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标题: 躺平会为革命开辟道路吗？ [打印本页]

作者: 飞机会不会飞？ 时间: 2022-7-28 01:21:12 标题: 躺平会为革命开辟道路吗？

有两件事是需要疑问的，那就是把躺平和不生育当作是一种激进主义和革命，甚至于将其和“受压迫的无产阶级”联系起来。
我实在想不通，这两件几乎每一个发展中国家在迈向发达国家的过渡阶段都会发生的事情，其主体是已经占据社会大多数的小资产阶级，其最终的结果也都不倒向一场传统的列宁式或者毛式革命，而是倒向无意义的后现代。可偏偏有人要为其赋予某种英雄色彩和使命感。
越南不过在走一般资本主义国家的老路，发生的一切都不足为奇，无论你脑海里认为躺平和不生育是不是在反抗，其物质世界的最终结果导向都不会是一场英雄主义的伟大抗争，而且犬儒主义的后现代。
这是过往资本主义国家的一般铁律。

https://www.zhihu.com/pin/1535766164181782528

作者: 远航一号 时间: 2022-7-28 01:43:57

本帖最后由远航一号于 2022-7-28 01:45 编辑

谢谢转发

先说几点：

1 历史上，还没有发生过真正经典意义的无产阶级革命。难道这篇文章的作者还想复制农村包围城市的持久人民战争？

2 历史上，哪怕是比较有成就的资本主义改良运动（资产阶级民主 + 福利国家）也都是发生在农村剩余劳动力耗尽或即将耗尽之后（美欧日韩台）。我们的目标当然不是资本主义改良，但需要农村剩余劳动力耗尽作为未来社会变革的前提，这一点与以往历史经验是相同的。

3 所有资本主义国家（以及历史上社会主义国家）到一定阶段都会出现生育率下降。但是，中国现在的生育率下降以及未来的人口下降特别快，超过日本等以往历史经验。

4 没有任何一个其它资本主义国家像中国这样严重依赖廉价劳动力剥削、996、过劳死

5 该作者及其同类如此贬低躺平，到底出于什么动机，是因为相信自己真有比躺平更好的办法 —— 登高一呼，揭竿而起 —— 还是继续呼吁左青走已经失败且坚持不下去的韩式“融工”道路，还是不知道，否定躺平就等于欺骗广大劳动群众继续为资本家卖命，充当治疗精神内耗的“二舅”？

6 我对该作者及其同类之严重缺乏想象力及将稍微复杂一点事物联系起来思考的逻辑分析能力及其被资产阶级高考摧残后所形成的形而上学花岗岩后遗症，表示震惊！

作者: 普通人1 时间: 2022-7-28 10:06:41

能意识到需要反抗，不被资产阶级牵着鼻子走，就是无产阶级觉醒的第一步，已经难能可贵了。

作者: 壮壮 时间: 2022-7-28 11:05:18

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作者: 壮壮 时间: 2022-7-28 11:07:15

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作者: 飞机会不会飞？ 时间: 2022-7-28 11:13:39

壮壮发表于 2022-7-28 11:07
仅仅考虑革命需要的理论条件，都不能靠躺平来开辟。就算不躺平，靠抄袭别人文章来写新文章，也还是无法开辟 ...

你的人民武装探索好了吗？

作者: 壮壮 时间: 2022-7-28 11:26:02

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作者: 壮壮 时间: 2022-7-28 12:05:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 飞机会不会飞？ 时间: 2022-7-28 13:11:15

壮壮发表于 2022-7-28 11:26
你的文章抄好了吗？抄好了别忘了改几个标点符号，要不一下就看出来是抄的了！ ...

:lol不是又怎样，是又怎么样？

跟某些宗派组织的废物一样去特色那边举报我们？还是把我们起诉到知识产权庭去？
某宗派组织的网站未经授权盗了别人十几篇文章，怎么不见你跳出来怒反抄袭，值激流网抄袭洗稿之际，你壮壮又有何作为？你不曾为中国无产阶级的解放事业立寸功，就只会在此摇唇鼓舌，费尽心思抹黑工人运动，长资本锐气，灭无产威风，助资为虐，一条断脊丧家之犬，还敢在此狺狺狂吠，我从未见过有如此厚颜无耻之人！

作者: 君行早 时间: 2022-7-28 14:02:34

可能作者认为，只有拿起武器反抗才是革命

作者: 报与桃花一处开 时间: 2022-7-28 16:51:10

远航一号发表于 2022-7-28 01:43
谢谢转发

先说几点：

经典意义的revolution是在capitalism发展到极致同时也是腐朽到极点后发生的吗？就像马说的communism首先在最发达的capitalism国家里建立？

作者: 革命红旗永不倒 时间: 2022-7-28 17:12:32

本帖最后由革命红旗永不倒于 2022-7-28 17:13 编辑

首先，中国不会成为所谓发达国家，全球产业转移的接力棒到中国手里估计是最后一棒了，外加能源环境制约

其次，躺平主体是小资似乎没错。农村青年还是有生育意愿的，但他们的问题是结不起婚了。农村的人情面子竞争，让少数成功人士将结婚所需费用拉到绝大多数人承受不起的地步

小资白领生育意愿低落更多是不甘心、不妥协，至少不想让子女将来过得比自己差，又不得不去参与失败概率极高的教育竞赛（财产、官位没得遗传，智商遗传不太靠谱）。

当然，全球小资白领都存在这种现象

作者: 隐秘战线 时间: 2022-7-28 17:45:53

本帖最后由隐秘战线于 2022-7-28 17:46 编辑

革命红旗永不倒发表于 2022-7-28 17:12
首先，中国不会成为所谓发达国家，全球产业转移的接力棒到中国手里估计是最后一棒了，外加能源环境制约

其 ...

我对未来无产阶级革命永远有信心！

作者: 壮壮 时间: 2022-7-28 19:35:39

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作者: 激活 时间: 2022-7-28 21:20:18

报与桃花一处开发表于 2022-7-28 16:51
经典意义的revolution是在capitalism发展到极致同时也是腐朽到极点后发生的吗？就像马说的communism首先 ...

最经典的革命就是发达国家内的无产阶级革命，因为发达国家拥有最多数量和比例的无产阶级。

作者: 远航一号 时间: 2022-7-28 22:29:41

报与桃花一处开发表于 2022-7-28 16:51
经典意义的revolution是在capitalism发展到极致同时也是腐朽到极点后发生的吗？就像马说的communism首先 ...

关于这个问题以前讨论过多次

首先，经典意义革命指的是《共产党宣言》中设想的那种无产阶级革命，也就是无产阶级领导在无产阶级占大多数的国家发生的革命。到目前为止，在无产阶级大多数的国家没有发生过革命；已经发生革命的国家无产阶级不占大多数，实际上也不是无产阶级领导。

第二，所谓“发达”国家实际是是资本主义世界体系核心国家。发达，developed，暗含着有一天大家经过“发展”都可以达到的意思，实际上是不可能的。

第三，经典的无产阶级革命过去没有在核心国家（西方国家）发生，将来也不会，原因就是列宁、世界体系理论所讲的，核心国家可以从全世界剥削超额剩余价值，有改良主义物质基础。

第四，经典的无产阶级革命只能发生在无产阶级占多数，又没有改良主义物质基础（不能从全世界剥削超额剩余价值）的国家。

第五，红色中国网多次说明，中国是将来最有希望第一个爆发真正意义上经典无产阶级革命的国家。

作者: 远航一号 时间: 2022-7-28 22:30:31

激活发表于 2022-7-28 21:20
最经典的革命就是发达国家内的无产阶级革命，因为发达国家拥有最多数量和比例的无产阶级。 ...

不是这个意思。见我给桃花的答复。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2022-7-28 23:23:40

远航一号发表于 2022-7-28 22:29
关于这个问题以前讨论过多次

首先，经典意义革命指的是《共产党宣言》中设想的那种无产阶级革命，也就是 ...

最近没怎么看过红中的相应理论，需要好好继续学习了。

作者: 还是公平 时间: 2022-7-29 01:35:46

又是围绕「经济剩余的决定性影响」的答案。
“发展中”国家拿不到足量乃至超额的经济剩余，就一直在发展，永远不发达；“发达”国家始终从“发展中”国家拿到超额剩余，就“发达”常在。
只有有了充足的剩余，才能既满足资本家阶级的利润收益，又养出一个庞大的“中间阶级”——小资产阶级和工人贵弦，使之成为占据社会大多数的主体，这是构成“后现代”文化上层建筑的经济基础和社会阶级基础。

剩余价值论、世界体系论、社会财富分配中的资本收入与劳动收入的研究，以基本的历史唯物主义哲学，只有同时运用这些理论知识，才能得出一个全面且系统的结论。
而知乎的左派，大多数只能做做控制变量法：因为以前的一帮资本主义国家都这样，所以以后的资本主义国家也这样，每个资本主义国家都生活在不同的平行时空，可以横向比较。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-29 03:27:48

还是公平发表于 2022-7-29 01:35
又是围绕「经济剩余的决定性影响」的答案。
“发展中”国家拿不到足量乃至超额的经济剩余，就一直在发展， ...

说得好。不过可以再细致一点。躺平是如何影响剩余进而影响阶级斗争格局的呢？

作者: sleepdragon 时间: 2022-7-29 10:05:18

躺平更像是自发行为，而不是左翼宣传导致的。
从个人角度出发，我也支持“少生育”式的躺平。但是从左翼角度出发，躺平导致的劳动力下降是左翼运动的必要条件之一，其他的条件更重要一些。比如宣传、建立一些学习小组，增强身边工人群体的组织度等等。
其实我觉得不矛盾，少生育要宣传，其他方面的努力也要做，两手抓。不然只说要躺平，容易引起歧义。

作者: 远航一号 时间: 2022-7-29 10:23:31

sleepdragon 发表于 2022-7-29 10:05
躺平更像是自发行为，而不是左翼宣传导致的。
从个人角度出发，我也支持“少生育”式的躺平。但是从左翼角 ...

当然不矛盾

一种是广泛的、群众性的斗争，是可以大张旗鼓公开宣传的，也是适合一般群众的

另一种是积极分子在现阶段进行的思想和组织准备工作，是现阶段不适合一般群众（只适合群众中极少数）也不宜广为宣传的；用句老电影台词，最好是“悄悄地进村，打枪地不要”，多做少说，甚至某些时候，只做不说

作者: 激活 时间: 2022-7-29 17:40:02

远航一号发表于 2022-7-28 22:30
不是这个意思。见我给桃花的答复。

嗯？！我的回答不是跟你表达的是一个意思吗？

作者: 还是公平 时间: 2022-7-31 20:40:40

井冈山卫士发表于 2022-7-29 03:27
说得好。不过可以再细致一点。躺平是如何影响剩余进而影响阶级斗争格局的呢？ ...

“躺平”对剩余的影响和对阶级斗争格局的影响，从长远角度看，是同时且互相联系的。
依据这篇《试论无产阶级持久战及“躺平”在阶级斗争中的战略意义》[http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49640]的论述可延伸：“躺平”，即无产阶级逐步减少本代和子代的劳动力供给和（剩余）劳动时间供给，是在削减生产经济剩余的生产力因素，并最终削减经济剩余本身，这造成资本主义经济正常发展将难以持续，劳资两大阶级、资产阶级内部各集团为争夺越来越少的剩余而导致阶级矛盾、派系矛盾愈加白热化；且过程中会增加劳方议价能力和逐步削弱资本主义劳动纪律，都将进一步削减总剩余和压低资方的所得剩余（利润率和利润份额）；长此以往，资本家阶级和资产阶级国家机器能掌握的物质力量将大幅减少，在空间上和人员上对于社会的压迫力越来越虚弱，则强迫劳动人民为其生产剩余的剥削力也就越弱，在经济和政治上双重衰退的交替中，迎来的是无产阶级的物质力量和政治组织力量由缓到急、由隐蔽到公开的增强。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-8-1 22:27:17

还是公平发表于 2022-7-31 20:40
“躺平”对剩余的影响和对阶级斗争格局的影响，从长远角度看，是同时且互相联系的。
依据这篇《试论无产 ...

对，躺平就是减少劳动力供给，就是减少资产阶级能够支配的剩余，客观上有助于加速中国资本主义的崩溃。

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