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标题: 重读列宁《怎么办》第一篇，请重视理论自觉性 [打印本页]
作者: 张惟为    时间: 2022-10-14 22:44:45     标题: 重读列宁《怎么办》第一篇，请重视理论自觉性

本帖最后由 张惟为 于 2022-10-15 20:02 编辑

有些网友每天都泡在本站，但并不具备理论自觉性。面对理论问题，他会想到“这样宣传，群众听不懂”。
比如对民族国家主义进行理论分析，他会想到“老百姓都是爱国的，你教育他不爱国怎么可能，你这不是脱离群众么？”
但理论和宣传是两回事，如果你认为理论是高高在上，脱离群众的，只有宣传才是不脱离群众的，并且为了不脱离群众，应该群众爱听什么就讲什么，这就是跟在群众屁股后面跑的尾巴主义。

我知道本站一些网友不具备长篇阅读能力和兴致，所以这里只摘录片段，你要是认为断章取义，就自己去找书看。
没有革命的理论，就不会有革命的运动。
恩格斯认为，社会民主党的伟大斗争并不是有两种形式（政治的和经济的），像在我国通常认为的那样，而是有三种形式，同这两种斗争并列的还有理论的斗争。
英国工人运动虽然把各个行业组织得很好，但是前进得很慢，其主要原因之一就是对于一切理论的漠视
工人本来也不可能有社会民主主义的意识。这种意识只能从外面灌输进去，各国的历史都证明：工人阶级单靠自己本身的力量，只能形成工联主义的意识，即确信必须结成工会，必须同厂主斗争，必须向政府争取颁布对工人是必要的某些法律，如此等等。社会主义学说则是从有产阶级的有教养的人即知识分子创造的哲学理论、历史理论和经济理论中发展起来的。现代科学社会主义的创始人马克思和恩格斯本人，按他们的社会地位来说，也是资产阶级知识分子。俄国的情况也是一样，社会民主党的理论学说也是完全不依赖于工人运动的自发增长而产生的，它的产生是革命的社会主义知识分子的思想发展的自然和必然的结果。

这里“也不可能有”和“灌输”，这两个词你真的理解么？假设一名产业工人自学马列主义，这是自发有社会主义意识还是被灌输了社会主义意识？实际上，按照列宁的语境，即使是“自学”，这也仍然是“灌输”，只有狭隘的自我膨胀的小布尔乔亚才不能理解“灌输”跟灌输者没有任何卵关系。
或者是资产阶级的思想体系，或者是社会主义的思想体系。这里中间的东西是没有的（因为人类没有创造过任何“第三种”思想体系，而且在为阶级矛盾所分裂的社会中，任何时候也不可能有非阶级的或超阶级的思想体系）。
对社会主义思想体系的任何轻视和任何脱离，都意味着资产阶级思想体系的加强。人们经常谈论自发性。但工人运动的自发的发展，恰恰导致运动受资产阶级思想体系的支配。

如果你认为“爱国主义”是自发产生的，也就是“朴素爱国主义”，那么这就在列宁所说的“资产阶级思想体系”和“社会主义思想体系”之外，又有了第三种思想体系。鉴于列宁比你更靠谱，所以我们认为不存在“朴素爱国主义”，只存在“爱国主义”。那么我们在生活中所看到的“爱国主义”到底是来源于资产阶级的思想体系还是社会主义的思想体系呢？


评论区有网友指出“我不是搞理论的……”，但我们说真正有能力搞理论的人根本就不会像你这么说话。这里也压根不是让你去“搞”理论，你完全是多虑了。这里是让你具备理论自觉性，也就是学习理论、运用理论，而不是为了不脱离群众，就将理论弃之如敝履。如果一个自我认同为马列主义者的人，不具备理论自觉性，那么他是怎么判断自己的观点、自己的行动是否是马列主义的？怎么区分马列主义与形形色色的修正主义？以“不脱离群众”为标准？以讨好自己所认为的工人为标准？那形形色色的工人可多了去了，这种标准本身就是复数，复数的标准就是多样化的标准，换言之，也就是没有标准可言。


作者: 井冈山卫士    时间: 2022-10-14 23:05:50

这是一篇四年前的文章，其中后面的部分已经回答了关于您认为的“自觉性”的问题。

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=36051

同时，无视劳动人民群众切身利益，妄图用“灌输”来驱使人民群众违反自己的利益行事，最多只能达到“帝王术”的“理论自觉”，显然无法达到群众路线的“理论自觉”。
作者: 君行早    时间: 2022-10-14 23:07:42

所以你倒是说说资产阶级到底怎样通过意识形态来使工人阶级阶级长期背离自己阶级利益的？
作者: 激活    时间: 2022-10-14 23:37:03

灌输灌输，我想知道现今有过灌输成功的例子，真的有人尝试去做过吗？工人们自发组织的抗议我还知道几个
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-10-14 23:37:16

我觉得豆奶哥，啊不是，张惟为网友可以根据自己的理论，提出一个具体的运用于现实工作的方法来，让大家拿去试验一下，做个控制变量，比对一下，如果张惟为网友的法子效果好，我们也可以采用，有利于进步工作。
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-10-15 00:20:27

为什么我认为斗争是教育群众最好的办法呢？
因为现实中就是这样。
而且列宁也是这么认为的：
如果被剥削的广大群众不是每天都直接看到一些例子，说明各个工业部门的雇佣工人怎样迫使资本家立即直接改善他们的生活状况，那么要把这些群众吸引到革命运动中来是不可能的。这个斗争使全俄国人民群众的精神面貌为之一新。只是到这个时候，农奴制的、沉睡不醒的、宗法制的、虔信宗教的、恭顺的俄国，才真正从自己身上抛掉了旧亚当；只是到这个时候，俄国人民才受到了真正民主的、真正革命的教育。

对于一个工人来说，你只有在他所关心的切身利益的问题上向他证明，斗争是可能的，斗争是能够胜利的，斗争是能够获得越来越多的胜利的，他才能够相信你，不然人家凭啥跟着一个只长了一张嘴的人走呢？
如果说资产阶级先生们以及他们的俯首贴耳的应声虫，即社会党内的改良主义者，也装模作样地谈论“教育”群众，那么他们所谓的教育通常是指摆出一副老师架子，搞学究式的东西，腐蚀群众，向群众灌输资产阶级偏见。
当然了，敌人也喜欢灌输，只不过敌人的灌输并不如布尔什维克的管用，因为布尔什维克跟劳动人民讲的都是劳动人民的切身利益，而且布尔什维克本身的基层党员们就是工人阶级的一员，他们和工人阶级深深的融合在一起，所以劳动人民听了觉得对头，劳动人民斗争了发现布尔什维克是对的，劳动人民才愿意跟着布尔什维克走而不是跟着其他的什么劳什子。
离开群众本身的独立政治斗争特别是革命斗争，在这种斗争之外，永远不可能对群众进行真正的教育。只有斗争才能教育被剥削的阶级，只有斗争才能使它认识到自己的力量有多大，扩大它的眼界，提高它的能力，启迪它的智力，锻炼它的意志。因此，甚至连反动派也不得不承认，1905年这个斗争的一年，这个“疯狂的一年”，把宗法制的俄国最终埋葬了。
列宁又说了一次，斗争是教育群众的最好办法，群众在斗争中学习斗争，群众在斗争中教育自己，群众在斗争中提高自己的斗争本领，什么是改变群众觉悟的关键？斗争。
只有为争取立即直接改善其生活状况的斗争，才能唤醒被剥削群众最落后的部分，才能给他们真正的教育，并且——在革命时代——在短短几个月之内把他们组成政治战士的军队。
列宁他又不厌其烦的再说了一遍，斗争，斗争，斗争！
任何一个资本主义国家的每天的经验，都是这样教导我们的。这些国家所经历的每个“小”危机，都小规模地向我们显示战斗的因素和萌芽，而这些战斗在大危机中不可避免地要大规模地反复进行。比如，任何一次罢工不是资本主义社会的小危机又是什么呢？普鲁士内务大臣冯·普特卡默先生说过一句有名的话：“在每一次罢工中都潜伏着革命这条九头蛇[150]。”
每一次或大或小的斗争，都是教育群众的最好课堂，群众在于资产阶级的这一次交锋中为下一次交锋做准备，量变引起质变，正如我们现在这样。
作者: 张惟为    时间: 2022-10-15 00:21:26

激活 发表于 2022-10-14 23:37
灌输灌输，我想知道现今有过灌输成功的例子，真的有人尝试去做过吗？工人们自发组织的抗议我还知道几个 ...

只有狭隘的自我膨胀的小布尔乔亚才不能理解“灌输”跟灌输者没有任何卵关系
作者: 张惟为    时间: 2022-10-15 00:22:37

西红柿收割机 发表于 2022-10-14 23:37
我觉得豆奶哥，啊不是，张惟为网友可以根据自己的理论，提出一个具体的运用于现实工作的方法来，让大家拿去 ...

我原文中的文字，你看不到么？
只有狭隘的自我膨胀的小布尔乔亚才不能理解“灌输”跟灌输者没有任何卵关系
作者: 远航一号    时间: 2022-10-15 00:25:17

我看你应该读列宁的《唯物主义还是经验批判主义》
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-10-15 00:25:22

张惟为 发表于 2022-10-15 00:22
我原文中的文字，你看不到么？

我不是这个意思，我是说，你能否讲讲你对实际工作的看法，或者说，你认为基于你对灌输论的理解，我们应该如何在现实中展开工作？也就是你能否讲讲具体方法，我不是要骂你的意思啊quq
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-10-15 00:29:56

因为我们不是专门搞理论研究的，所以我们在判断一种观点是否正确的时候，第一时间会同自己已有的实际工作经验进行对比，如果有差异，就直接拿去现实中试验一下，看看是否可行，可行就用，不可行就先骂一顿，再去分析为什么不可行，这是我们一贯的做法
作者: 杨坚    时间: 2022-10-15 03:30:48

本帖最后由 杨坚 于 2022-10-15 11:52 编辑

不得不说，你只会孤立片面地看待列宁主义，列宁在《论左派的幼稚病和小资产阶级》中就曾指出：

你们惯于把“护国主义”看作卑鄙龌龊的东西，你们记住了、背熟了这一点，你们热心地反复背诵这一点，以致你们中间有些人竟然荒谬到以为在帝国主义时代保卫祖国是不能容忍的(实际上，只是在资产阶级所进行的帝国主义的、反动的战争中，保卫祖国才是不能容忍的)。但是你们没有很好考虑：“护国主义”为什么是并且在什么时候才是卑鄙的。

列宁批判和否定爱国主义是有条件的，从来不是无条件随意地否定，是要具体问题具体分析的。那么什么时候可以肯定爱国主义呢？他在《面目全非的马克思主义和帝国主义经济主义》中写到：

被压迫者（例如殖民地人民）为反对帝国主义列强即实行压迫的大国而进行的战争，是真正的民族战争。这种战争在今天也是可能的。遭受民族压迫的国家为反对实行民族压迫的国家而“保卫祖国”，这不是欺人之谈，所以社会主义者决不反对在这样的战争中“保卫祖国”。

回到俄罗斯居民批评逃兵这件事情本身，北约东扩俄罗斯作为一个民族国家面临着被巴尔干化的风险，后果就是生活在这个国家的人民要再经历一次苏联解体的痛苦，正是由于他们有反对北约帝国主义扩张、反对新自由主义的反霸情感才会体现出朴素的爱国主义（正义感），也正是因为俄罗斯资产阶级与俄罗斯人民的短期利益一致，爱国主义这一旗帜才会有广泛的号召力与凝聚力。如果是资产阶级实行长期违背劳动人民短期利益的政策，所谓的爱国主义恐怕只会对部分小资产阶级及落后群众有用。

劳动人民不傻，当统治者腐朽没落至极时，别说爱国，就算上帝来了照样把你拉下马踩上一万只脚，让你永世不得翻身

作者: 井冈山卫士    时间: 2022-10-15 04:28:59

杨坚 发表于 2022-10-15 03:30
不得不说，你只会孤立片面地看待列宁主义，列宁在《论左派的幼稚病和小资产阶级》中就曾指出：

你们惯于把 ...

"回到俄罗斯居民批评逃兵这件事情本身，北约东扩俄罗斯作为一个民族国家面临着被巴尔干化的风险，后果就是生活在这个国家的人民要再经历一次苏联解体的痛苦，正是由于他们有反对北约帝国主义扩张、反对新自由主义的反霸情感才会体现出朴素的爱国主义（正义感），也正是因为俄罗斯资产阶级与俄罗斯人民的短期利益一致，爱国主义这一旗帜才会有广泛的号召力与凝聚力。如果是资产阶级实行长期违背劳动人民短期利益的政策，所谓的爱国主义恐怕只会对部分小资产阶级及落后群众有用。"

非常精彩！
作者: 激活    时间: 2022-10-15 07:23:46

本帖最后由 激活 于 2022-10-15 07:36 编辑
西红柿收割机 发表于 2022-10-14 23:37
我觉得豆奶哥，啊不是，张惟为网友可以根据自己的理论，提出一个具体的运用于现实工作的方法来，让大家拿去 ...

“原文看不懂吗？” “看不懂中文吗？” “不喜欢读长文是吧”
“等两天再来”
作者: starlight    时间: 2022-10-15 08:20:38

激活 发表于 2022-10-15 07:23
“原文看不懂吗？” “看不懂中文吗？” “不喜欢读长文是吧”
“等两天再来”
...

我寻思马列托不也是一样的话术，“你不懂”“你完全不了解”“你这是对马克思的误用”
作者: sxm    时间: 2022-10-15 10:32:38

本帖最后由 sxm 于 2022-10-15 10:38 编辑
杨坚 发表于 2022-10-15 03:30
不得不说，你只会孤立片面地看待列宁主义，列宁在《论左派的幼稚病和小资产阶级》中就曾指出：

你们惯于把 ...

那么当前特色是否也是新自由主义、腐朽没落至极呢？如果是的话为何中国也有“朴素爱国主义”呢？如果说是发展迅速，那我们知道新自由主义确实是很适合资本积累的制度，那还如何反对呢？民族人的说法倒确实是“国家（资本家）强大了以后人民也能沾光”，跟新自由主义“涓滴理论”不是一回事么？
作者: starlight    时间: 2022-10-15 10:48:53

本帖最后由 starlight 于 2022-10-15 11:00 编辑
sxm 发表于 2022-10-15 10:32
那么当前特色是否也是新自由主义、腐朽没落至极呢？如果是的话为何中国也有“朴素爱国主义”呢？如果说是 ...

今非昔比，如今中国资产阶级的新自由主义政策已经不能再取得经济高速发展的成就，从而不断改善人民群众的生活条件，满足人民群众的短期政治经济利益，以前那种希望国家提高自己在世界上地位，从而自身可以获益的爱国主义正在逐渐消亡。恰恰相反，如今的中国资产阶级需要维持高压的剥削才能满足资本增值的要求，这必然逐渐背离人民群众的短期利益，进而引起人民群众的抵抗。如今“躺平”思潮的兴起，工人运动剧增，不是很好的例子？如今朴素爱国主义，更多的是来自于反对帝国主义国家对中国的掠夺，以及对中国资产阶级与西方沆瀣一气的愤怒。举个例子，前几年保钓运动，不就是官方试图冷处理，而人民群众自发进行斗争？南海撞机事件，也是官方试图淡化，但学生们差点就冲上街头了
作者: sxm    时间: 2022-10-15 11:22:06

starlight 发表于 2022-10-15 10:48
今非昔比，如今中国资产阶级的新自由主义政策已经不能再取得经济高速发展的成就，从而不断改善人民群众的 ...

我感觉世界各国好像都是经济发展好的时候倾向于白左圣母，经济萧条的时候倾向于右翼保守的吧。恐怕将来发展的越慢，越可以说成是欧美打压所致，然后大搞民族主义入关学。。。
作者: 君行早    时间: 2022-10-15 11:38:49

sxm 发表于 2022-10-15 11:22
我感觉世界各国好像都是经济发展好的时候倾向于白左圣母，经济萧条的时候倾向于右翼保守的吧。恐怕将来发 ...

民族主义入关人的物质基础在于能够在世界上取得核心国家的地位或者净剩余价值损失较少从而能减少劳动时间、获得更多劳动产品
我们只需要指出这完全是不可能的就行了，这样他们就只能转向咱们
作者: 杨坚    时间: 2022-10-15 11:49:35

本帖最后由 杨坚 于 2022-10-15 12:01 编辑
sxm 发表于 2022-10-15 11:22
我感觉世界各国好像都是经济发展好的时候倾向于白左圣母，经济萧条的时候倾向于右翼保守的吧。恐怕将来发 ...

现实就会让民族人的入关梦破灭，前段时间佩洛西访台不就戳破了特色外强中干的本质吗？还顺带幻灭了许多小粉红们的“强国梦”
作者: 激活    时间: 2022-10-15 13:44:05

sxm 发表于 2022-10-15 11:22
我感觉世界各国好像都是经济发展好的时候倾向于白左圣母，经济萧条的时候倾向于右翼保守的吧。恐怕将来发 ...

欧美各国有这种倾向，特朗普他们这些“反”全球化的，不就是民族主义入关吗。但它们不用入就是了
作者: 君行早    时间: 2022-10-15 16:10:20

激活 发表于 2022-10-15 13:44
欧美各国有这种倾向，特朗普他们这些“反”全球化的，不就是民族主义入关吗。但它们不用入就是了 ...

人家有这实力，中特没有



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