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标题: 俄罗斯各地爆发反战示威 [打印本页]

作者: xin 时间: 2022-9-24 10:01:43 标题: 俄罗斯各地爆发反战示威

【宣布部分动员后俄多地爆发反战示威，飞往周边国家单程机票遭抢购-哔哩哔哩】 https://b23.tv/wLzBimN

作者: xin 时间: 2022-9-24 10:05:32

是亲西方小资煽动还是真不想打仗?

作者: 远航一号 时间: 2022-9-24 10:38:03

xin 发表于 2022-9-24 10:05
是亲西方小资煽动还是真不想打仗?

这是国内无聊小资转载的一些西方以及乌克兰媒体故意夸大其词、虚张声势的内容

我们综合各方面消息，绝大多数俄罗斯人民对特别军事行动的支持毫不动摇

个别自由派分子煽风点火不足为奇

以后建议这一类消息不必转载。如果确实发生绝大多数俄罗斯人民厌恶战争的情况，我们会如实报道的。

目前国内中文媒体关于俄乌战争的评论，无论“左”右，绝大多数都是西方甚至乌克兰谣言公司的三道贩子，无参考价值

作者: xin 时间: 2022-9-24 10:39:10

远航一号发表于 2022-9-24 10:38
这是国内无聊小资转载的一些西方以及乌克兰媒体故意夸大其词、虚张声势的内容

我们综合各方面消息，绝大 ...

好的，会下次注意的

作者: 远航一号 时间: 2022-9-24 10:47:53

想想就知道，俄罗斯人民与现在的乌克兰东部地区有密切的历史、文化、血缘联系，这种联系甚至远胜过中国大陆与台湾的联系，只是因为苏联解体和西方帝国主义干涉才被迫分开

解放乌克兰东部符合绝大多数俄罗斯人民的愿望，与西方帝国主义斗争、洗刷苏联解体后的民族耻辱也符合绝大多数俄罗斯人民的愿望。到目前为止，俄罗斯经济稳定，战争又没有给人民带来巨大痛苦。俄罗斯人民为什么要反战？

谁反对这场战争？无非是那些害怕与西方断绝关系的少数寡头资本家和自由派小资。

那么，在中国，谁喜欢炒作这一类“消息”呢，答案也是不言自明的。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2022-9-24 10:55:33

远航一号发表于 2022-9-24 10:47
想想就知道，俄罗斯人民与现在的乌克兰东部地区有密切的历史、文化、血缘联系，这种联系甚至远胜过中国大陆 ...

乌克兰西部其实也有很多人亲俄的，所谓乌东亲俄，乌西亲西方，也都是国内这些媒体断章取义的。

作者: xin 时间: 2022-9-24 10:56:10

远航一号发表于 2022-9-24 10:47
想想就知道，俄罗斯人民与现在的乌克兰东部地区有密切的历史、文化、血缘联系，这种联系甚至远胜过中国大陆 ...

说的对，全球化派系是沆瀣一气的

作者: 普罗列塔利亚cdy 时间: 2022-9-24 13:56:47

远航一号发表于 2022-9-24 10:47
想想就知道，俄罗斯人民与现在的乌克兰东部地区有密切的历史、文化、血缘联系，这种联系甚至远胜过中国大陆 ...

解放乌克兰。

两个资本主义国家打仗，谁解放谁？解放这个词和当今解放军的意义一样了是吗？

作者: Redknife 时间: 2022-9-24 14:04:33

普罗列塔利亚cdy 发表于 2022-9-24 13:56
两个资本主义国家打仗，谁解放谁？解放这个词和当今解放军的意义一样了是吗？ ...

让乌克兰人民摆脱更黑暗的乌克兰法西斯政府的统治，这就是解放。

作者: 普罗列塔利亚cdy 时间: 2022-9-24 19:32:44

Redknife 发表于 2022-9-24 14:04
让乌克兰人民摆脱更黑暗的乌克兰法西斯政府的统治，这就是解放。

？？我没理解错的话，按你的说法，美帝俄帝也可以“解放”中国人民。

作者: Kommunist 时间: 2022-9-24 19:53:27

普罗列塔利亚cdy 发表于 2022-9-24 19:32
？？我没理解错的话，按你的说法，美帝俄帝也可以“解放”中国人民。

当初美国王师不就在诺曼底上岸了吗，这难道不算解放？

作者: starlight 时间: 2022-9-24 20:18:24

普罗列塔利亚cdy 发表于 2022-9-24 19:32
？？我没理解错的话，按你的说法，美帝俄帝也可以“解放”中国人民。

不对，这里的“解放”是指从更为反动的新自由主义与乌克兰法西斯当局的桎梏中解放出来。美帝本身就是新自由主义世界体系的霸权，怎么可能解放中国人民？俄罗斯不是帝国主义，俄罗斯资产阶级的短期利益目前与俄罗斯人民反对新自由主义秩序，反对帝国主义压迫剥削的愿望相符

作者: zhi 时间: 2022-9-24 20:34:08

普罗列塔利亚cdy 发表于 2022-9-24 19:32
？？我没理解错的话，按你的说法，美帝俄帝也可以“解放”中国人民。

我不明白这个论坛的一些大佬们为什么会支持公然的侵略战争，美国和俄国的能源寡头争抢欧洲地盘，让俄罗斯和乌克兰的无产阶级上战场送命，这场战争有哪怕一点点反帝和解放无产阶级的因素在里面吗？

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-9-24 20:49:06

zhi 发表于 2022-9-24 20:34
我不明白这个论坛的一些大佬们为什么会支持公然的侵略战争，美国和俄国的能源寡头争抢欧洲地盘，让俄罗斯 ...

准确来说，讲的是乐见，乐于见到美帝霸权的崩溃，乐于见到北约的衰退，乐于见到国际共产主义运动从低谷转向高超。

作者: starlight 时间: 2022-9-24 20:51:14

本帖最后由 starlight 于 2022-9-24 20:53 编辑

zhi 发表于 2022-9-24 20:34
我不明白这个论坛的一些大佬们为什么会支持公然的侵略战争，美国和俄国的能源寡头争抢欧洲地盘，让俄罗斯 ...

1、这不是“侵略”战争，这是自卫战争，本就是西方挑起的战事。并且乌克兰资产阶级当局早已法西斯化，傀儡化，站到了乌克兰人民群众的对立面，打击乌克兰国家事实上是在“解放”乌克兰人民
2、如果这是俄罗斯寡头争夺地盘的战争，那未免太不划算了，这场战争，俄罗斯国家与大批俄罗斯资产阶级遭到西方制裁，哪有强盗去抢东西自己财产先被抢的，况且战争所得还不一定能弥补损失（俄罗斯无法取代美国成为世界霸权）
3、俄罗斯的军事行动大大牵制、打击了北约帝国主义集团的力量，打击了美国霸权，破坏了资本主义世界体系维护自身稳定的能力，这本身就为世界革命准备了先决条件

作者: 远航一号 时间: 2022-9-24 22:07:26

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50103

战争初期写的一篇关于“国家主权”以及马克思主义者在什么情况下应该反对“侵略”的文章

先放在这里供大家参考

作者: zhi 时间: 2022-9-24 22:09:57

starlight 发表于 2022-9-24 20:51
1、这不是“侵略”战争，这是自卫战争，本就是西方挑起的战事。并且乌克兰资产阶级当局早已法西斯化，傀儡 ...

希望能有这么理想的结果吧，我更害怕由于冲突导致各国法西斯主义的回潮，毕竟资产阶级不会坐以待毙

作者: 远航一号 时间: 2022-9-24 22:14:54

关于俄乌战争及俄罗斯暂时崛起，为什么对世界人民有利、对中国资产阶级不利

战争开始之前写的：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49961

战争之初写的：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50034

作者: 远航一号 时间: 2022-9-24 22:19:22

关于霸权对资本主义世界体系不可或缺、美帝已经衰落（现在则是崩溃）、中资不可能代替美帝成为新霸权

有一个十篇文章的系列，第一篇在这里：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49215

作者: 远航一号 时间: 2022-9-24 22:24:48

关于战前的乌克兰法西斯国家已经深度纳粹化：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50391

作者: 远航一号 时间: 2022-9-24 22:27:05

关于现在的中国和俄罗斯都不属于帝国主义国家

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50211

作者: 远航一号 时间: 2022-9-24 22:39:09

本帖最后由远航一号于 2022-9-24 22:42 编辑

在以上资料的基础上，简单答复一下普罗列塔尼亚和zhi 网友的疑问

1 俄罗斯发动对乌克兰的战争，当然是为了俄罗斯资产阶级的利益
2 俄乌战争沉重打击美帝，使得美帝霸权由衰落阶段发展到崩溃阶段
3 资本主义世界体系稳定运行需要一个有效霸权
4 美帝崩溃后，无论中资、俄资都代替不了美帝，不会有新霸权，世界革命的时代将来临
5 俄资（暂时）崛起后，将加深美、欧、中外部矛盾，引起这些地区内部阶级斗争的变化
6 在资本主义时代，国家主权从来不是绝对的、神圣的
7 马克思主义者并不反对一切在形式上是“侵略”的战争，必须具体问题具体分析
8 战前乌克兰是深度纳粹化的寡头政权
9 俄罗斯在乌克兰东部的军事行动对当地人民有解放的意义，虽然这一意义不决定整个战争的性质
10 俄乌战争是一场俄罗斯资产阶级为了自身的经济利益和政治利益而发动，但客观上加速美帝崩溃、有利于世界革命也有利于乌克兰东部地区人民利益的战争11 将俄罗斯定性为帝国主义或将现在的战争定性为帝国主义争霸战争无助于理解上述各点，也无助于我们正确认识当前世界阶级斗争形势

作者: 远航一号 时间: 2022-9-24 22:49:30

zhi 发表于 2022-9-24 20:34
我不明白这个论坛的一些大佬们为什么会支持公然的侵略战争，美国和俄国的能源寡头争抢欧洲地盘，让俄罗斯 ...

请参考上面的11点答复

作者: 远航一号 时间: 2022-9-24 22:50:07

普罗列塔利亚cdy 发表于 2022-9-24 13:56
两个资本主义国家打仗，谁解放谁？解放这个词和当今解放军的意义一样了是吗？ ...

请参考上面的11点答复

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-9-24 22:57:50

用中国革命的例子来做个类比就是十九路军公开反蒋，而红军恰好可以利用蒋军与十九路军的矛盾，从而稳固、扩大根据地，美俄相争的唯一结果就是天下大乱后，各国统治阶级的经济不可持续，对于国内外的控制力大幅度下降，最终使得国际共运再度兴起，我们并不热衷于高呼“你们不要再打啦”，因为我们知道，一战打出个十月革命，二战打出个社会主义阵营，现在又将会打出个国际共运的新高潮。

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2022-9-24 23:25:03

远航一号发表于 2022-9-24 22:39
在以上资料的基础上，简单答复一下普罗列塔尼亚和zhi 网友的疑问

1 俄罗斯发动对乌克兰的战争，当然是为了 ...

没有考虑到俄罗斯自由派资产阶级全面失败皇俄派全上台开倒车搞封建复辟的可能性吗？

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-9-24 23:34:31

满目新贵道路衰发表于 2022-9-24 23:25
没有考虑到俄罗斯自由派资产阶级全面失败皇俄派全上台开倒车搞封建复辟的可能性吗？ ...

皇俄派在资产阶级中主要是什么集团支持？

作者: 激活 时间: 2022-9-24 23:50:51

西红柿收割机发表于 2022-9-24 22:57
用中国革命的例子来做个类比就是十九路军公开反蒋，而红军恰好可以利用蒋军与十九路军的矛盾，从而稳固、扩 ...

早该如此了，学院派们太“怂” 不知道在怕什么

作者: 远航一号 时间: 2022-9-25 01:08:16

满目新贵道路衰发表于 2022-9-24 23:25
没有考虑到俄罗斯自由派资产阶级全面失败皇俄派全上台开倒车搞封建复辟的可能性吗？ ...

我们认为，新自由主义（在中国就是“改革开放”）是目前世界上最反动的倾向、是全世界工人阶级的主要敌人

相对于新自由主义，国家资本主义有时是更进步的（如拉美左转），有时会包含进步变化的可能性（俄罗斯国内变化是否在这种可能性范围内，待观察，但与对全球大局影响相比，次要）

建议慎用“封建”这个词。当今世界已经不存在任何严格意义上的前资本主义国家，只有不同形式的资产阶级统治方式（其中形式上“民主”的未必比公开专制的更进步；在整个世界范围内，还相互依存，比如，没有中国的专制，就没有欧美的“民主”和“福利”）。

至于所谓“自由派资产阶级”，无非是俄罗斯资产阶级中甘当西方帝国主义附庸那个集团的代名词，在很大程度上已被俄罗斯人民所抛弃

作者: 救命稻草 时间: 2022-9-25 09:18:34

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作者: starlight 时间: 2022-9-25 10:02:53

救命稻草发表于 2022-9-25 09:18
俄罗斯资产阶级为了解放乌克兰人民付出了太不划算了的代价，你是普京派来搞笑的吗 ...

对不起，这是我昨天思考不成熟的表述，我的本意，是想反驳俄罗斯资产阶级为了争夺地盘、市场、能源等等而发动战争的错误观点。在这些方面，俄罗斯收益是不大的（俄罗斯资产阶级大量在西方财产受到冻结，并且失去了庞大西方市场）但是，俄罗斯资产阶级毕竟还是在战争中得到了短期利益，比如通过高油价获得了经济收入，打击美帝从而提高了自身的国际地位，事实上有所收益。我的基本观点，与远航同志上面提到的第1、9、10点一致。俄罗斯资产阶级为了自身利益发动战争，但在短期内，其利益与乌克兰以及俄罗斯人民的利益相一致。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2022-9-25 10:52:11

starlight 发表于 2022-9-25 10:02
对不起，这是我昨天思考不成熟的表述，我的本意，是想反驳俄罗斯资产阶级为了争夺地盘、市场、能源等等而 ...

俄资算盘肯定打好了，起点肯定是没那么好心搞解放别人，但是相比于被北约一步步掐住喉咙，他们更愿意接受挣扎摆脱北约的代价。短期内客观上起到了对俄乌人民和革命形势有益的作用。

作者: 普罗列塔利亚cdy 时间: 2022-9-25 15:33:03

远航一号发表于 2022-9-24 22:39
在以上资料的基础上，简单答复一下普罗列塔尼亚和zhi 网友的疑问

1 俄罗斯发动对乌克兰的战争，当然是为了 ...

学习了。我是想反驳俄资“解放”乌克兰人民之说，我假设俄罗斯和美国侵略中国，美名其曰“解放”中国人民摆脱法西斯政府统治。是我举例子不恰当，理论不够，理论联系实际不够。

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