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标题: 疫情时代的社会变化对无产阶级的阶级力量造成什么影响？ [打印本页]
作者: 还是公平    时间: 2022-7-23 03:01:41     标题: 疫情时代的社会变化对无产阶级的阶级力量造成什么影响？

如题，在新冠疫情爆发的2020年之前，有关分析阶级力量的红中网文章都大致勾勒出“中国无产阶级斗争力量增强，已争得劳动收入相比以往的大幅提高，挡得住资产阶级的反攻，有效压住了利润率提高”的总体图景和结论。在疫情爆发之后，红中网也仍然沿用这一结论。

但事实上，自从新冠疫情以后，普遍的企业经营困难和破产、群众的失业半失业情况急增与收入减少和消费能力萎缩、中国政府“清零”政策对专政机器的强化等，这些变化会对无产阶级的生活造成怎样的影响？又会在这个基础上如何影响无产阶级的阶级力量和阶级斗争能力？是仍然向好发展还是受到了折损？资产阶级那边的阶级力量又受到何种影响？整个疫情条件下的社会各阶级力量对比可能是怎样的，有什么必须注意的特点？

望同志们就自己的所见所想，分享事例及对此的想法。
作者: 远航一号    时间: 2022-7-23 04:15:34

这是个好问题。

为了较准确地说明我们对2015年以来阶级力量对比的看法，下面先引用两段红色经济观察中的原话：
作者: 远航一号    时间: 2022-7-23 04:17:02

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50462

“  2015年以后，资产阶级当局加强了对工人斗争的镇压。在十八届三中全会之后，当局提出要对残存的国有企业实行所谓“混合所有制”；后来又打着“供给侧改革”的旗号，要对公有制的事业单位实行所谓企业化、“民营化”。资产阶级当局的这些倒行逆施，导致工资较高、待遇较好的城镇“非私营”单位就业人员总数自2015年起缓慢下降。此外，2015年以来，中国资本主义经济的产业结构有所调整，部分制造业企业转移海外，导致制造业就业人数下降。另一方面，与互联网技术相联系的所谓“平台经济”快速扩张；大量新增城镇就业人员在官方统计中以“独立承包”的方式与“平台经济”发生关系，缺少社会保险和劳动保障，同时由于缺乏与其他劳动者面对面的沟通，不利于以集体方式开展斗争。
    尽管阶级斗争形势发生了上述的对中国工人阶级不利的变化，但是劳动收入份额自2015年以来始终在45%左右徘徊。总的来说，自2015年以来，中国的阶级力量对比没有发生重大变化，资产阶级与无产阶级、半无产阶级的斗争进入了暂时的僵持局面。2021年，中国的劳动收入总额约占国内生产总值的47%；其中，农村居民劳动收入占国内生产总值的6%，城镇单位就业人员工资总额占16%，城镇私营和个体就业人员劳动收入总额占16%，雇主缴纳的社会保险和福利占8%。”
作者: 远航一号    时间: 2022-7-23 04:23:21

如上所述，我们的看法是，自2015年以来，中国阶级斗争形势大致处于一个僵持局面。一方面资产阶级试图向工人阶级进攻，另一方面由于农村剩余劳动力减少、工人斗争意识增强等原因，工人阶级在相当程度上顶住了资产阶级的进攻，形成僵持。

当然，疫情，特别是资产阶级的反动清零政策，造成了一些新的形势，增加了短期失业，加强了对工人监视和镇压。这些因素都是不利于工人斗争的。但是到底有多大不利，工人阶级损失到底有多大，还要一两年才能看清。
作者: 远航一号    时间: 2022-7-23 04:29:56

要区别短期和长期。即使资产阶级的反动清零政策短期对无产阶级不利，但是导致生育率更快下降，长期导致产业后备军更快枯竭，最终还是会使得阶级力量对比发生对无产阶级有利的变化。

无产阶级困难，资产阶级也困难。中国利润率的下降，既来自于利润份额的下降，也来自于产出资本率的下降。即使利润份额稍有上升，只要产出资本率继续下降，资本家的平均利润率就会继续下降，中国资产阶级朝没有前途的死胡同就多走一步。无产阶级的困难最终可以克服，资产阶级的困难最终将埋葬资产阶级：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50470
作者: 还是公平    时间: 2022-7-23 14:59:33

远航一号 发表于 2022-7-23 04:29
要区别短期和长期。即使资产阶级的反动清零政策短期对无产阶级不利，但是导致生育率更快下降，长期导致产业 ...

感谢远航一号同志解答。
作者: 仗义执言    时间: 2022-7-23 17:25:39

远航一号 发表于 2022-7-23 04:17
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50462

“  2015年以后，资产阶级当局加强了对工人斗争的 ...

我反复说过，你的观点是荒谬的
工资不绝对反映阶级力量，因为工资是生产方式决定的，其中有一部分是生产力，这和阶级对比没有关系，是社会发展的产物，比如毛时代工人的工资比现在工人的工资低，但是你不能说毛时代工人的阶级力量低，当然你可能说的是工资和资本家的收入比，比如资本家的总收入（包括工资部分）是100元，你工资部分10元和20元是不同的，但是资本家的总收入不是由工人的工资决定的，而是市场上各种情况决定的，和工人的力量没有必然关系，需要进一步分析
不同行业总体利润率是趋向平均化，但是我们不能说同时各企业的利润水平是一样。
有些行业比如垄断行业，可能工人工资占比低（虽然绝对值高），但是其力量可能比其他行业工人力量高，工人的力量主要反映在组织化水平
按照你的供求决定力量的说法也是不对的，比如西部工人流出，但是西部的资本家也少，其供求相对水平和东部发达地区是一样的。但是为什么其工资水平低呢，因为不是供求决定工资，而是当地的劳动力生产和再生产的成本决定的。
所以根据工资绝对值和工资相对占比都不能说明工人阶级力量对比情况。
作者: 远航一号    时间: 2022-7-23 18:36:00

仗义执言 发表于 2022-7-23 17:25
我反复说过，你的观点是荒谬的
工资不绝对反映阶级力量，因为工资是生产方式决定的，其中有一部分是生产 ...

好好 我荒谬

人家问疫情的影响，你就疫情和清零的影响说说

作者: 激活    时间: 2022-7-23 20:33:59

本帖最后由 激活 于 2022-7-23 21:38 编辑

工资和利润（剩余价值）都来源于工人在生产中新创造的价值，它们不过是同一价值分割成不同的部分。在这个价值总额为已知的情况下，其中一部分增加了，另一部分就会相应的减少。也就是说，利润增加了，工资就会减少，利润增加了，工资就会减少。

按照马克思对于工资变化趋势所说 “资本主义生产的总趋势不是使平均工资提高，而是使它降低，也就是在或大或小的程度上使劳动（劳动力）的价值降低到它的最低限度”      （例子就是几个星期前，深圳电子厂招工10块一小时！）

工资（名义工资）的提升或许不完全代表工人阶级力量提高，但工资（实际工资）的下降就是明显的工人阶级力量的萎缩
作者: 仗义执言    时间: 2022-7-23 21:20:07

本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-23 21:27 编辑

西方发展经济学的基础依然是庸俗经济学，庸俗经济学分两块，一块是主观价值论，就是效用价值论，还有就是供求决定价格论
发展经济学的模型提出发展中国家（developing countries)可以有个起飞阶段，其理论根据是丰富的劳动力导致劳动力的低廉并且（无限）供给，从而资本可以给低工资形成高积累率和高投资，直到投资把丰富的劳动力吸收完，然后工资上升，其实这是庸俗经济学的供求决定论，只是现象描述，并不是本质分析

其实发展中国家（在资产阶级革命完成后，就是为资本主义扫清道路后），其低廉的劳动力不是因为劳动力多，而是因为劳动力本身就低廉（发展中国家，劳动力少的国家，劳动力价格也是低廉的），但是丰富的低廉劳动力导致资本主义发展初期是有利条件，促进资本主义发展，而后来劳动力成本上升，不是劳动力供给少了，只是资本主义发展了，劳动力生产和再生产的费用上升了

在劳动力成本已经上升的国家，哪怕失业严重，其在职劳动力的工资也不会低到发展中国家的低廉劳动力水平就是这个道理。

资本家的总收入包括其占有的剩余价值量不主要取决于工资，而在于市场状况，就是说资本家给定工资后，他能争取多少利润（包括是否亏损）都和工人无关（当然本质是工人创造的剩余价值）了，无论资本家挣多挣少，他一定是要支付约定的工资的

国家总体也是如此，工人的工资基本是既定的，而国家利润水平取决于其资本在市场中的地位，如果他竞争力越来越低（包括工人劳动力成本上升导致其销售市场的萎缩），那么工资占比就会相对上升，和工人力量没有关系。
作者: 仗义执言    时间: 2022-7-23 21:23:54

激活 发表于 2022-7-23 20:33
工资和利润（剩余价值）都来源于工人在生产中新创造的价值，它们不过是同一价值分割成不同的部分。在这个价 ...

你这个理解是简单化，工资和利润（剩余价值）都来源于工人在生产中新创造的价值，是对的，工资少了，如果总价值不变，剩余价值是会多的，但是总价值会变化，这是一，其次工资多少基本是既定的，当然阶级力量对比就是工人的斗争多少会影响工资水平，但是没有决定作用，所以改良主义是有限的，必须推翻资本主义制度。
作者: 仗义执言    时间: 2022-7-23 21:37:00

资本家支付完工资哪怕倒闭了，也不能说工人的力量大了
作者: 激活    时间: 2022-7-23 21:41:56

仗义执言 发表于 2022-7-23 21:23
你这个理解是简单化，工资和利润（剩余价值）都来源于工人在生产中新创造的价值，是对的，工资少了，如果 ...

可总价值不会一直增加的啊，蛋糕不会一直大下去的，总有的行业蛋糕已经相对固定了，不是你增就是我减啊
作者: 仗义执言    时间: 2022-7-23 21:41:58

马克思在共产党宣言中提到工人阶级的发展，一方面是数量增加（但是不起决定作用，然后起到基础性作用），然后就是资本主义交通信息工具的发展，导致工人越来越容易组织化或者联合行动，这也是特色极力阻挡的，也是特色政权核心职能，而这种职能发挥到越多，至少在当下是当局代表的资产阶级力量上升了，当然也是资产阶级非相对于工人的其他能力虚弱表现或者资本主义经济本身虚弱的表现，新冠病毒到目前就说明了这点，工人阶级的力量没有改善而是恶化了，但是不表明以后不会改变。数量增加是基础，如果没有数量，工人阶级联合了，力量还是不足与资产阶级抗衡，但是数量一旦增加并且组织化，肯定能打败资产阶级。
作者: 仗义执言    时间: 2022-7-23 21:47:31

本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-23 21:49 编辑
激活 发表于 2022-7-23 21:41
可总价值不会一直增加的啊，蛋糕不会一直大下去的，总有的行业蛋糕已经相对固定了，不是你增就是我减啊 ...

工资是刚性的，工资可以有小幅波动，但是无法起到决定性的减少，这种波动确实反映阶级力量也包括劳动力的供求情况，所以工资占比和变化是不是反映阶级力量变化需要辩证分析，至少三个方面，一个是劳动力成本情况（这是最根本的），一个是劳动力供求情况，第三阶级斗争情况（就是工人力量比如工会力量），前面二个情况都不反映阶级力量对比变化。
作者: 仗义执言    时间: 2022-7-23 21:51:46

激活 发表于 2022-7-23 21:41
可总价值不会一直增加的啊，蛋糕不会一直大下去的，总有的行业蛋糕已经相对固定了，不是你增就是我减啊 ...

马克思说的资本家可以给工人更多香肠，但是他能拿走更多火腿，有时工人绝对工资上升，未必导致资本家利润减少，反之亦然
作者: 激活    时间: 2022-7-23 21:52:14

仗义执言 发表于 2022-7-23 21:47
工资是刚性的，工资可以有小幅波动，但是无法起到决定性的减少，这种波动确实反映阶级力量也包括劳动力的 ...

我觉得工资减代表工人阶级力量衰退不用说了吧？ 19世纪20世纪的经济危机不都是如此吗？

在资本主义经济的一定发展阶段，由于工人阶级斗争力量还不够强大，资本家加紧对工人的剥削，导致剩余价值率上升和利润份额上升，从而工人阶级绝对贫困化（实际工资下降）或者相对贫困化（工人阶级在国民收入中的份额下降） 从而造成了生产过剩，无人消费的情况。

但工资增加是否就代表力量的增强，需要进一步观察，但不能全面否定工资的增加是无关阶级力量的增加
作者: 仗义执言    时间: 2022-7-23 21:58:55

本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-23 22:07 编辑
激活 发表于 2022-7-23 21:52
我觉得工资减代表工人阶级力量衰退不用说了吧？ 19世纪20世纪的经济危机不都是如此吗？

在资本主义经济 ...

工资减少，就如你说的经济危机，资本家都倒闭了，按照你这种理论，资本家都变为无产阶级了，工人阶级力量应该是上升了。我说的是工资是刚性的，减少可能只是反映了供求的变化，但是不能反映劳动力成本（当然劳动力成本也会变化，但是总体不会下降，也有下降的某些力量，比如消费品价格因为技术发展下降了，就是马克思说的相对剩余价值的趋势，但是资本主义生产的复杂化，总体是拉升成本的，就是消费品消费总量和质量上升，比如教育消费上升，需要更高的教育才能满足资本主义劳动力需要），也可能反映阶级力量对比，但是也未必，要看工人组织情况，或许在工资减少的情况下，工人感受到经济压力，在马列主义者鼓动下总算认清了资本主义的现实并发展了组织也是可能的。就是工资虽然减少了（因为资本家都倒闭了，你不减少怎么办），你要增加，倒闭更多，但是在减少的情况下，工人却组织起来，力量其实上升了，可能会革命推翻资本主义
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-7-23 22:08:30

仗义执言 发表于 2022-7-23 21:20
西方发展经济学的基础依然是庸俗经济学，庸俗经济学分两块，一块是主观价值论，就是效用价值论，还有就是供 ...

让你说疫情的影响，别逃避话题
作者: 仗义执言    时间: 2022-7-23 22:11:26

工人阶级力量，一方面看数量，最重要的指标是组织化程度，如果有自己的群众性政党，那么工人阶级力量是很大的，工人阶级有自己的工会等等都是显著的力量标志，但是不等于工人阶级力量一定凌驾于资本以上了，还要看资本力量情况，但是工人阶级从没有工会到有工会，无论资产阶级如何，工人阶级自己方面来说力量是上升了，但是和资产阶级对比上来没有还未必，要看资产阶级的情况变化
作者: 仗义执言    时间: 2022-7-23 22:20:30

本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-23 22:22 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-7-23 22:08
让你说疫情的影响，别逃避话题

疫情目前来看是增加了特色资产阶级的相对力量，其实其绝对力量可能是下降的），但是力量不是固定不变的，未来工人阶级力量上升也是可能的，在于资产阶级镇压职能（防止工人阶级组织化联合化）的能力的变化，比如一方面资产阶级财政困难加剧，一方面工人阶级组织化联合化意识的增加，马列主义者的干预等等
作者: 仗义执言    时间: 2022-7-23 22:30:21

马克思主义经济学和庸俗经济学的区别核心如下
马克思主义经济学是劳动价值论和供求影响价格论
而庸俗经济学是主观（效用价值论）和供求决定价格论
作者: 激活    时间: 2022-7-24 18:30:55

仗义执言 发表于 2022-7-23 21:58
工资减少，就如你说的经济危机，资本家都倒闭了，按照你这种理论，资本家都变为无产阶级了，工人阶级力量 ...

资本家变无产阶级，为什么表示工人阶级力量上升？就是因为资本家加紧了对工人的剥削，才导致的生产过剩，这里资本家为什么能加紧对工人剥削？这不算工人阶级力量降低？而且这不是我的逻辑，而是资本主义生产过剩的逻辑，在这其中，工人阶级的力量太弱，能被资本家剥削到无法承担自身劳动再生产，导致生产的东西无人消费，进入恶性循环。

按照你的逻辑，既然总价值会增加，那么资本家为何出事的时候，第一时间降工资开除员工，而不是继续生产扩大它的总价值？很明显，在扩大总价值和开除员工之间，开除员工更加简单轻松，无风险！
作者: 普通人1    时间: 2022-7-24 22:40:46

这问题很好，我正想写一篇文章，估计要明天才能写完



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