学校回应:骑车三天三夜是假消息
作者: 君行早 时间: 2022-11-14 21:27:02
蒸馏水 发表于 2022-11-14 13:38
“老公抓奸”，言下之意莫非是结婚以后，女方就成为了男方的私有财产，所以男方要提防他人“占有”？
婚 ...
“老公抓奸”的重点不是在于在已经有合法配偶并且还未断绝关系的情况下对自己配偶隐瞒出轨么？女方当然不是男方的私有财产，但是和其他人偷情难道是可以允许的么？
作者: 世川王宇 时间: 2022-11-14 21:27:12
蒸馏水 发表于 2022-11-14 16:14
资本家和工人之间存在阶级压迫关系，和夫妻之间的关系不同，所以处理方式当然也不同。以这对夫妻的情况来 ...
有趣，事实是家暴是存在而且一直存在的，只是片面地反对家暴而不寻求家暴背后的原因，只会说说话跟何不食肉糜一样可笑，你的观点跟微博一些女拳的观点一样，对女性的问题就抛开事实不谈，对男性的行为就放大，把一些过去存在甚至不存在的问题全部加在男生头上，然后所谓的站在道德高点上指指点点，可惜现实不会管你们这种话术，未来爆发也不会因为你们的话术让女方情况好一点
作者: 世川王宇 时间: 2022-11-14 21:33:30
蒸馏水 发表于 2022-11-14 16:17
你怎么知道，如果女方及时的把情况告知男方并且要求离婚，男方就不会跑过去？
那你的理解下，男方去讨个 ...
这位男性在该事件中并没有什么出格的行为，然后按你们的观点吧一些所谓可能存在的过激行为加在男性身上，貌似这样就能在道德上站的上风，对女性婚内出轨多人的事实不谈，而幻想一些对女性可能的伤害，那我只能说正确的，那我希望男的真的伤害了，真的胁迫了女性，那样正如你们的愿也如我的愿了，女性喜欢说男性压迫了她们，那我希望真的压迫了，希望未来男女对立的爆发能够让女性被真正压迫和女权真正存在
作者: 激活 时间: 2022-11-14 22:44:05
本帖最后由 激活 于 2022-11-14 22:51 编辑
蒸馏水 发表于 2022-11-14 15:17
首先，女方“偷人”的事实是否得到证实？
如果属实，你问，“如果双方感情破裂，为何不一早结束而是要去 ...
........如果我们还要纠结这个事情的真假（出轨）那还有什么可以说的呢，你的意思基本就是“抛开女生的行为不谈，男生就没错吗？” 你不就是这个意思吗。网络上的“证据”有真有假，但至今没看到女方发出什么证据，我倒是看过她发在微博上的“回复”（不清楚真假）
就如西红柿所说，对于底层无产阶级男性来讲，所谓的“绅士” “体面的解决” 往往都解决不了他们的问题，请问45岁大叔3个女儿不是自己的，如何“体面”的解决？
如果要讲客观公正，为什么要从女性的角度出发
作者: 激活 时间: 2022-11-14 22:57:46
世川王宇 发表于 2022-11-14 21:33
这位男性在该事件中并没有什么出格的行为，然后按你们的观点吧一些所谓可能存在的过激行为加在男性身上， ...
这其实是矛盾的，经常在网上冲浪的人很容易受到类似的影响，特别是关于男女关系，一般在男性论坛都会是各种xxn（小仙女）而女性论坛会是各种gn（国男） 但现实中是否如此还有待观察。
而且我认为这其中最受伤的就是沉默大多数的男女，他\她们经常性被扣帽子被辱骂，常常因为同性别中一些“弱智”做的事情而被连带着骂，这点我是深有体会。
作者: 远航一号 时间: 2022-11-14 23:18:31
君行早 发表于 2022-11-14 21:27
“老公抓奸”的重点不是在于在已经有合法配偶并且还未断绝关系的情况下对自己配偶隐瞒出轨么？女方当然不 ...
我觉得可以借这个机会一起来讨论一下“婚姻“的本质
作者: 小王向前冲 时间: 2022-11-14 23:19:06
互换性别看看这个事情，就没什么好说的了。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-11-15 00:01:33
本帖最后由 井冈山卫士 于 2022-11-15 00:02 编辑
蒸馏水同志的《如果感情破裂，就要“为爱冲锋”吗？》一文在红色中国网上引发了激烈的讨论。
在这场争论中，蒸馏水同志指出：“可以想见，不管在资本主义情况下，还是在社会主义情况下，都一定会存在感情破裂的问题。爱过，然后不爱了，怎么合情合理结束一段感情关系？难道要鼓励人们用冲动、偏激，甚至带刀的方式去处理吗？难道非要伴随着另一方的生命安全受到威胁？如果是这样，又如何保证个人选择对象的权利和自由？···靠自虐与一厢情愿，靠剥夺一方选择爱情的权利，靠威胁一方的生命安全，既不能挽救感情破裂的局面，也不能得到美好的爱情。无论是为了追求爱情，还是解放，都要从尊重其他劳动者最基本的权利和尊严开始。”这段评论深刻地阐述了阶级社会中爱情、性、婚姻的深度捆绑。同时指出了劳动人民在阶级社会的压迫下过分严肃地将上述三者视为不可分割且不容改变的统一整体是对其他劳动人民的伤害。
另一方面，搬砖小能手网友则指出了这些压迫性关系的现实性，因此不可能通过某些个体单方面“脱离”实现解放：“阶级社会下的婚姻，无论对男对女，都是道德和法律的捆绑。无论你承认与否，这是客观存在的对夫妻双方的特殊占有。”
西红柿收割机网友则指出了当今中国资本主义生产关系以性市场开放的方式攫取/骗取男性劳动人民再生产劳动的肮脏现实：“在半外围资本主义的残酷剥削下，底层劳动者的身心都受到了严重的摧残，在工作时要被PUA，要被老板当牛马一样非人的对待，剥削、竞争、压迫，一切可以获得资本主义社会下的基本的尊严的机会都消失了，残酷的社会让底层人民只剩下家庭这么最后一个温暖的地方供他们安放自己不堪重负的身心，找到真爱的人，呵护自己真爱的人，为自己的家人去努力工作，为家中调皮捣蛋的孩子提供更好的成长环境，就成为了现实中唯一一个可以获得尊严，获得认同的机会，资本主义是如此的残酷，以至于情感成为唯一的避难所。”
这些讨论是真诚的，高质量的，对我们正确认识性关系，资本主义对男女劳动人民的性压迫，以及如何正确处理未来无阶级社会中性关系的问题提供了宝贵的启发。不过，在进一步的讨论中。我们需要区别对待“现实社会中的性关系”、“理想社会中的性关系”、“历史上存在的性关系”、“革命民主政权应当如何处理性关系”、以及“在个民主政权建立以前的中国革命运动要如何处理性关系”这些不同的内容。
在以狩猎采集为基本生产方式的原始共产主义社会，是不存在现代意义上的“专偶制”家庭的。《礼记》中讲大同社会人“不独亲其亲，不独子其子”。这指的是每个社会成员都要平等地以集体的形式参加社会再生产，不存在把再生产劳动全部集中在自己（尚不存在）的小家庭中。而与这种生产/再生产关系互为条件，但是却广遭“文明史观”避讳的，则是“不独夫其夫，不独妻其妻”的性关系。越来越多的人类学证据表明，原始共产主义社会不仅不存在单一的“性忠诚”，甚至不存在表达性占有关系的词汇。当然，这种多伴侣关系并非现代资产阶级和小资产阶级的“约炮文化”或者“开放婚姻”，它只存在于人数较少的狩猎采集团体中。性关系虽然并不“专一”，但是却通常发生在彼此较为熟悉的团体内，与共同劳动相适应。原始共产主义社会不生产剩余产品，劳动时间短，人类拥有大量的闲暇时间。在这种情况下，集体的、不以繁殖为目的的性生活本身就是社会生活的重要组成部分，是人类相互交往的通常方式，甚至是化解（非阶级）矛盾的手段。
这种集体性关系从智人产生到现在的200万年间，存在于绝大多数人类历史，直到定居农业和畜牧业出现（约在1万年前）才发生改变。如此长时间的适应，足以在生物学意义上对人的行为进化产生影响。至今仍然保留部分原始生活的原住民部落，其性行为上就没有“文明社会”的排他性。当然在资本主义时代这就成了某种性旅游项目，比如摩梭人或者花腰傣地区的“文化旅游”。同时，今天以消费主义（性开放）的形式扭曲地体现出来的某些“见不得人”的性癖好，如通奸（占有他人配偶）、绿帽癖（邀请他人占有自己配偶）、换妻/夫、乃至一般意义上的“出轨”等，有可能也是原始共产主义集体性生活的在人类进化中的烙印。同时，非繁殖性的集体性行为也可能发生在同性之间。简单的说，在原始共产主义社会，性（肉体行为）、爱（社会生活）、生产和再生产是统一的，而且是统一在集体的性、集体的爱、集体的生产和再生产之中的。
这种统一在阶级社会中就基本不复存在了。在有了剩余产品，固化了脑体分工，进入阶级社会以后，私有制才逐渐产生。私有制即是对物的占有也是对人的占有。对人的占有则直接表现为对其性的占有（守贞）、对其社会生活的占有（忠诚）、和其生产和再生产劳动的占有。在这一点上，我同意蒸馏水的观点，所谓性与爱成为私有财产的状况，实际上是私有制的结果。当然，这种占有关系在统治阶级中要比被在统治阶级中更加严格。西方核心国家直到十九世纪末，中国直到二十世纪中期以后才实质上建立了形式上的专偶制婚姻制度。在理想情况下，专偶制婚姻的性、爱、生产也应该是统一的，只不过这种统一建立在了原子家庭的物质基础上。在今天中国的资本主义社会，生产和再生产对于劳动人民来讲都是需要投入大量时间和高强度劳动。中国是一个廉价劳动力支撑的、以出口加工制造业为基础的半外围资本主义国家，资本积累的主要基础就是超长时间超高强度的生产和再生产劳动。对于广大劳动人民而言，是绝无可能在生产和再生产劳动中获得任何意义上的全面发展或自我实现的。很自然的，性与爱作为仿佛还没有被资本积累侵占（当然早已被侵占）的“圣洁”领域，就成为了劳动男女对反抗异化劳动的最后阵地。对于那些在最需要性生活，但却随时可能被性市场剥夺性生活的普通劳动男性来说，他们中的多数恐怕已经放弃了占有多个伴侣的任何想法，只盼着用自己超长时间的劳动来攒够“媳妇本”，用忠贞来唤醒良知，用未来先衰的“油腻”身躯来守护理想中最后的尊严。这就是广大男性网友面对“为爱冲锋”事件时同情这位丈夫的原因。当献出了自己的劳动，消磨了自己的健康，放弃了其他可能的性伴侣，反复劝说自己为了想象中的“美好”而接受一切，结果却发现一无所有时，就会在绝境中迸发出民不畏死奈何以死惧之的勇气。夺妻之恨，尽管时阶级社会的时代悲剧，但它确确实实是悲剧，是不可能在反复的欺骗之后，用一句“不爱了”就能抹平的。
蒸馏水讲：“如果没有双方自由的意志来达成契约，那么达成的所谓契约也是不成立的”。事实上“自由意志”仅仅是契约的形式，利益交换才是契约的实质。而利益交换的绝大多数“条款”是不包含在任何法律契约文件中的。按照资产阶级经济学的说法，婚姻“契约”本质上是“不完全契约”，其缺失的条款尽管没有什么法律意义，甚至可能也没有特别的道德意义，但它们是确确实实涉及到有生产和再生产劳动构成的利益输送的。我们都知道女性再生产劳动中的“情感劳动”部分虽然不出现在任何婚姻“契约”上，但是我们都应该尊重。同样，中国男性劳动人民往往更加含蓄和深沉的情感劳动同样也不能被随时修改的“自由意志”一笔勾销。
如果说人类的性与爱和生产/再生产一样，本质上都是社会行为的话，那么就算专偶制婚姻制度本身稳定，它也不可能成为性、爱、社会生产的统一点。专偶制家庭也必定会在阶级社会本身解体时随之解体，这当然是理想情况。但是作为中国革命的积极分子，我们面对的现实却不允许我们在阶级社会性市场还广泛存在的情况下全盘否定专偶制家庭背景下的“公序良俗”。因为这些“公序良俗”，尽管具有压迫性，毕竟是劳动人民在特定阶级斗争环境下追求稳定性生活的利益所在。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-11-15 00:08:17
蒸馏水 发表于 2022-11-14 16:28
婚姻和感情为什么会如此危险？不该如此，是吗
确实不该如此危险。只可惜我们活在阶级社会里，这种危险是基本都会遇到的。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-11-15 00:11:43
远航一号 发表于 2022-11-14 23:18
我觉得可以借这个机会一起来讨论一下“婚姻“的本质
这是个大问题，不同时代的本质是不一样的。
作者: 星辰大海 时间: 2022-11-15 00:13:51
我支持西红柿收割机同志的观点
婚姻已经变味了,天价彩礼和房产证写女方的出现让婚姻已经实质上变成一场买卖了,男方付出这么多东西为了什么?真情或忠诚总得有一样吧?不然男方花这么多钱做牛做马是为了做慈善吗
蒸馏水同志说的婚姻确实很美好很理想,但架不住有些人在现实和理想之间来回横跳,结婚时要高价彩礼,没有不嫁,这时不谈物化女性;出轨时又说我是自由的,你在物化女性.
我觉得现在没有实现理想婚姻的物质条件,所以不能以理想婚姻的要求来要求男方,不然都支持女方,男方的权利谁来保障?花几十万再背债买房换一个老婆体验卡岂不是大冤种
作者: 世川王宇 时间: 2022-11-15 00:33:52
借理想婚姻之名，借自由意志之名，来掩盖婚内出轨，都是难以理解的，无非是助长欧美的“开放式婚姻”之风，可惜这种好事往往是落不到无产阶级的男性头上的，反而会助长无产阶级女性依附上层资产阶级，加大无产阶级男女之间的矛盾。以牺牲无产阶级男性可怜的婚姻现实，来换取无产阶级女性攀附上层资产阶级男性，未来男女对立爆发我很是期待
作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-11-15 00:47:16
井冈山卫士 发表于 2022-11-15 00:01
蒸馏水同志的《如果感情破裂，就要“为爱冲锋”吗？》一文在红色中国网上引发了激烈的讨论。
在这场争论中 ...
干货满满啊。
我也稍微补充一点吧
女性需要怀孕因此要付出主要的劳动力代际再生产的成本，同时怀孕打断了资本主义剥削和积累，因而女性被歧视，工资低于男性。在中国这一个廉价劳动力支撑的、以出口加工制造业为基础的半外围资本主义国家，是不可能通过社会福利补偿女性主要的劳动力代际再生产的成本，那只能通过男性来补偿了，由此产生了狭义的“性市场”（广义的性市场还包括各种消费主义的现代资产阶级和小资产阶级的“性开放”——LGBT等各种性少数也包含在内，以及处于边缘、外围的色情软色情作品市场）
在这个狭义的性市场中，对于被统治、被剥削阶级而言，利益交换就是男性补偿女性的主要劳动力代际再生产成本和女性和男性对女性的性的占有（守贞）和社会生活的占有（忠诚）。但是由于在广义性市场中存在的“优质”高档小资产阶级和资产阶级的存在，正如西红柿收割机同志所言，女性欺骗了男性劳动人民，从而利益交换受阻，使得男性劳动人民利益受损。
作者: 左风 时间: 2022-11-15 01:06:01
现实里有渣男也有渣女。作为受害者，男生已经很克制了；而女生的后续回应让人更加心寒 https://www.bilibili.com/video/B ... mp;unique_k=9kV4Cj0
作者: 注视者 时间: 2022-11-15 01:31:44
本帖最后由 注视者 于 2022-11-15 01:33 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-11-15 00:01
蒸馏水同志的《如果感情破裂，就要“为爱冲锋”吗？》一文在红色中国网上引发了激烈的讨论。
在这场争论中 ...
你提出“专偶制家庭也必定会在阶级社会本身解体时随之解体”的观点使用了唯物主义史观而且相当激进，很具有意义。虽然我看过了恩格斯的《家庭 、私有制和国家的起源》，但从来都没有想到这一步，而且明确的像你这样提出夫妻婚姻会随着阶级社会灭亡而瓦解还是第一次见，我期待网友的讨论。
我个人认为专偶制应该还有一段高潮的时期，之后才会逐渐走向灭亡，也就是目前的专偶制还是不完善的，还不是“男子真正的专偶制”（这是我刚刚翻书P88页所看到和想到的）。革命胜利后的新一代人可能会将专偶制带向巅峰，开启“自由恋爱的时代”之后再走向没落。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-11-15 04:12:01
注视者 发表于 2022-11-15 01:31
你提出“专偶制家庭也必定会在阶级社会本身解体时随之解体”的观点使用了唯物主义史观而且相当激进，很具 ...
感谢注视者网友的评论。其实，世上没有纯而又纯的专偶制，在《家庭、私有制和国家的起源》中，恩格斯也指出，现实存在的专偶制是以“通奸和卖淫”为“必要补充”的。因此，专偶制的解体也并不需要经历一个进一步向“巅峰”前进的过程。
注视者网友提出了关于中国革命运动如何看待性关系这一重要话题，我在这里简单地阐述一下我自己的观点，还请大家多多讨论批判。
中国革命运动对于性关系的策略和政策分为如下三个时期。第一时期资产阶级正常统治时期；第二时期是夺取和巩固革命民主政权时期；第三时期是向无阶级社会过渡时期。
在第一阶段，我们掌握的力量很小，对性关系的策略是革命策略的一部分。其要点在于向群众表明不推翻资本主义就永远可能有健康的恋爱关系和美好的性生活。这一时期的策略可以是“躺平”策略的一部分。即鼓励人民群众，尤其是青年群众大胆追求性与爱，但是绝不采取消费主义的方式，即绝不增加不必要的消费，不买房不买车不支付也不接受一切彩礼嫁妆。通过缩短生产和再生产劳动时间，而不是通过物质消费来提升性生活质量。
在第二阶段，革命民主政权的主要策略应当是“封闭性市场”。即关闭跨国和跨地区性市场，引导人口向小城市和农村流动，限制小资产阶级女性的“向上”婚姻选择。同时使用专政手段打垮国内外资产阶级有意扶植的“女拳/女德”组织，阻止它们向（仍然存在）的性市场释放扭曲信号。缩短适婚年龄男女人口的物理距离等。同时在医疗、教育和住房公有化的基础上，展开对集体化育儿，集体化养老的尝试，从而大大减轻个体家庭女性的再生产负担。
在第三阶段，由于生产资料公有化比例明显提高，社会主义福利国家建设取得成效，劳动时间大大缩短，脑体分工开始解除，对性与爱的私有观念的经济基础也在逐渐稀释。此时，专偶制的形式仍然存在，但是其内容的压迫性已经急剧缩减。革命民主政权需要因势利导地“软化”专偶制婚姻。可以采取如下政策：第一，大大减轻对非婚、非专一性行为的道德压力，什么不准早恋之类的禁令应当废除，因为青年学生没有劳动力市场上残酷竞争的压力；第二，禁止一切的亲子鉴定手段，既然搞集体化抚养（育儿/养老），那么谁是孩子的生父也就不怎么重要了；第三，随着劳动时间的大幅缩短，革命民主政权可以多设置一些节庆（比如把七夕节延长七天等），鼓励男女劳动者出来健康交往，并有革命政府提供必要设施。同时，在节庆期间对于专偶制婚姻的“侵犯”可以“灵活执法”。
至于这三个阶段以后是什么样子，像我和远航这种上个世纪的老古董估计就看不到了，就需要依靠今天青年同志们的智慧了。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-11-15 04:18:08
真红ReinerRubin 发表于 2022-11-15 00:47
干货满满啊。
我也稍微补充一点吧
女性需要怀孕因此要付出主要的劳动力代际再生产的成本，同时怀孕打断了 ...
感谢评论。
在人口的地理分布较为稳定的时候，就算专偶制婚姻的实质是生产和再生产劳动的交换，其交换也是每天不间断地发生的。中国资本主义社会中的巨大人口流动和性市场的开放让与性关系相关的“每日再生产”不可能完成。只要是异地，那就意味着长期只能通过精神安慰来代替健康的性生活。这样就广泛存在着一方（无论男女）支出大量劳动之后，发现另一方不向自己支出劳动的情况。
作者: 君行早 时间: 2022-11-15 08:36:15
第一，大大减轻对非婚、非专一性行为的道德压力，什么不准早恋之类的禁令应当废除，因为青年学生没有劳动力市场上残酷竞争的压力；第二，禁止一切的亲子鉴定手段，既然搞集体化抚养（育儿/养老），那么谁是孩子的生父也就不怎么重要了；第三，随着劳动时间的大幅缩短，革命民主政权可以多设置一些节庆（比如把七夕节延长七天等），鼓励男女劳动者出来健康交往，并有革命政府提供必要设施。同时，在节庆期间对于专偶制婚姻的“侵犯”可以“灵活执法”。
感觉这和现代的爱情观念不是很符合？那怎么对待“渣男”“渣女”之类的呢
作者: sxm 时间: 2022-11-15 09:09:48
井冈山卫士 发表于 2022-11-15 00:01
蒸馏水同志的《如果感情破裂，就要“为爱冲锋”吗？》一文在红色中国网上引发了激烈的讨论。
在这场争论中 ...
原始社会中是否也可能是一些动物那样只有雄性头领（alpha male）享有全部交配权呢？
作者: japelly 时间: 2022-11-15 09:18:01
井冈山卫士 发表于 2022-11-15 04:12
感谢注视者网友的评论。其实，世上没有纯而又纯的专偶制，在《家庭、私有制和国家的起源》中，恩格斯也指 ...
随着劳动时间的大幅缩短，革命民主政权可以多设置一些节庆（比如把七夕节延长七天等），鼓励男女劳动者出来健康交往，并有革命政府提供必要设施。同时，在节庆期间对于专偶制婚姻的“侵犯”可以“灵活执法”。
这怎么像是某种意义上的性滥交party了？
第三阶段的性解放后，由于人的美丑趋利避害等观念，男的爱美女，女的爱帅哥身材高大的，老弱病残群体的性交往权就少了啊。这会不会产生严重的性交往的社会达尔文主义啊
作者: 俞聂 时间: 2022-11-15 09:32:16
本帖最后由 俞聂 于 2022-11-15 09:32 编辑
贴一段潘绥铭的文字：https://m.aisixiang.com/data/86295.html
专偶制度的来历
人们惯用的“一夫一妻制度”这个术语，早在1980年代之初就被中央马列著作编译局改译为“专偶制”。笔者不纠缠于此，而是希望说清楚：它在中国究竟是怎么产生的？
在全世界的历史上，这种制度仅仅存在于基督教统治的那些地区和时期。非洲没有，印第安人没有，伊斯兰文化没有，印度没有，中国也从来没有。即使是欧洲自己，在古代希腊罗马时期也没有。中国从来没有。这不是什么“进步”与“落后”的问题，仅仅是因为它在中国无法普遍实行。
中国到了清朝中后期，文学中开始出现“才子佳人小说”，开始显露对于“一夫一妻制度”的追求。但是请注意，那是“才子佳人”的要求，至少也是丰衣足食的自耕农的要求（例如“牛郎织女”的传说），与那些生活无着的妇女毫无关系。
到了“五四时期”，当时的西化的知识分子把“性”给高度地政治化了，把传统的婚姻制度丑化为“陈规陋习”与“丑恶现象”，把它归结为近代中国一切民族灾难的重要原因之一。反之，他们把“一夫一妻制度”美化为“政治正确”的“精神文明”之一，似乎只有实行这个东西，才能建立新政权，汉民族才能“复兴”与“崛起”。结果，他们一方面高唱“妇女解放”，另一方面却志在剥夺小老婆与小姐的按照自己意愿去生活的权利。
1949年以后，“五四”的理想扩大地实现了，直到现在。本来是建立在“爱情总会专一”这样一个人类现象的基础之上的“一夫一妻制”，被政治需要搞成了一种大一统的绝对的“专偶苛政”。所谓“男女平等”变成了良家妇女、大家闺秀与贤妻良母与她们的“成功丈夫”之间的平等，而“二奶”、“小姐”、“出墙红杏”这样的女人们，不但被当作道德上的罪人，而且被当作政治上的敌人，甚至越来越试图把她们变成《刑法》上的犯人。
说到底，这种“专偶苛政”仅仅是为了保护那些有资格有能力获得与维系“一夫一妻婚姻”的女性，却断绝了那些除了自己的身体之外，没有其他方法来“向上流动”的女性的生路。说白了，这其实就是女性内部的阶级差异，是上层女性对于下层女性的阶级压迫，只不过表现为“贞节”对于“放荡”的镇压。
尤其重要的是，在中国，清朝中后期对于“一夫一妻制度”的需求，主要是来自人们更加推崇爱情，而不是来自基督教的教义。也就是说，“真爱才需要一夫一妻制”这个命题，恰恰是在中国才能够得以证明，而且比西方更早、更强烈地呈现出来。
可是，在后来直到如今的“专偶苛政”之下，爱情恰恰是最没有地位的，被紧紧地套在婚姻的框框之内。我们都司空见惯的是：未婚者如果不以结婚为目的，那么他们的爱情就会被认为不是恋爱而是“乱爱”。在法律上，结婚登记不需要爱情的存在，离婚诉讼又很难证明它的消失。尤其是婚外恋，全中国的人也没有几个会承认它是爱情。
不仅如此，如果女人出来主张“出轨的爱情”，那么就会激起一些人格外的愤怒。2005年的“木子美”、2006年的李银河，不都是活生生的例子吗？
因此说，“专偶苛政”不仅是反爱情，而且是反历史，与“中华传统美德”背道而驰。它更是反女性的，不仅是男女战争，更是女性之内的阶级战争。
作者: 君行早 时间: 2022-11-15 09:40:49
俞聂 发表于 2022-11-15 09:32
贴一段潘绥铭的文字：https://m.aisixiang.com/data/86295.html
这也太反动了吧
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-11-15 10:03:43
sxm 发表于 2022-11-15 09:09
原始社会中是否也可能是一些动物那样只有雄性头领（alpha male）享有全部交配权呢？ ...
大猩猩好像是这样，但是与人类亲缘关系最近的倭黑猩猩，以及原始社会中的人类不是。如果人类社会中出现了雄性头领有交配权，那么基本上这个雄性头领及其卫队已经是事实上的统治阶级了，不再是原始共产主义社会。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-11-15 10:07:41
japelly 发表于 2022-11-15 09:18
这怎么像是某种意义上的性滥交party了？
第三阶段的性解放后，由于人的美丑趋利避害等观念，男的 ...
当然不是滥交party。
按照现实情况对比，在进入第三阶段后的一个时期，把中国劳动人民过度紧张的性道德转变到拉美南欧水平，这还是可以想象的吧。
同时，社会达尔文主义本质上是社会的达尔文主义，当我们逐渐消灭阶级分化的基础，那么性交往的极度不平等也不会存在。就那现在社会中的情况而言，除了有明确目的的攀附以外，大量出轨对象的社会地位乃至性吸引力恐怕还不如原配偶。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-11-15 10:10:44
君行早 发表于 2022-11-15 08:36
感觉这和现代的爱情观念不是很符合？那怎么对待“渣男”“渣女”之类的呢 ...
这确是与我们通常所说的“现代爱情”观念，即性、爱、社会生产/再生产统一进专偶制家庭不符合。但如果在逐步走向阶级社会的过程中，维持自己劳动力再生产并不需要某个固定的配偶的经济资源的话，就算出现渣男渣女，其危害也会比现在小得多。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-11-15 10:14:57
俞聂 发表于 2022-11-15 09:32
贴一段潘绥铭的文字：https://m.aisixiang.com/data/86295.html
潘绥铭试图在不挑战阶级社会的情况下批判专偶制，那么其“开放”的结局也只能是对性市场的开放。
作者: 君行早 时间: 2022-11-15 10:59:30
井冈山卫士 发表于 2022-11-15 10:10
这确是与我们通常所说的“现代爱情”观念，即性、爱、社会生产/再生产统一进专偶制家庭不符合。但如果在 ...
那孩子怎么办？有个明确的问题是孩子一定是母亲亲生的，但是不一定是父亲亲生的，这种情况下对男方不公平吧？还是说要社会化抚养？
作者: 远航一号 时间: 2022-11-15 11:13:21
君行早 发表于 2022-11-15 10:59
那孩子怎么办？有个明确的问题是孩子一定是母亲亲生的，但是不一定是父亲亲生的，这种情况下对男方不公平 ...
“公平”是随历史条件变化而变化的
人类曾经在数万年间生活在母系氏族时代。真到共产主义了，是不是亲生孩子就没那么重要了。
连孟子都说：“老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼。”
作者: 远航一号 时间: 2022-11-15 11:14:52
sxm 发表于 2022-11-15 09:09
原始社会中是否也可能是一些动物那样只有雄性头领（alpha male）享有全部交配权呢？ ...
好像人类学中没有发现过这种情况吧？
作者: 远航一号 时间: 2022-11-15 11:18:09
japelly 发表于 2022-11-15 09:18
这怎么像是某种意义上的性滥交party了？
第三阶段的性解放后，由于人的美丑趋利避害等观念，男的 ...
共产主义自由恋爱与晚期资本主义性滥交不可相提并论
你想，等私有制家庭消亡了，私有制基础上的婚姻还怎么存在？所谓夫妻，不就是共同占有一定私有财产的劳动力再生产单位？
作者: 远航一号 时间: 2022-11-15 11:22:14
japelly 发表于 2022-11-15 09:18
这怎么像是某种意义上的性滥交party了？
第三阶段的性解放后，由于人的美丑趋利避害等观念，男的 ...
你说的个体身体条件方面的差别，可以通过其它符合共产主义的社会规范来调节，从而一方面做到每个人一生有若干个异性伴侣，另一方面又有相对稳定性。
另外，到那时也许能有一些科学方法来缩小个体在美丑方面的差距。此外，人们的审美观念也会发生变化。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-11-15 11:27:43
本帖最后由 井冈山卫士 于 2022-11-15 11:33 编辑
远航一号 发表于 2022-11-15 11:22
你说的个体身体条件方面的差别，可以通过其它符合共产主义的社会规范来调节，从而一方面做到每个人一生有 ...
有两种有利趋势。
第一，性解放（并非性开放）后的男女劳动人民可以健康地表达欲望，性行为的数量和质量都会上升，一般人也能享受。尤其是未来无阶级社会的男性劳动者更不必有性焦虑，此时需要担心的是性解放后的女性如何得到满足的问题。还好女性性行为远比男性性行为可塑。
第二，现在的美丑观念绝大多数是阶级社会的产物，到了无阶级社会，某个潜在性对象身体的美丑已经不在是可以炫耀的东西，因此劳动人民在选择性伴侣时也不会太过看重这个。
作者: 君行早 时间: 2022-11-15 11:28:39
有点像“开放式婚姻”
作者: 闪闪的红星 时间: 2022-11-15 11:32:59
本帖最后由 闪闪的红星 于 2022-11-15 11:34 编辑
有点像公妻制
作者: 激活 时间: 2022-11-15 13:08:30
婚姻和恋爱真是复杂啊，我总感觉当局有意识地在操控男女对立，这个问题或许挺严重的。
作者: 搬砖小能手 时间: 2022-11-15 13:22:53
蒸馏水 发表于 2022-11-14 15:34
结婚的原因很多，每个人目的不一样。婚姻的形式也各种各样。
没人规定一个人必须要结婚，即使搭伙过日子 ...
你对婚姻、爱情的认识就是典型的小资产阶级的态度和观点，而且深受资本主义社会的「个人主义」和「自由主义」影响。现实条件下的婚姻哪来那么多“自由意志”，你所想象的“自由退出”只是因为你或许拥有可以“自由出入”婚姻的个人经济基础（还不说个人生理、外在条件等）。对于绝大多数普通夫妻而言，尤其是普通男人，离婚的本钱都没有。再说了，离婚的法律程序只有一个作用，那就是找个看似“中立”的行政机构来处理离异家庭的经济问题（包括抚养权、财产分割等都是经济范畴）。
阶级社会里的绝大多数普通男人结婚就是找个老婆老照顾自己、传宗接代、生儿育女。我知道，你会非常反感甚至是深恶痛绝这些现实，但这就是阶级社会里婚姻的赤裸裸的经济利益关系。在阶级社会里的家庭，尤其是原子家庭，作为阶级社会的产物，其作为服务于统治阶级管理被统治阶级的经济单位的作用要远远大于它作为维系亲情、爱情关系的单位。当一个家庭成为社会最基本的生产和再生产基本单位，统治阶级才能打破被统治阶级对家族、社区的经济支持和依赖，才能让被统治阶级服务于自己的正常统治，才能与被统治阶级达成某种程度上的以「社会契约」存在的经济利益交换。
至于婚姻法，这是统治阶级管理被统治阶级的法律工具。资产阶级的法律永远保护的是统治阶级和拥有较强经济基础一方的利益。设想用资产阶级法律来解决被统治阶级的内部矛盾是不可能实现的。对于统治阶级而言，利用「性别」分化男女被统治者，同理于「种族」分化，都是服务于统治阶级的政治目的和现实利益的。
比如：“男人来自火星，女人来自金星”，“男女基因/生理决定论”，“男女对性的需求不一样，男的只想成为蒲公英，而女的只想找个能养活自己和孩子的经济支柱”，就是统治阶级试图通过伦理道德和资产阶级伪科学，来分化瓦解男女被统治阶级联合实行的政治策略。同样的还有统治阶级对于女性内部的分化瓦解，利用道德和法律约束的「贞洁」和「贞操」来区分良家妇女和性工作者。你想，只有当被统治阶级内部相互鄙视、相互排挤，统治阶级才能分而治之，才能更好地压制被统治阶级的联合反抗，是不是？
作者: 蒸馏水 时间: 2022-11-15 13:42:55
注视者 发表于 2022-11-15 01:31
你提出“专偶制家庭也必定会在阶级社会本身解体时随之解体”的观点使用了唯物主义史观而且相当激进，很具 ...
在《共产主义原理》中，恩格斯说：
第二十一个问题：共产主义社会制度对家庭将产生什么影响？
答：共产主义社会制度将使两性关系成为仅仅和当事人有关而社会无须干预的纯粹私人关系。共产主义社会制度之所以能实现这一点，是由于这种社会制度将废除私有制并将由社会教育儿童，从而将消灭现代婚姻的两种基础，即私有制所产生的妻子依赖丈夫、孩子依赖父母。
作者: 搬砖小能手 时间: 2022-11-15 13:46:15
井冈山卫士 发表于 2022-11-15 00:01
蒸馏水同志的《如果感情破裂，就要“为爱冲锋”吗？》一文在红色中国网上引发了激烈的讨论。
在这场争论中 ...
简单的说，在原始共产主义社会，性（肉体行为）、爱（社会生活）、生产和再生产是统一的，而且是统一在集体的性、集体的爱、集体的生产和再生产之中的。
一语中的！在阶级社会里是永远无法实现这种高度统一的。最基本的生产和再生产的分割（经济基础），决定了性、爱等社会生活的无法统一（上层建筑/文化和社会生活）。所以，那些试图在现行资本主义社会里提倡的性关系的开放和平等的任何实践和尝试，都只能是对美好人际关系的想象，或许能成为少数及其偶然的小概率事件，但绝对不可能成为普遍现象。
作者: 搬砖小能手 时间: 2022-11-15 14:01:06
蒸馏水 发表于 2022-11-15 13:42
在《共产主义原理》中，恩格斯说：
第二十一个问题：共产主义社会制度对家庭将产生什么影响？
答 ...
不得不说，恩格斯的认识也是带有历史局限性的。他其实仍然秉承着继「维多利亚时期」以来，西方资本主义社会对「公」、「私」领域的划分。其实对于我们人类祖先的原始共产主义，以及上世纪还存在的采集狩猎原始社区而言，两性关系也从来不是——“仅仅和当事人有关而社会无须干预的纯粹私人关系”。在一个经济共同体的社群里，人的关系是集体的产物。在这么一个（人数大于50少于150）生产和再生产都是集体协作完成的环境下，人与人之间的关系极其紧密，也不存在什么私人领域而言。
作者: 注视者 时间: 2022-11-15 14:18:34
蒸馏水 发表于 2022-11-15 13:42
在《共产主义原理》中，恩格斯说：
第二十一个问题：共产主义社会制度对家庭将产生什么影响？
答 ...
感谢你的回复，是我看书少了。
作者: 雨落叶坪 时间: 2022-11-15 14:54:52
https://www.bilibili.com/video/B ... e0bcce9112b9bc954a0
（他哭着问：怎么样才能快点离婚）
给大家分享一个被阶级社会婚姻折磨得很惨的小资男性的经历。up主是一位在线上搞离婚官司咨询的律师。
作者: japelly 时间: 2022-11-15 15:14:27
蒸馏水 发表于 2022-11-15 13:42
在《共产主义原理》中，恩格斯说：
第二十一个问题：共产主义社会制度对家庭将产生什么影响？
答 ...
这岂不是说，在共产主义社会，私有制的基础没了，家庭的观念(夫妻、父母，子女)消亡了？
那个时候的人怎么看待动物的亲缘关系呢，不会觉得人类很奇怪吗？
作者: japelly 时间: 2022-11-15 17:51:29
蒸馏水 发表于 2022-11-15 13:42
在《共产主义原理》中，恩格斯说：
第二十一个问题：共产主义社会制度对家庭将产生什么影响？
答 ...
请教一下，我手头上有马恩全集和列宁全集，都是中央XXX编译局翻译的中文版。
比较阅读的话，列宁的文字可读性强的多，马恩著作的文字读着就容易犯困。
是德文翻译成中文比较困难的原因，还是马恩原著本身语言组织就不容易懂啊。
随手摘一段马恩全集里的话:
第二种所有制形式是古代公社所有制和国家所有制。这种所有制是由于几个部落通过契约或征服联合为一个城市而产生的。在这种所有制下仍然保存着奴隶制。除公社所有制以外，动产的私有制以及后来不动产的私有制已经开始发展起来，但它们是作为一种反常的、从属于公社所有制的形式发展起来的。公民仅仅共同占有自己的那些做工的奴隶，因此就被公社所有制的形式联系在一起。这是积极公民的一种共同私有制，他们在奴隶面前不得不保存这种自发产生的联合形式。因此，建筑在这个基础上的整个社会结构，以及与之相联系的人民权力，随着不动产私有制的发展而逐渐趋向衰落。分工已经比较发达。城乡之间的对立已经产生，国家之间的对立也相继出现。这些国家当中有一些代表城市利益，另一些则代表乡村利益。在城市内部存在着工业和海外贸易之间的对立。公民和奴隶之间的阶级关系已经充分发展。
征服这件事看起来好像是同这种历史观完全矛盾的。到目前为止，暴力、战争、掠夺、抢劫等等被看作是历史的动力。这里我们只能谈一谈主要之点，因此我们举一个最显著的例子：古老文明被蛮族破坏，接着就重新形成另一种社会结钩（罗马和野蛮人，封建主义和高卢人，东罗马帝国和土耳其人）。对野蛮的征服者民族说来，正如以上所指出的，战争本身还是一种经常的交往形式；在传统的、对该民族来说唯一可能的原始生产方式下，人口的增长需要有愈来愈多的生产资料，因而这种形式也就被愈来愈广泛地利用着。相反地，在意大利，由于地产日益集中（这不仅是由买卖和负债所引起的，而且还是由继承所引起的，因为当时生活放荡和不结婚现象非常流行，于是一些古老的氏族逐渐灭亡，他们的财产转入了少数人手里），由于耕地变为牧场（不仅是由通常的、至今仍然起作用的经济原因所引起的，而且也是由掠夺来的和进贡的谷物的输入以及由此而造成的意大利谷物缺乏销路的现象所引起的），自由民几乎完全消失了，就是奴隶也在不断地死亡，而不得不经常代之以新的奴隶。奴隶制仍然是整个生产的基础。介于自由民与奴隶之间的平民，从来没有超出流氓无产阶级的水平。总之，罗马始终只不过是一个城市，它与占领地之间的联系几乎仅仅是政治上的联系，因而这种联系自然也就可能为政治事件所破坏
标红的两个词语就不知所指... 这种文字读着太难受了
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-11-16 02:30:40
本帖最后由 井冈山卫士 于 2022-11-16 02:31 编辑
搬砖小能手 发表于 2022-11-15 14:01
不得不说，恩格斯的认识也是带有历史局限性的。他其实仍然秉承着继「维多利亚时期」以来，西方资本主义社 ...
如果我记得准确的话，恩格斯对未来社会性关系的想象基本上是以恋慕为唯一动力的两人（异性）组合，并不需要婚姻的形式，这在当时来讲已经是重大突破了。而且恩格斯本人是先后与一对姐妹（两人都是爱尔兰工运积极分子）同居，根本就没有去办结婚手续。
只不过恩格斯没有言明未来社会的亲密关系可能会有其他的形态。也没有言明私人关系与社会和政治的关系如何统一。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-11-16 02:32:52
japelly 发表于 2022-11-15 15:14
这岂不是说，在共产主义社会，私有制的基础没了，家庭的观念(夫妻、父母，子女)消亡了？
那个时候的人怎 ...
是的，当专偶制的经济基础消亡了以后，就算专偶制的形式有所保留，也已经不再具有实际内涵了。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-11-16 02:34:34
搬砖小能手 发表于 2022-11-15 13:46
一语中的！在阶级社会里是永远无法实现这种高度统一的。最基本的生产和再生产的分割（经济基础），决定 ...
所有在现在的资本主义社会里进行的尝试，如果不是因为市场关系渗透进来而失败，就是把开放关系自己变成了“换妻/夫市场”。
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