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标题: 习近平表示，中国期盼蒙古早作决定加入上合组织 [打印本页]

作者: 还是公平 时间: 2022-9-16 12:13:59 标题: 习近平表示，中国期盼蒙古早作决定加入上合组织

本帖最后由远航一号于 2022-9-17 00:23 编辑

https://mobile.twitter.com/AZmilitary1/status/1570458558508011520

现在中国资产阶级当局是终于打算伺美西阵营颓败开始壮大自己的国际影响力了吗？要开始敢壮起胆向美国提高要价(统战价值)了吗？

作者: 激活 时间: 2022-9-16 13:06:16

我个人觉得中特最展现影响力的方法就是把朝鲜拉进来，这直接打了美国的脸，又能让小红粉们高潮，无敌了

作者: 还是公平 时间: 2022-9-16 13:23:38

激活发表于 2022-9-16 13:06
我个人觉得中特最展现影响力的方法就是把朝鲜拉进来，这直接打了美国的脸，又能让小红粉们高潮，无敌了 ...

我觉得很迷。你说现在美西方这么颓势，中特搞点小动作也不是不行；但中特一向又是雷声大雨点小，辜负众望。

作者: 激活 时间: 2022-9-16 16:33:19

还是公平发表于 2022-9-16 13:23
我觉得很迷。你说现在美西方这么颓势，中特搞点小动作也不是不行；但中特一向又是雷声大雨点小，辜负众望 ...

这你得问问中帝者了，他们能找原因，我找不到，我单纯的觉得就是不行。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-9-16 20:32:23

激活发表于 2022-9-16 13:06
我个人觉得中特最展现影响力的方法就是把朝鲜拉进来，这直接打了美国的脸，又能让小红粉们高潮，无敌了 ...

真要把朝鲜拉进来还算是有点“对抗”的样子。

作者: 小王向前冲 时间: 2022-9-16 23:15:08

北平连东盟都统战不起来，蒙古？朝鲜？算了吧。

作者: 远航一号 时间: 2022-9-17 00:30:26

大家一定要注意：

中资的国际行为，不是由抽象的民族国家利益决定的，而是由一个在世界市场上剥削廉价劳动力、专门从事出口制造业的半外围资产阶级的根本利益决定的

这些特点决定了中资既不能得罪主要出口市场和技术来源（美、欧）

也不能得罪主要能源和原材料产地，尤其不能得罪不仅自身是主要能源产地而且军事力量可以辐射中资整个陆上能源供应线的俄罗斯。

掌握了中资这些特点，差不多可以合理解释中资的一切外交政策。

作者: 杨坚 时间: 2022-9-17 02:20:28

本帖最后由杨坚于 2022-9-17 02:20 编辑

远航一号发表于 2022-9-17 00:30
大家一定要注意：

中资的国际行为，不是由抽象的民族国家利益决定的，而是由一个在世界市场上剥削廉价劳动 ...

中国好像也就天然气比较依赖俄罗斯吧，其他自然资源从俄罗斯进口的并不多吧！

作者: 远航一号 时间: 2022-9-17 02:31:16

杨坚发表于 2022-9-17 02:20
中国好像也就天然气比较依赖俄罗斯吧，其他自然资源从俄罗斯进口的并不多吧！ ...

其实中国直接从俄罗斯进口的天然气不多

主要是进口石油：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50596

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50609

作者: 还是公平 时间: 2022-9-17 11:31:37

远航一号发表于 2022-9-17 00:30
大家一定要注意：

中资的国际行为，不是由抽象的民族国家利益决定的，而是由一个在世界市场上剥削廉价劳动 ...

既然中国在现代生产力上被其它世界大国裹挟，今天中国资产阶级被扼住喉咙，未来无产阶级专政时期怎么办？有什么优势可言？

即使搞生态专政，大幅削减石油进口，但届时国防战争压力飇升、军备用油大增，且钢铁、机械、化工等基础重工业和公共交通运输业仍然高度依赖石油。

这样看，威胁最大的不是越发衰颓的美国，而是中兴的俄罗斯，关键看俄罗斯在后普京时代实现的某种国家资本主义是否有可能亲近新生社会主义中国。

技术方面，通过没收外资企业、放手发动中国技术人员、严打科研经费诈骗，不说赶英超美，进一步拉近差距还是可以做到的。但生产力物资方面，对外依赖度还是比较高。

作者: 君行早 时间: 2022-9-17 12:05:53

还是公平发表于 2022-9-17 11:31
既然中国在现代生产力上被其它世界大国裹挟，今天中国资产阶级被扼住喉咙，未来无产阶级专政时期怎么办？ ...

未来无产阶级专政时期要尽可能的和世界“脱钩”，摆脱世界工厂的地位，尽可能避免不平等交换。这样一来，劳动人民的劳动时间可以大大降低。

作者: 还是公平 时间: 2022-9-17 12:16:16

君行早发表于 2022-9-17 12:05
未来无产阶级专政时期要尽可能的和世界“脱钩”，摆脱世界工厂的地位，尽可能避免不平等交换。这样一来， ...

其实就是中国是世界工厂，中国搞了新生社会主义相当于世界级大罢工，直接使世界资本主义生产停摆。这是我们的优势。

但我们也有本国生产力物资人均不足的天然劣势，这会影响革命后群众的生活水平。

作者: 远航一号 时间: 2022-9-17 14:03:33

还是公平发表于 2022-9-17 11:31
既然中国在现代生产力上被其它世界大国裹挟，今天中国资产阶级被扼住喉咙，未来无产阶级专政时期怎么办？ ...

有一些不必要的“高技术”消费品，如高端智能手机，可以放弃

不需要高端消费，够用就行

能源方面，可以按照社会需要实行配给，提前实行计划经济，是否趁机搞垮一批资本家企业，到时视政治情况而定

作者: 还是公平 时间: 2022-9-17 14:28:16

远航一号发表于 2022-9-17 14:03
有一些不必要的“高技术”消费品，如高端智能手机，可以放弃

不需要高端消费，够用就行

社会主义革命早期总是无法避免要用战时配给制。

必定也会让很大一批小资产阶级不满，自由派不说，“左”派不愿为了信仰吃苦、“入关人”/“大棋党”的爱国面具也会摘下；他们还是很有可能由于共同的物质利益，形成颠覆无产阶级专政的阶级基础；革命，我们要拉拢下层小资，夺取政权后，可能还是要跟他们分道扬镳；想缓解这种处于中下层的阶级矛盾，还是得割大资本的肉。

作者: 激活 时间: 2022-9-17 16:03:15

远航一号发表于 2022-9-17 14:03
有一些不必要的“高技术”消费品，如高端智能手机，可以放弃

不需要高端消费，够用就行

这个其实也是我好奇的，如果我们回到内循环，能保证人民群众吃喝的水平不掉吧？我发现很多人都对这个有反感，经过改开40几年，大家对于全球化是非常理解的，网上很多人都相信如果自给自足就会是“穷” 和 “落后”

作者: 君行早 时间: 2022-9-17 19:05:08

激活发表于 2022-9-17 16:03
这个其实也是我好奇的，如果我们回到内循环，能保证人民群众吃喝的水平不掉吧？我发现很多人都对这个有反 ...

大多是人民群众的吃喝水平也没那么高级，进口的东西一般价钱都比较贵，有钱的才会去买
至于你说的全球化，只要我们能保证人民群众的生活质量上升，他们自然就会理解

作者: Kommunist 时间: 2022-9-17 21:39:00

激活发表于 2022-9-17 16:03
这个其实也是我好奇的，如果我们回到内循环，能保证人民群众吃喝的水平不掉吧？我发现很多人都对这个有反 ...

让小资断了国外产品不就等于断了命根吗，认为拒绝全球化就是拒绝物质生活也情有可原

作者: sxm 时间: 2022-9-18 22:44:31

激活发表于 2022-9-17 16:03
这个其实也是我好奇的，如果我们回到内循环，能保证人民群众吃喝的水平不掉吧？我发现很多人都对这个有反 ...

如果假设资本主义制度和剥削程度不变，回到内循环生活水平肯定是要掉的，甚至根本循环不起来（工资低福利差导致市场小，很快就经济危机了）。只能指望其他东西一起变并抵消掉这个负面影响（比如特色为了促进内循环而提高工资）。分工程度上升带来生产力增加是亚当斯密的论断了。各位总不能一边说毛时代发展的慢是因为被外国封锁，而今天主动闭关锁国反而能加速发展吧？说外国东西贵，小资才需要的怕是不知道进口牛肉价格大大低于国产牛肉吧。
今天谈反全球化就三个意义：1，十分痛恨美帝，或者（特色）以巩固独裁统治为第一要务（怕被掐脖子），因而宁愿杀敌一千自损八百。2，与罢工、躺平一样，你不答应条件我就威胁掀桌子，大家谁都别想好过，从而逼既得利益者让出一部分利益。3，第一个国家革命后很可能遭封锁从而被动闭关锁国，左派需要提前思考对策。

作者: 激活 时间: 2022-9-19 08:19:07

sxm 发表于 2022-9-18 22:44
如果假设资本主义制度和剥削程度不变，回到内循环生活水平肯定是要掉的，甚至根本循环不起来（工资低福利 ...

所以我才好奇，因为假如革命成功，第一个国家必然被封锁，那么这种情况下仅靠中国自己的资源，能否循环起来，毕竟改开40多年，谁知道多少产业靠外国吃饭，而且现在每年都要进口粮食，未来还可能得把农民工往回赶，赶回去种地，到时候用人成本一定上升。

作者: sxm 时间: 2022-9-19 09:45:35

激活发表于 2022-9-19 08:19
所以我才好奇，因为假如革命成功，第一个国家必然被封锁，那么这种情况下仅靠中国自己的资源，能否循环起 ...

我不懂农业，按说今天中国应该有能力大规模农业机械化了，并不需要那么多农民。现状可能是分田单干政治正确导致每人只有很小的地不适合机械化，或者城里没这么多岗位只好让他们继续当农民。革命带来的生活水平上升和封锁导致的下降哪个更多不好说，不过可能扛几年就有更多国家革命，而且资本主义世界也未必就那么团结会统一封锁你。

作者: 激活 时间: 2022-9-19 11:23:46

sxm 发表于 2022-9-19 09:45
我不懂农业，按说今天中国应该有能力大规模农业机械化了，并不需要那么多农民。现状可能是分田单干政治正 ...

总体肯定上升，但一段时间内或许会下降

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-9-19 20:27:50

sxm 发表于 2022-9-18 22:44
如果假设资本主义制度和剥削程度不变，回到内循环生活水平肯定是要掉的，甚至根本循环不起来（工资低福利 ...

你的回复里面有两个问题。

第一，毛时代发展显然不比今天“慢”到哪去，而且毛时代发展的速度要远超过清末和民国，这两个时期可是有名的开放。就当时的历史任务而言，对于一个刚完成资产阶级民主革命的大国来讲，扫清外国资本是将剩余集中在国家手里用于再投资的必要条件。

第二，世界上的各类反全球化运动，只要在美国以外，无论左的右的，基本不是因为反“美”才反全球化。相反，是因为反全球化，而以美国为代表的新自由主义大本营挡道，而被迫反美。目前世界上最有力量的反全球化运动，也是中国劳动人民的实际帮手：美国的特朗普运动，就一点都不反美。

作者: sxm 时间: 2022-9-19 21:22:13

井冈山卫士发表于 2022-9-19 20:27
你的回复里面有两个问题。

第一，毛时代发展显然不比今天“慢”到哪去，而且毛时代发展的速度要远超过清 ...

中国人反全球化说是因为中国被欧美剥削了，美国人也反全球化说自己被剥削了，那怎么说得通呢？总不能大家都被全球化剥削了吧。要么就是说全球化的好处分配不均，都被资本家拿去了，那样的话反资就完了为啥要反全球化呢？

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-9-19 22:10:17

sxm 发表于 2022-9-19 21:22
中国人反全球化说是因为中国被欧美剥削了，美国人也反全球化说自己被剥削了，那怎么说得通呢？总不能大家 ...

这就不能笼统地说中国人或者美国人了。

中国劳动人民的反全球化是个革命目标，即打碎各国资本集团之间的协调关系，创造社会主义革命的出路，这是长远的。

美国无产阶级反全球化是个改良目标，即保护自己对劳动力市场的垄断，这是眼前的。

前者的长远利益和后者的眼前利益出现重合，因此都有反全球化的动力，只不过目前后者以群众运动的形式表达出来，前者目前只在反新自由主义积极分子那里有系统论述，在一般人民心中则是朴素爱国情感的方式表现出来。

两者的直接敌人都是支持全球化的新自由主义资本集团。同时，反全球化也触及了中国和美国的白领小资（无论左右）的利益，因此他们也对此抱有敌意。

作者: sxm 时间: 2022-9-19 22:20:59

井冈山卫士发表于 2022-9-19 22:10
这就不能笼统地说中国人或者美国人了。

中国劳动人民的反全球化是个革命目标，即打碎各国资本集团之间的 ...

不过你不是说美国靠剥削中国获得超额利润从而可以搞改良养工人贵族吗？美国工人反全球化不是反而坑了自己么。中国通过全球化显然抢走了一些工作机会，可是美国工人依然不仅待遇更好，还失业率更低，感觉这个抢工作机会好像没多大效果

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-9-19 23:19:54

sxm 发表于 2022-9-19 22:20
不过你不是说美国靠剥削中国获得超额利润从而可以搞改良养工人贵族吗？美国工人反全球化不是反而坑了自己 ...

“美国靠剥削中国获得超额利润从而可以搞改良养工人贵族”，这个基本判断是没错的。但是改良是阶级斗争的结果，如果美国无产阶级进一步任由制造业工作流向外围半外围国家，那么他们也会逐渐失去和资产阶级谈条件的本钱。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2022-9-20 10:44:48

井冈山卫士发表于 2022-9-19 23:19
“美国靠剥削中国获得超额利润从而可以搞改良养工人贵族”，这个基本判断是没错的。但是改良是阶级斗争的 ...

也就是说全球化大资产阶级剥削的是世界无产阶级整体。然后拉一派打击一小派无产阶级。

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