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标题: 红中网的诸位是否高估俄罗斯资产阶级？ [打印本页]

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2022-10-3 17:40:17 标题: 红中网的诸位是否高估俄罗斯资产阶级？

这几个星期乌克兰的战果已经超出了俄罗斯半年的战果，而且随着四地公投入俄，赫尔松南线也有崩塌之势[attach]1416[/attach]

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2022-10-3 17:43:02

目前来看，俄罗斯的战线是在不断收缩，人员撤退

作者: 激活 时间: 2022-10-3 18:13:18

不会吧，不是才放出狠话吗，有知道现在战线实情的同志出来讲讲吗？现在是进还是退

作者: 远航一号 时间: 2022-10-3 18:21:13

赫尔松的情况再看看吧。

我们目前对俄乌战场总的估计不变。最基本的事实是，俄罗斯目前仅仅动员了其全部战争潜力的一小部分，而乌克兰和北约的战争潜力已经受到重大消耗，且不是无限的。

开战之初，俄军投入乌克兰战场的兵力大约二十万，与战前乌军正规军相比比例略小于一比三，而俄军火力、制空权绝对优势，所以能不断取得进展。从基辅周围撤兵更多是政治考虑。

随着战争的进行，乌克兰傀儡当局不断进行战争动员，虽然蒙受重大伤亡，但经大量补充后，目前前线总兵力达到60-70万（其中正规军可能在40万以上）。此外，在过去半年中，在北约国家训练了数量不详的精锐部队，装备北约武器（其中相当一部分是原东欧国家的苏制武器），由北约指挥，结合了大批北约雇佣兵。这批部队可能有10个旅、3-4万人，是过去几个星期攻势的主力。

另一方面，俄军的攻势在7月份解放利西昌斯克后达到顶点。此后，没有发动战役性进攻。俄军正规军大部回国休整，在乌克兰战场仅保留5-10万，另有5-10万的当地人民武装和志愿兵。在乌军发动攻势前，俄军与乌克兰总兵力对比不到一比三，局部地区不到一比十。

俄军相对于乌军在战场上兵力的直接劣势是俄军不得不放弃一些地区的直接原因，但俄军有生力量并没有受到严重损失。

俄军目前在战场上兵力劣势是俄罗斯最高当局在前一个时期政治及军事决策的后果。但俄罗斯的战争潜力才刚刚开始发动起来，目前进行了局部动员，潜在人力资源还很广大；而俄罗斯国民经济稳定，说明经济上有长期支持战争的能力。随着俄罗斯动员起来的部队（或由动员部队所替换的正规军）到达战场，就可以部分或全部抵消乌军在兵力方面的优势。

从军事上说，俄必胜的根本原因是俄有能力持久，而乌和北约当局无法持久。

如上，俄的战争潜力刚刚开始发挥，经济上可以持久，军火供应源源不断

乌克兰方面，实际控制区兵役年龄男性估计750万，按20%，最大可累计动员约150万。乌军现在每月毙伤俘损失2-3万，按每年损失30万计算，最多可以打5年，实际也许最多打两三年就会崩溃。

乌军武器弹药现在完全靠北约供应，但北约自己的供应能力也已经接近极限，去工业化后军火生产能力下降，无法长期持续充足的大口径火炮及炮弹；北约的苏制武器消耗完以后，将无法向乌克兰大规模供应装甲，因为西方装甲不但需要对乌军人员做额外培训（这个问题还可以部分靠北约雇佣兵解决），但战场上的修理维护解决不了。

经济上，政治上，西欧各国随着战争的进行，将越来越接近崩溃。

基于以上各项理由，无论当前战场局部形势如何变化，我们不改变总的估计。俄军完成局部动员后的大反攻估计在冬季开始以后进行。到那时，乌克兰战场形势将发生新的根本变化。在此之前，俄军在乌克兰战场的策略似乎是依托现有兵力，尽可能迟滞消耗乌军精锐部队，必要时，不惜放弃一些地方，不害怕短期的政治影响不利，为未来的反攻争取时间。

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2022-10-3 18:34:54

远航一号发表于 2022-10-3 18:21
赫尔松的情况再看看吧。

我们目前对俄乌战场总的估计不变。最基本的事实是，俄罗斯目前仅仅动员了其全部战 ...

自由派讨论的结果是这样打下去在动员完成前俄军可能会丢失战争开始后占领的所有乌克兰土地

作者: 远航一号 时间: 2022-10-3 18:57:04

满目新贵道路衰发表于 2022-10-3 18:34
自由派讨论的结果是这样打下去在动员完成前俄军可能会丢失战争开始后占领的所有乌克兰土地 ...

那是不可能的

军事力量对比不说，雨季很快就开始了，道路泥泞，双方都要停止大规模进攻

作者: Comintern 时间: 2022-10-3 19:48:41

如果单论地图涂色的话乌克兰的确可以说是战果丰硕，但也仅此而已

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-10-3 20:59:29

这位博主显然是在编造“赫尔松防线崩溃”的消息。下图是亲乌克兰方面给出的地图。有着火标记的小突出部是赫尔松反攻的全部战果。在死了8000人损失两万以上之后，乌军进攻部队残部正被夹在河流和俄军之间被轰炸。

作者: 激活 时间: 2022-10-3 22:56:30

井冈山卫士发表于 2022-10-3 20:59
这位博主显然是在编造“赫尔松防线崩溃”的消息。下图是亲乌克兰方面给出的地图。有着火标记的小突出部是赫 ...

乌克兰这种程度的战损，难道乌克兰民众都能接受的吗？每场战斗死几千人，这样下来还活不活啊

作者: 远航一号 时间: 2022-10-4 00:15:23

激活发表于 2022-10-3 22:56
乌克兰这种程度的战损，难道乌克兰民众都能接受的吗？每场战斗死几千人，这样下来还活不活啊 ...

民众接受不接受不知道，但乌克兰傀儡当局的淫威还在

如上，问题取决于乌克兰动员潜力何时耗尽，逼近动员潜力时何时崩溃，俄罗斯是否能将战争支持到乌克兰崩溃之时（最后一点，我认为不是问题）

作者: 红对勾 时间: 2022-10-4 00:31:20

俄罗斯的军火在俄国国内能够确保吗？现在各种媒体上充斥着俄罗斯用老旧装备给动员兵之类的新闻

作者: 远航一号 时间: 2022-10-4 01:30:09

红对勾发表于 2022-10-4 00:31
俄罗斯的军火在俄国国内能够确保吗？现在各种媒体上充斥着俄罗斯用老旧装备给动员兵之类的新闻 ...

我们看到的评论应该是能够确保的，等下回看到更多评论再转过来

有几点是确定的，1 俄罗斯是世界主要军火供应商之一，战争开始后也没有不完成出口订单的情况

2 俄罗斯在前线的炮弹消耗量是乌克兰的五倍以上，而且毫无节约使用的迹象

作者: 远航一号 时间: 2022-10-4 03:10:53

红对勾发表于 2022-10-4 00:31
俄罗斯的军火在俄国国内能够确保吗？现在各种媒体上充斥着俄罗斯用老旧装备给动员兵之类的新闻 ...

https://sonar21.com/premonitions-by-helmholtz-smith/

关于西方武器库存开始枯竭的概括，我把英文附在下面

WESTERN ARMS RUNNING OUT

The West is running out of arms to send Ukraine. A CNBC report speaks of America being out of 155mm guns and ammunition (manufacturers are being sought); it has already sent ten years’ production of Javelins! The latest HIMARS “sent” haven’t been built yet.

Similar stories from Europe. The available stock of ex-Soviet equipment is gone – 28 (“modernized” 20 years ago) T55 tanks scrounged from Slovenia are the latest “wonder weapon”.

The West does not have the industrial capacity to sustain modern war. Everything that has been sent to Ukraine so far has been from existing stocks. Western militaries must either start cannibalizing their standing armies or stop. Then what? Western weapons made the September offensive possible.

作者: 远航一号 时间: 2022-10-4 03:14:26

远航一号发表于 2022-10-4 03:10
https://sonar21.com/premonitions-by-helmholtz-smith/

关于西方武器库存开始枯竭的概括，我把英文附在 ...

主要内容有

美国155毫米榴弹炮及炮弹短缺

已经消耗的标枪式防空导弹相当于美国10年的生产量

美国新许诺的海马斯式火箭炮还没有造

由于无坦克可送，把斯洛文尼亚的T55老式坦克送给乌克兰

作者: 远航一号 时间: 2022-10-4 03:17:09

红对勾发表于 2022-10-4 00:31
俄罗斯的军火在俄国国内能够确保吗？现在各种媒体上充斥着俄罗斯用老旧装备给动员兵之类的新闻 ...

西方不具备供应现代大规模战争的工业能力

所有供应乌克兰的武器都来自库存

再打下去，西方或者必须拿自己军队现役装备来满足乌克兰或者必须减少援助

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-10-4 04:05:59

此外，目前似乎国际资产阶级在中文媒体和自媒体上发动了前所未有的扭曲、污蔑俄罗斯的动员，力度可能远超过战争初期。这也是进入九月中旬以来为何很多有正确认识的同志对战争前景感到悲观的原因。

历史规律不会被媒体打垮，同志们要有韧性，有定力。

作者: 激活 时间: 2022-10-4 07:17:41

远航一号发表于 2022-10-4 00:15
民众接受不接受不知道，但乌克兰傀儡当局的淫威还在

如上，问题取决于乌克兰动员潜力何时耗尽，逼近动员 ...

主要是我觉得进入到21世纪之后，主要国家大规模征兵几乎没有了吧，乌克兰这种征兵法完全靠着欧美的支援，但总有一天会耗尽。其实想想俄罗斯小规模征兵都出现各种各样的情况，别的国家估计也好不到哪里去，真别二哥笑大哥

作者: 小王向前冲 时间: 2022-10-4 14:55:49

中俄欧美，至少有一个要出殡。现在乌把肾上腺素当饭吃，颓势尽显了，要出殡的是谁还用说吗？

作者: 马儿在驰骋 时间: 2022-10-4 20:29:43

知乎本就是网络水军自由派的地盘，这种新闻看都不用看，不用着急，等再过一两个月寒冬将至，到时候自由派、工业党和各种披着红皮的伪左们会被无情打脸！

作者: 马儿在驰骋 时间: 2022-10-4 20:33:10

小王向前冲发表于 2022-10-4 14:55
中俄欧美，至少有一个要出殡。现在乌把肾上腺素当饭吃，颓势尽显了，要出殡的是谁还用说吗？ ...

这场战争，唯一赢家就是俄罗斯&东乌亲俄地区，美国不是赢家，也是输家，欧洲如果再给美国当马前卒必然输得底裤都不剩，至于跳得最欢的英国，特拉斯先考虑怎么保证苏格兰不独立更现实。

作者: 汤铜 时间: 2022-10-5 13:49:31

远航一号发表于 2022-10-4 03:14
主要内容有

美国155毫米榴弹炮及炮弹短缺

标枪导弹是反坦克导弹吧？防空导弹是“毒刺”

作者: 汤铜 时间: 2022-10-5 18:41:09

乌克兰最近是到处出击，填色游戏看起来很美好，但是俄军在严格的手机管理的条件下依然流出了大量乌军尸横遍野的视频，不知道乌克兰人什么时候能醒悟过来推翻纳粹当局

作者: 马儿在驰骋 时间: 2022-10-5 19:24:41

汤铜发表于 2022-10-5 18:41
乌克兰最近是到处出击，填色游戏看起来很美好，但是俄军在严格的手机管理的条件下依然流出了大量乌军尸横遍 ...

有骨气的乌克兰人要么投俄了，比如金雕，要么投奔东乌（现在也是俄领土了），lnr和dnr有不少是亚努科维奇执政时期的乌克兰现役士兵。

作者: 远航一号 时间: 2022-10-5 22:34:41

汤铜发表于 2022-10-5 13:49
标枪导弹是反坦克导弹吧？防空导弹是“毒刺”

对你说得对

应该是标枪式反坦克导弹

作者: 汤铜 时间: 2022-10-6 00:21:56

马儿在驰骋发表于 2022-10-5 19:24
有骨气的乌克兰人要么投俄了，比如金雕，要么投奔东乌（现在也是俄领土了），lnr和dnr有不少是亚努科维奇 ...

赫尔松方向乌也在突破，现在搞不懂俄军是怎么回事，难道真的要再次表演铁人三项吗？

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