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标题: 如何反驳国内“农民之友”的反动论调？ [打印本页]
作者: 守门老鸨    时间: 2022-8-29 07:48:39     标题: 如何反驳国内“农民之友”的反动论调？

本帖最后由 守门老鸨 于 2022-8-29 08:07 编辑

“毛时代三千万大吃饱（饿死），工人贵族剥削农民！
邓时代农民自愿进城，看！都吃饱啦！”


想了一下，没找到简明有力反驳这种论调的话，比如我也可以说，如果继续搞社会主义，贫富差距会更小云云，但不够犀利。

注意：现在的农友不是梁漱溟，完全就是买办血汗工厂的利益代言人。他们认为帮助农民的最好方法，就是从身份上消灭农民，让农民进城当农民工。

想了一下：如果中国像日本、韩国那样极度缺粮，这论调好像不好驳。但是中国的粮食主要是自产自销。化肥也不缺。所以农民就算不进厂打工，也无妨吃饱。农民工存在的主要意义，毋宁说是给周公子修路盖房、给许可馨们生产润出国的绿纸

还有八九十年代进城务工的农民，作为国家许可下的小私有者，自愿去工厂接受剥削，这是邓对他们的仁政吗？怎么看待？

请各位评判
作者: 远航一号    时间: 2022-8-29 08:50:22

确实没有简明扼要的办法对付这种人

但如果是网上短兵相接，可以用同样简短且不容争辩的其它来抵消其反动影响

比如：毛泽东时代人均预期寿命增加多少岁！相当于几亿农民多活多少年！

只要把他反动气焰压下去就行
作者: PENCE17    时间: 2022-8-29 09:36:34

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作者: 守门老鸨    时间: 2022-8-29 09:44:15

本帖最后由 守门老鸨 于 2022-8-29 09:50 编辑
远航一号 发表于 2022-8-29 08:50
确实没有简明扼要的办法对付这种人

但如果是网上短兵相接，可以用同样简短且不容争辩的其它来抵消其反动影 ...

“让农民之友和农民工吃饱的，是不肯进城的农民，和农友所鄙视的农药、化肥、农机、钢铁之类行业的工贵。”

这基本就够了，“农民进城才能吃饱”的思维，是东林党“改稻为桑”的货币本位思维，是东南沿海买办集团和亚洲四小龙的依附经济思维

但是农民为什么自愿进城务工，邓放开农民进城，也算满足他们愿望？他们为什么宁可忍受资本家的剥削？欠薪的农民工有多少选择回乡？还有，有多少无钱返乡或者村里被恶霸把持，或者像黑煤窑、黑砖窑之类，沦为奴工？有多少农民工实际上是乡镇非农业人口，本身没有土地（类似去年去世的墨茶）？有多少能得到较为合理的工资待遇（最近我和一个90年代末出生的农民工聊天，他们全家都在工厂打工，靠老乡亲戚传帮带，在污水厂里一天添几次化学药剂什么的，一个月也有三千多块收入？）

还有，农民工爆发的年代是朱温时代，在网上摘的数据：00年农民工五千万，12年2.6万，现在2.9万

我相信国内对农民工有一些深入的研究，可惜我只是出身城市的业余左派，希望职业左派同志留意，我只是抛砖引玉




作者: 菠萝包    时间: 2022-8-29 11:59:56

我的经验是，在这个问题上，和一些小资中年人就直接放弃和他们讲理，因为他们中的一部分人本身就是出身比较落后的农村的，他们阶级跃迁成为城市小资产阶级是和资本主义复辟分不开的，他们天生就对那个时代抱有敌意，抹黑起来就放肆无脑。主要是要争取一些青年人，还是能接受新观点的，和他们系统地讲明包产到户是资本主义，人民公社是社会主义，农民工是用来威胁城市工人阶级的，中国农业发展主要是在前三十年依靠集体的力量取得的，前后形成对比。
作者: 守门老鸨    时间: 2022-8-29 12:04:57

本帖最后由 守门老鸨 于 2022-8-29 12:05 编辑
菠萝包 发表于 2022-8-29 11:59
我的经验是，在这个问题上，和一些小资中年人就直接放弃和他们讲理，因为他们中的一部分人本身就是出身比较 ...

你说的那种大概率是八九十年代考进城市，或者通过关系去公司打杂，经商，甚至给领导开车啥的，恐怕极少有真做过农民工的翻身成为你说的那种

不过我本人对农民工的心态和生存状态了解还是少，为什么情愿放弃土地去工厂被剥削，有人给我点推荐读物也好
作者: 激活    时间: 2022-8-29 12:19:58

我其实也真的好奇，农民在社会主义时期过的是不是真好，如果真好邓小平它们哪里来的群众基础？从客观上讲，肯定比解放前好，但大家总会拿现在来对比以前的农村如何如何。

从宣传上大家谈到社会主义优于资本主义，但一谈到优于哪里，右派们又会从最根本的“物质”来反驳社会主义的优越，这一个“物质”牌，似乎比什么民主、当家作主更加有力，就感觉挺无力的。
作者: 守门老鸨    时间: 2022-8-29 13:42:25

本帖最后由 守门老鸨 于 2022-8-29 13:45 编辑
激活 发表于 2022-8-29 12:19
我其实也真的好奇，农民在社会主义时期过的是不是真好，如果真好邓小平它们哪里来的群众基础？从客观上讲， ...

房价高企，城市人口找工作越来越内卷，大学生待遇下滑，年轻人进职场996icu过劳死，不可能像父辈那样考中专包分配，这些是肉眼可见的。

农民工这一块确实欠调查研究，不知道有没有好的资料

有一点是肯定的，中国人有极强苟且偷生的传统，下岗工人也没听说搞出来街头革命啥的，农民支不支持邓其实也无所谓。邓的基础显然是贪官污吏资本家买办们，哪个农民工阶级上升当大老板了？如果真有，特色还不得大力宣扬一番？

作者: 报与桃花一处开    时间: 2022-8-29 14:22:58

如果49之后继续像现在搞贫富差距，两极分化的私有制，结局不过延续蒋匪的恐怖统治，少数人继续骑在大多数人头上作威作福，大多数人劳而不获，遇到困难时期饿死的人只会更多。
作者: 革命红旗永不倒    时间: 2022-8-29 16:14:59

58年之前，农民随便进城。

58年之后有限制，但还是有渠道。分两方面，一方面，农村通过参军、招工走的有多少，他们其实才可以说是“第一代”农民工，其经历、待遇跟92年之后的农民工比比应该很有意思；另一方面，因探亲等原因，只要生产队给开介绍信，农村人员也可以流动。据我了解到的信息，北方某省省会，70年代农村集市一直没断过，甚至有浙江小贩跑过来的（不知道他们是不是那个时候就全国跑着做小买卖了）。那时侯应该没城管，也没有身份证。

城乡矛盾扩大应该是90年代之后，农村强征税费抢提留+计划生育，逼人进城打工（怀疑就是刻意制造廉价劳工）。90年代农村妇女自杀的很多，进城农民、大学生都是矛盾主要载体（户籍+三大产业化反复收割）

个人感觉，近二十年，失地被逼上楼的农民是最低层。虽然很多人骂温家宝，但实话实说，他任上免除农业税之后，农村有地农民比原有城市底层好过
作者: 革命红旗永不倒    时间: 2022-8-29 16:30:50

本帖最后由 革命红旗永不倒 于 2022-8-29 16:37 编辑

农民愿不愿进城也要分地方。70年代河套平原农民，读完初中坚决不再升学，而是回家种地了。其在家种地收益超过进城当工人。可能南方山地为主的地区，情况不一样

总体来讲，同等收入水平下，农村生活水平要高于城市。但近二十年，各级地方政府，伙同银行+房产商，学大城市吃地租那一套，不过也快到头了。。。
作者: 激活    时间: 2022-8-29 17:12:06

守门老鸨 发表于 2022-8-29 13:42
房价高企，城市人口找工作越来越内卷，大学生待遇下滑，年轻人进职场996icu过劳死，不可能像父辈那样考中 ...

但这些也会被拿来比较“你看看比以前农民生活好吧” 物质牌其实更加贴近生活，人民群众主观的感受就是物质上的区别，这也是为什么一些老农民谈到改革开放就会对比以前多穷，现在多富。

感觉是无解，你说什么民主、权利这些太远了，甚至远航一号说的平均寿命增加一倍，对于那些农民来说主观上感受不出来，远不如改革开放“物产丰富”冲击
作者: 激活    时间: 2022-8-29 17:18:08

革命红旗永不倒 发表于 2022-8-29 16:14
58年之前，农民随便进城。

58年之后有限制，但还是有渠道。分两方面，一方面，农村通过参军、招工走的有多 ...

我看过一些文章，说不让进城就是因为工人的数量增加过快，无法保证消费，不然没有任何理由阻止农民进城成为工人。
作者: bapl    时间: 2022-8-29 19:02:38

资本主义基本经济形态的市场经济，但其激活经济的基本方法是调动人们追求个人财富的积极性，确实具有解放生产力的动能，但资本追求利润最大化的本性决不会顾及公共利益，因而必然给社会带来一系列负面影响。比如中国经济总量有如此快速增长的情况下，贫富分化的基尼系数也在迅速攀升。一方面大学在拼命扩招，另一方面贫困地区农民的孩子还在为交不起学费而发愁；一方面空置房堆积如山，另一方面许多人却不得不过着蜗居的生活；一方面医院越来越大、越来越漂亮，另一方面多少家庭看不起病或者因为生病就医而倾家荡产。

作者: 守门老鸨    时间: 2022-8-29 21:50:50

革命红旗永不倒 发表于 2022-8-29 16:14
58年之前，农民随便进城。

58年之后有限制，但还是有渠道。分两方面，一方面，农村通过参军、招工走的有多 ...

谢谢回复，基本同意。农民进城务工的原因——乡镇失地非农人口；被九十年代苛捐杂税压迫；南方贫困地区自愿接受剥削；沦为奴工，估计都有，具体比例很难估量，反正肯定不像农友所说那么“自由”

网上也有人提到，六七十年代有些农民反倒不愿进厂，当然都被“农友”选择性无视了。只要不给所有农民进厂的权力，就是对不起农民。右派一贯热衷的“机会平等”思维
作者: 守门老鸨    时间: 2022-8-29 21:55:03

“让农民之友和农民工吃饱的，是不肯进城的农民，和农友所鄙视的农药、化肥、农机、钢铁之类行业的工贵！”

“农民进城才能吃饱”的思维，是东林党“改稻为桑”的货币本位思维，是东南沿海买办集团和亚洲四小龙的依附经济思维

从现实来看，这两条基本就能让拿钱发帖的“农民之友”们无话可说了
作者: 路石    时间: 2022-9-1 12:29:36

本帖最后由 路石 于 2022-9-1 12:47 编辑

“毛时代三千万大吃饱（饿死），工人贵族剥削农民！
邓时代农民自愿进城，看！都吃饱啦！”

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这种以肚皮“思考”所得出的结论，没有逻辑只有体验，用大脑思考的人恐怕很难简明反驳。正如富家子弟不理解缺水喝的穷人孩子为什么不喝牛奶一样，你该如何简明回答他？

曾有大学生下乡去“启发”群众反对改开，一个四十多岁的光棍汉回怼他：“我现在每顿都能吃到白馒头。过去地主家也不是顿顿吃白面的！”

落后群众不是靠逻辑思考，而是靠体验，尤其是肚皮的“体验”认知事物的。所以当年面对大量文盲，共产党教育群众，就主张“群众靠示范，干部靠教育”的工作方式。思想工作应从先进的部分做起。

至于对待右派的诬陷，下面这个例子就很是给力：

据说在公园有左右派辩论，右派否定毛时代，说搞两弹一星不能当饭吃，还劳民伤财，也没见有啥球用。有左派回击说：你爹那两个“蛋”能当饭吃？没有它哪有你？！







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