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标题: 西红柿收割机来回答一下 [打印本页]
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 09:23:55     标题: 西红柿收割机来回答一下

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-30 09:25 编辑

我给你理一下：

中国是个以中低端出口制造业为核心的国家
中国资产阶级高度依赖美国、日本等核心国家的消费市场、高端技术、霸权庇护
所以中国资产阶级不会主动挑起同上述国家的战争

回答，那么美帝为什么要压制特色？中低端出口到美国日本用于他们的消费，为什么不庇护特色了，要压制它。

中国有很多很多的无产阶级和半无产阶级
中国资本积累的高涨会将半无产阶级转变为无产阶级
半无产阶级转为无产阶级，会提高劳动人民的组织度与团结
所以，中国的劳动人民的力量会越来越强

回答，为什么半无产阶级转为无产阶级，会提高劳动人民的组织度与团结？

中国是个拿不到超额利润、超额剩余价值反而给核心国家上贡的半外围国家
美帝骑在中国劳动人民的头上，从中国人民身上攫取了很多很多的剩余价值
所以中国资产阶级拿不出真金白银建立强大的暴力机器

所以中国资产阶级无法拿出足够的剩余用于建设用于争霸的战略进攻性的军队
回答，什么是超额利润，你定义一下，强大的暴力机器是什么？中国资本如你第二条说的高积累，积累的是什么，为什么能高积累，属于什么利润，中国的军事开支按照革购买力评价已经差不多是美国的40%，还在增加，用的是什么钱

而随着半无产阶级逐步减少、无产阶级增多、工人斗争向广度与深度同时发展、在长期斗争中不断的提出经济、政治诉求
导致：中国资产阶级所获得的剩余价值越来越少，无法维持国内大多数地区的有效统治，无法像纳粹德国那样压制国内工人革命形势
回答，这个半无产阶级逐步减少、无产阶级增多是过去就开始的，还是现在进行时还是未来的事情，不同时期表现一样吗，无产阶级提出了什么经济，政治诉求？纳粹德国为什么能压制国内工人革命形势，是因为他有足够的剩余价值获得吗

中国资产阶级的阶级利益与其手中越来越少的经济剩余无法以支持其走上对外争霸的道路，拿不出真金白银建立改良主义来避免革命
回答：为了避免革命，为什么一定要改良主义，世界各地避免了革命的地方，都是改良主义吗，反革命是什么？欧美对改良的打击引起了革命吗

由于中国无产阶级的力量在增强
由于美帝国主义的霸权正在崩溃
由于中国资产阶级的力量在变弱
所以，中国无产阶级将在经过一段战略相持阶段后转入全面的战略进攻，届时将星火燎原

回答，中国无产阶级力量的增强具体表现是什么 美帝霸权的崩溃的具体表现是什么，中国资产阶级力量变弱的具体表现是什么？
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 09:28:03

红中网编辑们也可以回答
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 11:47:57

回答不了这些问题，纯粹都是主观武断
作者: 激活    时间: 2022-8-30 11:48:34

美国为什么压制阿富汗，美国为什么压制伊朗，美国为什么压制朝鲜，美国为什么压制伊拉克，美国为什么压制日本，美国为什么压制俄罗斯，美国为什么要压制古巴，美国为什么要在第三世界发动颜色革命。  这些国家都有望成为帝国主义国家，美帝一眼看穿，提前压制！
作者: starlight    时间: 2022-8-30 12:18:30

你问这些问题有意义吗？这些问题，红中网上不是好多文章都系统论述过了，你自己不认同，人家专门在你帖下重复一遍有什么意义吗？
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 13:37:30

激活 发表于 2022-8-30 11:48
美国为什么压制阿富汗，美国为什么压制伊朗，美国为什么压制朝鲜，美国为什么压制伊拉克，美国为什么压制日 ...

压制俄罗斯是因为他是帝国主义国家，压制伊朗等是因为他们成为俄帝或者中帝的势力范围，这点都不懂
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 13:39:03

starlight 发表于 2022-8-30 12:18
你问这些问题有意义吗？这些问题，红中网上不是好多文章都系统论述过了，你自己不认同，人家专门在你帖下重 ...

那你给我理一下
作者: 激活    时间: 2022-8-30 14:25:16

仗义执言 发表于 2022-8-30 13:37
压制俄罗斯是因为他是帝国主义国家，压制伊朗等是因为他们成为俄帝或者中帝的势力范围，这点都不懂 ...

美帝压制中特就是为了巩固亚洲势力范围，这都不懂？说了你又不听，你又要人家说，鸡同鸭讲。
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 14:43:32

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-30 14:45 编辑
激活 发表于 2022-8-30 14:25
美帝压制中特就是为了巩固亚洲势力范围，这都不懂？说了你又不听，你又要人家说，鸡同鸭讲。 ...

中特不是你们说的是美帝的亚洲势力范围之一？给美帝制造中低端出口产品和进贡，还压制干嘛，你不是自相矛盾吗，他们是不承认压制，还说大力庇护，而你不得不承认压制的存在
作者: 杨坚    时间: 2022-8-30 14:50:22

本帖最后由 杨坚 于 2022-8-30 14:50 编辑

美帝跟中特在维护世界体系稳定和推动全球化的根本利益一致并不意味着他们是毫无矛盾的，不是只有帝国之间的争霸才会有争斗的，同一个山头上的强盗都会有分赃不均的内讧，更何况是两个大国之间。
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 15:08:14

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-30 15:08 编辑
杨坚 发表于 2022-8-30 14:50
美帝跟中特在维护世界体系稳定和推动全球化的根本利益一致并不意味着他们是毫无矛盾的，不是只有帝国之间的 ...

按照你的逻辑，纳粹德国和美国也根本利益一致，但是还是有矛盾，那目前谁在破坏世界体系稳定呢？
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 15:16:18

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-30 15:17 编辑
杨坚 发表于 2022-8-30 14:50
美帝跟中特在维护世界体系稳定和推动全球化的根本利益一致并不意味着他们是毫无矛盾的，不是只有帝国之间的 ...

山头上的强盗内讧，说明二大爷已经不服大爷了，听话的小弟还是要庇护的吗，怎么能打压呢
作者: xin    时间: 2022-8-30 15:21:37

仗义执言 发表于 2022-8-30 15:16
山头上的强盗内讧，说明二大爷已经已经不服大爷了

可特色它也算不上二头啊，可能连三头挨不上，虚胖子扛火烧棍，能和凶匪拿真枪比吗？
作者: starlight    时间: 2022-8-30 17:52:37

仗义执言 发表于 2022-8-30 15:08
按照你的逻辑，纳粹德国和美国也根本利益一致，但是还是有矛盾，那目前谁在破坏世界体系稳定呢？ ...

纳粹德国与美国利益一致，可真是张口就来啊
作者: 激活    时间: 2022-8-30 19:37:07

仗义执言 发表于 2022-8-30 14:43
中特不是你们说的是美帝的亚洲势力范围之一？给美帝制造中低端出口产品和进贡，还压制干嘛，你不是自相矛 ...

进贡和压制根本不冲突，日本一样进贡，但并不妨碍美国压制它。你根本没懂，中特以及美国所有盟友之间的矛盾，都是在边界内的，都是在框架内的，你看不到这个框架，所以你看到美帝压制你很兴奋，中帝崛起啦！这就跟你指着蒋介石政府说它反美一样。
作者: 杨坚    时间: 2022-8-30 20:18:08

本帖最后由 杨坚 于 2022-8-30 20:18 编辑
仗义执言 发表于 2022-8-30 15:08
按照你的逻辑，纳粹德国和美国也根本利益一致，但是还是有矛盾，那目前谁在破坏世界体系稳定呢？ ...

你怎么能拿二战以后形成的全球化体系硬套到二战之前列强之间的关系呢？纳粹德国和美国的根本利益一致又是从何处得来的结论？目前破坏世界体系稳定的不就是你所说的“俄帝”吗？我看你就是怕资本主义乱，生怕资本主义统治秩序被颠覆
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 20:28:16

激活 发表于 2022-8-30 19:37
进贡和压制根本不冲突，日本一样进贡，但并不妨碍美国压制它。你根本没懂，中特以及美国所有盟友之间的矛 ...

日本，现在美帝压制它吗？而且日本本身二战后就是美帝扶植起来的，人家日本用大概1000亿美元从美国购买了要自己研发费用几万亿的技术，而且美帝和日本军事上的同盟关系，他们之间才是没根本矛盾的，至少目前的日本不构成美帝霸权的威胁，这点都看不懂吗？
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 20:29:38

杨坚 发表于 2022-8-30 20:18
你怎么能拿二战以后形成的全球化体系硬套到二战之前列强之间的关系呢？纳粹德国和美国的根本利益一致又是 ...

是你的结论的类比啊，在你们的言论，世界资产阶级联合起来，但是却认为世界无产阶级相互压迫剥削，无法联合。
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 20:30:51

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-30 20:33 编辑
杨坚 发表于 2022-8-30 20:18
你怎么能拿二战以后形成的全球化体系硬套到二战之前列强之间的关系呢？纳粹德国和美国的根本利益一致又是 ...

俄帝根本没有真正力量破坏所谓全球化体系，唯一可能威胁这个体系的是特色，特色威胁到美帝的体系，所以特朗普要改变这个体系，所谓改变主要是要压制特色，而这是美帝两党共识，因为这个全球化体系中美帝霸权地位日益受到威胁，所以美帝试图改变体系架构，而不是取消全球化本身，或者是努力维护美帝霸权体系。
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 20:34:57

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-30 20:35 编辑

美帝要的是美帝霸权的全球化，而不是不要全球化，后者是红中网的最大错误认识如果这个全球化是中国特色越来越主导，那么美国霸权在哪里，美国还要这个全球化干嘛
作者: starlight    时间: 2022-8-30 21:16:47

仗义执言 发表于 2022-8-30 20:28
日本，现在美帝压制它吗？而且日本本身二战后就是美帝扶植起来的，人家日本用大概1000亿美元从美国购买了 ...

有意思的是，日本不是完美符合帝国主义的定义吗，日本不是垄断资本主义吗，日本不是帝国主义国家吗，日本军事实力不强大吗？为什么他不去跟美国争霸呢？
作者: starlight    时间: 2022-8-30 21:28:30

仗义执言 发表于 2022-8-30 20:30
俄帝根本没有真正力量破坏所谓全球化体系，唯一可能威胁这个体系的是特色，特色威胁到美帝的体系，所以特 ...

既然如此，为什么发动战争的是俄罗斯资产阶级，而更强大的中国却连门口的台湾都不去攻打？
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 21:32:25

starlight 发表于 2022-8-30 21:16
有意思的是，日本不是完美符合帝国主义的定义吗，日本不是垄断资本主义吗，日本不是帝国主义国家吗，日本 ...

日本和美帝不是打了吗，战败了，一开始是有苏联，所以美帝要扶植日本，目前是因为有特色帝国主义存在，所以他们需要联合，就是过去英美要联合对付德国一样
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 21:34:14

starlight 发表于 2022-8-30 21:28
既然如此，为什么发动战争的是俄罗斯资产阶级，而更强大的中国却连门口的台湾都不去攻打？ ...

光脚的不怕穿鞋的，其次俄帝攻打前也看特色脸色了，就是冬奥会结束才动手
作者: starlight    时间: 2022-8-30 21:34:28

仗义执言 发表于 2022-8-30 21:32
日本和美帝不是打了吗，战败了，一开始是有苏联，所以美帝要扶植日本，目前是因为有特色帝国主义存在，所 ...

战后不是又崛起了吗，都过去70多年了，上世纪末日本黄金时代，为什么甘心屈服美国呢
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 21:56:50

starlight 发表于 2022-8-30 21:34
战后不是又崛起了吗，都过去70多年了，上世纪末日本黄金时代，为什么甘心屈服美国呢 ...

崛起只是经济，而且是美帝扶植下的产物，在军事上完全受控于美帝，而且战败的日本属于非正常国家。
作者: starlight    时间: 2022-8-30 22:10:39

仗义执言 发表于 2022-8-30 21:56
崛起只是经济，而且是美帝扶植下的产物，在军事上完全受控于美帝，而且战败的日本属于非正常国家。 ...

战败的德国也不是正常国家，人家怎么二十几年功夫就又能打二战了呢
作者: starlight    时间: 2022-8-30 22:11:54

仗义执言 发表于 2022-8-30 21:56
崛起只是经济，而且是美帝扶植下的产物，在军事上完全受控于美帝，而且战败的日本属于非正常国家。 ...

既然帝国主义要争霸，那就应该想方设法去争霸吧，怎能被这些小问题所迷惑
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 22:33:00

starlight 发表于 2022-8-30 22:10
战败的德国也不是正常国家，人家怎么二十几年功夫就又能打二战了呢

德国是瓦尔赛条约导致的，而二战后战胜国改变了策略，不但不要战争赔款，而且扶植他们，这些国家和美帝之前在面对苏联和目前特色后相对是比较团结的，类似英美，
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 22:34:22

starlight 发表于 2022-8-30 22:11
既然帝国主义要争霸，那就应该想方设法去争霸吧，怎能被这些小问题所迷惑 ...

现在面对的争霸对象不是美帝，是特色，特色才是他们的威胁而不是美帝
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-8-30 22:40:59

马列托的常用方法：为了说明A观点是错误的，就先把A观点说成B观点，这个B观点又是人尽皆知的谬论，所以A观点也是谬论。
比如：我们说“中美资产阶级不存在不可调和的、根本利益上的矛盾”，马列托则将这说成“中美资产阶级不存在任何矛盾”，然后马列托举出例子说明“中美资产阶级存在矛盾”，以此说明“中美资产阶级之间存在不可调和的、根本利益上的矛盾”，马列托的这种逻辑就好比，
作者: starlight    时间: 2022-8-30 22:44:03

西红柿收割机 发表于 2022-8-30 22:40
马列托的常用方法：为了说明A观点是错误的，就先把A观点说成B观点，这个B观点又是人尽皆知的谬论，所以A观 ...

是的，还有转移话题，闪烁其词
作者: starlight    时间: 2022-8-30 22:46:42

仗义执言 发表于 2022-8-30 22:34
现在面对的争霸对象不是美帝，是特色，特色才是他们的威胁而不是美帝

那么为什么特色成为了威胁，而日本没有成为威胁呢，为什么由西方扶植起来的一定要亲西方。你还是没有回答我，既然帝国主义要争霸，而日本也是帝国主义，他为什么不千方百计去争霸，而是安稳接受西方秩序
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 23:03:16

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-30 23:06 编辑
starlight 发表于 2022-8-30 22:46
那么为什么特色成为了威胁，而日本没有成为威胁呢，为什么由西方扶植起来的一定要亲西方。你还是没有回答 ...

那你和我说为什么英美要联合呢？日本没有成为威胁是因为日本战败后没有能再有能力挑战美帝，而特色资本主义发展就可能挑战而美帝
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 23:04:23

西红柿收割机 发表于 2022-8-30 22:40
马列托的常用方法：为了说明A观点是错误的，就先把A观点说成B观点，这个B观点又是人尽皆知的谬论，所以A观 ...

我和你说中美资产阶级存在不可调和的、根本利益上的矛盾
作者: starlight    时间: 2022-8-30 23:09:10

仗义执言 发表于 2022-8-30 23:04
我和你说中美资产阶级存在不可调和的、根本利益上的矛盾

为什么是不可调和的呢，这个不可调和从哪来；既然中美不可调和，凭什么日美可以调和
作者: starlight    时间: 2022-8-30 23:10:17

仗义执言 发表于 2022-8-30 23:04
我和你说中美资产阶级存在不可调和的、根本利益上的矛盾

凭什么日本没有能力再挑战美帝，帝国主义也在发展吗，帝国主义不是一定要争霸吗
作者: 杨坚    时间: 2022-8-30 23:27:32

本帖最后由 杨坚 于 2022-8-30 23:54 编辑
仗义执言 发表于 2022-8-30 20:29
是你的结论的类比啊，在你们的言论，世界资产阶级联合起来，但是却认为世界无产阶级相互压迫剥削，无法联 ...

你是怎么得出这个类比的？而且我们也从来没有说过世界无产阶级相互剥削压迫（这位托派同志可能存在一定语言理解障碍和妄想症，建议寻求专业人士的帮助）
作者: 杨坚    时间: 2022-8-30 23:30:09

仗义执言 发表于 2022-8-30 20:34
美帝要的是美帝霸权的全球化，而不是不要全球化，后者是红中网的最大错误认识如果这个全球化是中国特色越来 ...

红中网什么时候说过全球化越来越由特色主导了？
作者: starlight    时间: 2022-8-31 07:48:39

杨坚 发表于 2022-8-30 23:30
红中网什么时候说过全球化越来越由特色主导了？

这都是他自己的臆想，好虚空打靶，你反驳，他就一口咬定你就是这么想
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-31 08:59:38

杨坚 发表于 2022-8-30 23:27
你是怎么得出这个类比的？而且我们也从来没有说过世界无产阶级相互剥削压迫（这位托派同志可能存在一定语 ...

你新来的，如何知道我是托派
其次你怎么知道红中网没有说过无产阶级之间相互剥削，他们认为核心国家工人阶级一起参与分享了半外围外围国家创造的大量“超额利润”（说下他们对超额利润也没有准确认识，或者是非马列主义的）
作者: 远航一号    时间: 2022-8-31 09:00:39

西红柿收割机 发表于 2022-8-30 22:40
马列托的常用方法：为了说明A观点是错误的，就先把A观点说成B观点，这个B观点又是人尽皆知的谬论，所以A观 ...

概括掉十分精准
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-31 09:01:41

杨坚 发表于 2022-8-30 23:30
红中网什么时候说过全球化越来越由特色主导了？

我说红中网说全球化越来越由特色主导了吗，恰恰相反，他们认为特色永远被主导，而是美帝感受到中特在全球化中越来越对美帝霸权的全球化带来压力
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-31 09:09:06

starlight 发表于 2022-8-30 23:09
为什么是不可调和的呢，这个不可调和从哪来；既然中美不可调和，凭什么日美可以调和 ...

二战后，美帝扶植日本一起对抗苏联，而二战后殖民地半殖民地结构的瓦解，导致对抗结构发生变化，日本处于美帝控制的世界市场的上部，处于相对有利地位，美帝霸权衰弱其实对日本资产阶级是不利的，日本处于产业结构的上游，而中帝不一样，一直处于中下游，随着资本积累的增加，其必然要求改变美帝霸权体系，而要求改变即有动力，也有压力，压力是处于中下游，导致特色国内阶级矛盾会突出，特别中低端产能严重过剩，资本没有活路。
作者: starlight    时间: 2022-8-31 11:36:06

仗义执言 发表于 2022-8-31 09:09
二战后，美帝扶植日本一起对抗苏联，而二战后殖民地半殖民地结构的瓦解，导致对抗结构发生变化，日本处于 ...

日本处于上游，恰恰直接与美帝形成竞争，按理矛盾更加突出
作者: starlight    时间: 2022-8-31 11:58:22

仗义执言 发表于 2022-8-31 09:09
二战后，美帝扶植日本一起对抗苏联，而二战后殖民地半殖民地结构的瓦解，导致对抗结构发生变化，日本处于 ...

你自己也不得不承认，中国是位于产业链下游的半外围国家。然后你就抓住中国产能过剩，资本积累放缓这一点，大肆渲染中国资产阶级必定寻求上升为核心。而红中网之前的论述中，中国资产阶级任可以通过阶级斗争，压低工人工资的方式维持廉价商品，从而为资本主义续命，这两条道路，资产阶级走哪一条，完全是看具体成本，可操作性
作者: 远航一号    时间: 2022-8-31 13:08:11

仗义执言 发表于 2022-8-31 08:59
你新来的，如何知道我是托派
其次你怎么知道红中网没有说过无产阶级之间相互剥削，他们认为核心国家工人 ...

我们反复声明澄清过：

说核心国家无产阶级分享了一部分世界范围超额剩余价值是正确的

但是说核心国家无产阶级“剥削”了外围国家无产阶级是错误的。实施剥削的只能是资本家阶级。资本家阶级攫取剩余价值后再与部分小资产阶级、无产阶级分享，不等于后者剥削（攫取剩余价值）。



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