红色中国网
标题: 唐山一退休教师污蔑中国网民是“支那劣根奴” [打印本页]
作者: 远航一号 时间: 2022-7-12 04:30:44 标题: 唐山一退休教师污蔑中国网民是“支那劣根奴”
安倍身亡 退休教师评"支那劣根奴"言论遭网暴日本前首相安倍晋三遭暗杀，中国一名退休教师在微博发文表示，"我很庆幸，在我的微信朋友圈没有看到欢呼雀跃的支那劣根奴"，遭到全网指责，唐山师范学院还称将成立专项调查组严肃处理。除此之外，香港艺人余文乐、台湾艺人陶晶莹等人也因为发文哀悼而遭到中国网民攻击。
安倍遭到暗杀，中国社群媒体却出现许多幸灾乐祸的声音。
唐山师范学院退休教师石文瑛，8日以“@潇元_励志与爱情”的微博账号发文引发热议。(截图自微博)
唐山师范学院退休教师石文瑛，8日以“@潇元_励志与爱情”的微博账号发文，“我很庆幸，在我的微信朋友圈没有看到欢呼雀跃的支那劣根奴。”她并引用《礼记》说，“邻有丧，舂不相；里有殡，不巷歌”、“今之士地，人性扭曲，灵魂肮脏骋陋，愧不如先祖古人。”
石文瑛的言论引来对她的攻击，但她继续发文写道，“看到底下的评论，我为我的民族感到羞愧！歌德说：一个道德败坏的人，唯一让他高兴的事，就是别人倒霉了。一些人在低劣时，除了喜欢看到别人的不幸，已无其他乐趣。”
中国网民群情激愤，有声音要求取消石文瑛退休待遇。(截图自微博)
只许一种声音？退休教师遭封号调查
微博上“#唐山师范学院通报教师发表不当言论”的话题引发热议，石文瑛的发文已遭删除，微博帐号也被封号。有网民留言，“中文系的教授，你不读历史吗？”“作为一名大学中文系教师，领着国家的退休金，嘴里谄媚着日本人，还不以为耻地诋毁着中国人.....”有人甚至要求取消她的退休待遇。
唐山师范学院随即在9日发布关于“石文瑛发表错误言论”的声明：“石文瑛原为中文系教师，2017年9月退休。”“校方对此高度重视，已成立专项调查组，将依纪依规严肃处理。”
唐山师范学院随即在9日发布关于“石文瑛发表错误言论”的声明。(截图自微博)
举报式网暴文革再现 中国教师人人自危
对于石文瑛遭到“网暴”的现象，北京独立政治学者吴强对本台表示，他自己观察到，包括在互联网，大学、中学校园，这种“举报式网络暴力”是过去这10年特有的。“让人想起跟文革时期的举报式暴力几乎一样。只不过现在是透过社交媒体进行。”他说，除了北大少数还例外，大多数大学处于人人自危的状态。学生和老师的关系成为学生对老师上课的言论进行审查的程度。
“如果有人在微博、或者哪怕私人的微信朋友圈发表一些自由主义的言论，他会遭遇比几十年前严重得多的审查。检查不仅来自社交媒体本身、或是来自网络警察本身、更多是来自泛滥的普通人的审查。”吴强补充说。
吴强也提出，过去10年民族主义的发展，中国的网管部门对于各学校、机关单位网络暴力，已经“建制化、制度化”，采取严格的审查。吴强说，1715“只要不爱国、不反日，可能都是‘政治不正确’，意味要丢掉工作、甚至会被行政拘留、刑事拘留。”
中国网民群情激愤，有声音要求取消石文瑛退休待遇。(截图自微博)
中国网民追杀哀悼安倍的艺人
除了石文瑛，演员吕丽萍在微博悼念安倍，并发了好几个哭脸表情；港台艺人余文乐、陶晶莹、刘品言在instagram哀悼，也难逃“网暴”毒手。中国网民喊着“封杀、赶出去”，还有人批，“别一个个两面派，背地里搞独立，表面装犊子来中国圈钱。”
杨海英：中国是“异质”的存在
安倍遭暗杀，中国网民有着与世界截然不同的反应，日本静冈大学教授杨海英接受本台访问时表示，这反映出中国人的“反智”，这种心理也证明过去很多有识之士提出中国这种几千年的专制、独特的文化，培养出的中国人，和世界各国民族与人类不一样
他认为，这种和全世界背道而驰的做法，让世界意识到中国是一个“异质”、和别人不一样的存在。
杨海英：“以前有人说中国共产党和中国人是不一样的，中国的一些作法是中国共产党做的。可是，我们可以看到这次不是中共做的，而是中共之下这些普通人。”他继续说道，“所以我们无法区别中国共产党和中国人，哪个是有理智和没理智，正好证明中国是人的问题，不是政党和思想的问题。”
香港艺人余文乐在instagram哀悼安倍，遭转载至微博围剿。(截图自微博)
中国领导人悼安倍：“非老朋友”规格的迟来慰问
在哀悼安倍一事，中国领导人的唁电迟了一天（9日）才发出。根据中国官媒新华社报导，“习近平代表中国政府和中国人民并以个人名义，对安倍晋三前首相突遭不幸辞世表示深切的哀悼，向安倍晋三前首相亲属表示慰问。”习近平指出，“安倍晋三前首相在任期间为推动中日关系改善进行了努力，作出了有益贡献。”
这份唁电与日本前首相中曾根康弘辞世有些许差异，中国外交部当时称，中曾根康弘是日本有远见的资深政治家，“生前热心”对华友好交流和务实合作，为推动中日关系发展作出了“重要”贡献。我们谨对他的逝世表示深切哀悼，向他的家属表达“诚挚”慰问。
“哪怕晚一天，也发出一个级别没那么高、没有把安倍当成中国人民的‘老朋友’，但是给予一定的肯定进行吊唁。这试图展现北京政府没有那么‘义和拳化’、还是一个理性温和重视中日关系的政府。这是北京政府跟普通网民、互联网民形成很大差别。”吴强这样解读。吴强分析，中国政府对于民间汹涌的“义和拳式”的情绪不予置评。但是中国网民反日、侮辱性言论，在安倍态度上，北京继续沉默的话，会坐视中日关系在岸田首相任期内，以及未来长期关系恶化，变成中日人民互相讨厌的转折点，北京不希望看到这一点。
尤其在20大前，中国有意在中美、中日和地区关系上，包括台海都保持缓和的态势。这将有利于今年秋天20大召开，此时北京的态度跟互联网的舆论呈现差异化。
作者: 远航一号 时间: 2022-7-12 04:31:15
原报道转自自由亚洲电台
作者: 远航一号 时间: 2022-7-12 04:35:09
本帖最后由 远航一号 于 2022-7-12 11:06 编辑
http://redchinacn.net/forum.php? ... 4044&extra=page%3D2
可以将右派对这件事的态度与某些纯“网左”装腔作势的评论比较一下
作者: 马列托主义者 时间: 2022-7-12 08:25:00
确实在特色的培育下很多人具有支那劣根奴性
作者: ZJBXS 时间: 2022-7-12 08:38:57
本帖最后由 ZJBXS 于 2022-7-12 08:44 编辑
支那这个词在人的印象里和日本侵华、屠杀、对中国人的歧视深刻地绑定在一起
使用者的目的呢，基本上是想激一下，气一下，想让有爱国主义的，认同自己是中华民族的人破防，并不带任何正面意义
因此使用这个词，就等于向所有的还持有爱国之情的人宣布“我是敌人”
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-12 09:04:21
马列托主义者 发表于 2022-7-12 08:25 
确实在特色的培育下很多人具有支那劣根奴性
你看，你这就暴露了。奴性就奴性，中国最有奴性的就是自由派，这无可否认。但是你来个“支那”奴性，就意味着你认为只有中国才有自由派，这就是你的不对了。有奴性的人哪里都有，又不是中国独一份。你倒是得有多么自恨才能说出这种话。
作者: 满目新贵道路衰 时间: 2022-7-12 10:37:11
远航一号 发表于 2022-7-12 04:35
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=24044&extra=page%3D2
可以拍右派对这件事的态度与 ...
有时候说左翼与自由派合流并不是污蔑
作者: 青蝈蝈 时间: 2022-7-12 10:43:13
井冈山卫士 发表于 2022-7-12 09:04
你看，你这就暴露了。奴性就奴性，中国最有奴性的就是自由派，这无可否认。但是你来个“支那”奴性，就意 ...
没奴性么，核酸评论下面不是加油就是不要给政府添麻烦。储户逼得了什么地步才来3000人抗议。少张嘴这派那派，看了这么多帖子，这里的人狭隘的不容一点质疑。这种左派路才是越走越窄
作者: 远航一号 时间: 2022-7-12 11:08:49
青蝈蝈 发表于 2022-7-12 10:43
没奴性么，核酸评论下面不是加油就是不要给政府添麻烦。储户逼得了什么地步才来3000人抗议。少张嘴这派那 ...
3000人抗议是“才来”？
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-12 12:09:02
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-12 12:11 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-7-12 09:04
你看，你这就暴露了。奴性就奴性，中国最有奴性的就是自由派，这无可否认。但是你来个“支那”奴性，就意 ...
一个人骂自己可以 中国人骂中国人支那 奴性 劣根性可以 是怒其不争，你们这也要禁言 有病吗，而且我是说有些人 而且是在特色培育下 不是事实吗 40万人3000人抗争 1%也不到 其他人事不关己高高挂起。真自由派比你们有血性，被打击的真自由派不要太多
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-12 12:14:03
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-12 12:14 编辑
ZJBXS 发表于 2022-7-12 08:38
支那这个词在人的印象里和日本侵华、屠杀、对中国人的歧视深刻地绑定在一起
使用者的目的呢，基本上是想激 ...
爱国 爱谁的国 这种爱国就是奴性
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-12 12:15:05
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-12 12:15 编辑
主人爱国不是奴性 你个奴隶爱国就是变为奴才 是奴性
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-12 12:16:33
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-12 12:21:25
奴性的人最大的特点就是不敢反抗直接的敌人 只对国外的骂得最很，不敢骂习近平 骂拜登 安培晋三比谁都很
作者: 远航一号 时间: 2022-7-12 12:43:50
仗义执言 发表于 2022-7-12 12:16
**** 该帖被屏蔽 ****
如果仍不吸取教训，将比照马列托主义者处理
作者: ZJBXS 时间: 2022-7-12 12:44:09
本帖最后由 ZJBXS 于 2022-7-12 12:46 编辑
仗义执言 发表于 2022-7-12 12:21
奴性的人最大的特点就是不敢反抗直接的敌人 只对国外的骂得最很，不敢骂习近平 骂拜登 安培晋三比谁都很 ...
爱的是中华民族。支那一词更多地在侮辱中华大地的人民，不管是清政府、民国还是中华人民共和国。纯粹是对中国人的歧视和侮辱，而无关政体。
作者: 远航一号 时间: 2022-7-12 12:45:29
仗义执言 发表于 2022-7-12 12:09
一个人骂自己可以 中国人骂中国人支那 奴性 劣根性可以 是怒其不争，你们这也要禁言 有病吗，而且我是说有 ...
本网禁止种族主义和逆向种族主义言论
作者: 隐秘战线 时间: 2022-7-12 13:08:03
本帖最后由 隐秘战线 于 2022-7-12 13:08 编辑
远航一号 发表于 2022-7-12 12:45
本网禁止种族主义和逆向种族主义言论
你看，某些人就是要节外生枝搞这些毫无必要性可言的讨论
为什么不能回到最经常讨论的话题上来？
作者: 蒸馏水 时间: 2022-7-12 13:40:31
仗义执言 发表于 2022-7-12 12:09
一个人骂自己可以 中国人骂中国人支那 奴性 劣根性可以 是怒其不争，你们这也要禁言 有病吗，而且我是说有 ...
“哀其不幸，怒其不争”，鲁迅用批评和讽刺唤醒、刺痛麻木的中国人，本质是希望人民觉醒、中国强大。
这和自己“骂”自己一句“支那”有着本质不同。
虽然最早“支那”来自梵语，清人还认为其是对中国的一种尊称，但是经过甲午战争、日本侵华战争，这个词已经带有强烈的殖民色彩，现在更是广泛地被港台地区的反华人士使用，词义早已发生变化，本质是对中国人民的蔑视、侮辱和贬低。
你可以批评一些中国人缺少斗争反抗的精神，但是不能侮辱他们。
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-12 13:44:55
ZJBXS 发表于 2022-7-12 12:44
爱的是中华民族。支那一词更多地在侮辱中华大地的人民，不管是清政府、民国还是中华人民共和国。纯粹是对 ...
上国子民，好了吧
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-12 13:47:02
蒸馏水 发表于 2022-7-12 13:40
“哀其不幸，怒其不争”，鲁迅用批评和讽刺唤醒、刺痛麻木的中国人，本质是希望人民觉醒、中国强大。
这 ...
这个词一直在变化意思，哪怕是日本人当时用的意思，中国人表示愤怒对于这些奴才说句支那，不要上纲上线
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-12 13:48:15
国家与国家交往，名称上较真，民间没有这么多限制
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-12 13:51:10
当时中国人处于受压迫欺负状态，比较敏感而已，时代不同了，不要老是像个病夫一样神经敏感
到了清朝末年，不少立志推翻清朝统治的革命者在日本进行革命活动时，丝毫没有觉得“支那”是带有侮辱性的词语，反而认为“支那”带有革命性。当时很多反清人士到了日本之后要做的两件标志性的事情就是剪辫子和自称“支那人”，将“支那”和“清朝”对立起来，以此表示与清朝的决裂。“支那”一词的褒贬变化是从清末民初开始的。随着日本受西方影响越来越大，原来对中华文化的敬仰也就逐渐淡薄，尤其是随着日本军国主义的兴起，一些军国主义书籍著作中开始称中国为“支那”，并且还把中国与“懦弱卑下”之类的贬义词联系在一起，表现出对中国的轻蔑和疯狂的征服野心。到了甲午战争之后，日本打败中国，对中国的敬畏之心更是荡然无存。明治维新之后，“支那”一词在日本开始普遍使用，其中所带有的胜者对于败者的轻侮情感也逐渐浓厚起来。中国民间也逐渐开始意识到“支那”一词中的轻蔑，因此对这个词语的反感也日趋强烈
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-12 13:52:27
支那在不同情况下具有不同的含义，哪怕用日本人最后用的意思，也不要大惊小怪。又不是政府外交礼节
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-12 13:57:51
如何孱弱，就不要把这种文章转过来，有什么意思呢
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-12 13:59:22
明显表现出这些人一样的劣根性，希望主子打压表达对他们表达不满的人
作者: 远航一号 时间: 2022-7-12 14:19:30
仗义执言 发表于 2022-7-12 13:51
当时中国人处于受压迫欺负状态，比较敏感而已，时代不同了，不要老是像个病夫一样神经敏感
到了清朝末年， ...
从哪里抄来的？给出处
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-7-12 15:00:31
听到安倍被刺身亡的消息，我有点惊奇：一个已经退位的日本首相缘何被刺？
接着看到的是国内民众的两极反映：一般百姓弹冠相庆，小资们则如丧考妣。
弹冠相庆主要是因为安倍参拜靖国神社，小资们则主要是吹捧安倍经济学挽救了日本经济。
实际上，安倍在执政期间，游刃于中美俄等大国之间，对国际关系的处理应该说是成功的。期间，中日关系还算不错。
至于安倍经济学，说白了就是货币无限宽松。短期内虽有效果，但是，引鸩止渴，后患无穷（现在已很明显，特别是在美联储实行紧缩的情况下）。刺杀安倍的山上徹也住在一个9平米的蜗居内，貌似也是安倍经济学的受害者。
至于“支那”一词，其实就是China。日本之所以管中国叫支那，与日本文化的西方化进程有关。而支那一词本身不具有贬义，我们现在仍然说印度支那，是不是必须改成印度中国呢？我看没必要。
但是，唐山师院的退休教师石文瑛在微博中说：“我很庆幸，在我的微信朋友圈没有看到欢呼雀跃的支那劣根奴”，却鲜明地表露了对“支那劣根奴”的鄙夷厌恶之情。在她看来，那些对安倍之死表示高兴的民众都是“支那劣根奴”，而她和她朋友圈的人则是高人一等的“中国精英”。而且，把支那作为劣根奴的定语，表明石文瑛已经完全失去了民族认同感。那么，石文瑛犯众怒是理所当然的。对此，没有什么可洗白的。
作者: 隐秘战线 时间: 2022-7-12 16:02:55
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-7-12 15:00
听到安倍被刺身亡的消息，我有点惊奇：一个已经退位的日本首相缘何被刺？
接着看到的是国内民众的两极反映 ...
“弹冠相庆”貌似是个贬义词来着......
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-12 16:54:35
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-12 16:55 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-7-12 15:00
听到安倍被刺身亡的消息，我有点惊奇：一个已经退位的日本首相缘何被刺？
接着看到的是国内民众的两极反映 ...
安培的死，没有什么如丧考妣和弹冠相庆的必要，但是他们如何看待安培的死，可见这些人的状态，弹冠相庆的大体是被特色民族主义毒害的人，他们会走上安培同样的道路，就是走入中国的靖国神社，他们是从民族主义角度看问题的，安培不过也是民族主义而已
唐山教师，她的言论对表她的看法，和这些弹冠相庆的人一样只是代表看法，我在这里批判这些弹冠相庆的人也是看法，目前来看后者的言论更加有害，需要批判，但是他们有言论自由，唐山教师批这些人，但是没有要求公权力干预
而这些人不但批唐山教师，他们要动用公权力剥夺唐山教师的言论自由甚至退休待遇，这些人和法西斯一样，和特色是一路的
作者: sxm 时间: 2022-7-12 19:13:49
隐秘战线 发表于 2022-7-12 16:02
“弹冠相庆”貌似是个贬义词来着......
或许人家就是想表达贬义意思呢？联系前面的“两级反映”，这通常也不是好意思吧。很多事情并不是非黑即白，不支持这个就得支持他对面的。
作者: 激活 时间: 2022-7-12 21:19:26
我同意蒸馏水的说法，“支那”一词本身不代表什么，但清朝经历了甲午战争，之后后经历了日军侵华，这个词已经被日本人用来当作歧视中国人的说法。
这其实跟外国的Chinaman 很像，有时候看背景是旧时代的美剧，外国人对中国人就是用Chinaman， 但这个词现在你说就是种族歧视了。
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-7-12 23:09:28
激活 发表于 2022-7-12 21:19
我同意蒸馏水的说法，“支那”一词本身不代表什么，但清朝经历了甲午战争，之后后经历了日军侵华，这个词已 ...
说Chinaman是种族歧视，那么，Englishman、Frenchman就不是种族歧视了？而且，辜鸿铭在《中国人的精神》里就用“Chinaman”称中国人，并且对Chinaman极尽赞美。李小龙在采访中也自称Chinaman，难道是一种自贬？
是否歧视，在于语境，在于讲话者和听者的心态而不在于词汇本身。就像“河南人”一词，本来是中性词汇，可是在有些人口中却具有了贬义。
在这一点上，我倒是非常赞赏扬基佬。yankee doodle本来是贬义的，但却成了美国之音的开场曲。
妓女是贬义词，但是，即使换个叫法，叫做“性工作者”，仍然不会因此换来尊敬。
把同性恋者叫做“同志”，只是污了同志这个神圣的称号。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-13 00:18:05
青蝈蝈 发表于 2022-7-12 10:43
没奴性么，核酸评论下面不是加油就是不要给政府添麻烦。储户逼得了什么地步才来3000人抗议。少张嘴这派那 ...
哟，怎么，质疑一下那些骂别人是“支那劣根奴”的逆向种族主义者就是“容不得一点质疑”？指出自由派是最没骨气的人就会“越走越窄”？提出正确的观点就被你说“少张嘴”？别那么脆弱，有本事来辩论，撒娇算什么？
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-13 00:19:47
仗义执言 发表于 2022-7-12 12:09
一个人骂自己可以 中国人骂中国人支那 奴性 劣根性可以 是怒其不争，你们这也要禁言 有病吗，而且我是说有 ...
哦，红色中国网惩戒逆向种族主义言论就是“有病”？所以逆向种族主义就是没病，就是正义，就是你的梦想？中国资本逐环境下最没血性的就是有奶就是娘人人喊打的自由派。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-13 00:21:21
仗义执言 发表于 2022-7-12 12:14
爱国 爱谁的国 这种爱国就是奴性
所以咒骂中国劳动人民是“支那劣根奴”就是你对奴性的反抗？当然不是，这是在奴性中彻底沉沦。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-13 00:23:30
蒸馏水 发表于 2022-7-12 13:40
“哀其不幸，怒其不争”，鲁迅用批评和讽刺唤醒、刺痛麻木的中国人，本质是希望人民觉醒、中国强大。
这 ...
说得好，就是这帮把大陆人民骂作“支那蝗虫”的香港匪徒破坏玷污抗日烈士陵墓，和乌克兰匪徒在世界各地破坏苏联红军烈士陵园一样。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-13 00:24:58
仗义执言 发表于 2022-7-12 13:47
这个词一直在变化意思，哪怕是日本人当时用的意思，中国人表示愤怒对于这些奴才说句支那，不要上纲上线 ...
你说错了，不是“中国人表示愤怒对于这些奴才说句支那”，而是奴才对中国人表示愤怒才骂中国人是支那。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-13 00:26:03
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-7-12 15:00
听到安倍被刺身亡的消息，我有点惊奇：一个已经退位的日本首相缘何被刺？
接着看到的是国内民众的两极反映 ...
安倍经济学从来就没有“挽救”日本经济。小资只是仰慕安倍经济学的新自由主义成分。
作者: xin 时间: 2022-7-13 00:30:05
这个词代表了多少中国人民被凌辱，践踏，为什么有些人要和当年的日本军国主义分子一样，张口支那，闭口支那，自取其辱?
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-13 01:25:15
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-13 01:28 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-7-13 00:19
哦，红色中国网惩戒逆向种族主义言论就是“有病”？所以逆向种族主义就是没病，就是正义，就是你的梦想？ ...
你们就是语言腐败，支那当时日本用也是民族主义而不是什么种族主义，而你们支持恰恰是民族主义，在帝国主义阶段 特别要消解民族主义
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-13 01:30:23
井冈山卫士 发表于 2022-7-13 00:21
所以咒骂中国劳动人民是“支那劣根奴”就是你对奴性的反抗？当然不是，这是在奴性中彻底沉沦。 ...
你们讲话能不能前后一致性 一会说中国网民 一会又变中国劳动人民了
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-13 01:33:52
唐山教师说这些对安培死幸灾乐祸的网民表现出了支那劣根性 而你们语言腐败说是整个中国网民 后来变为中国劳动人民
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-13 01:36:04
你们内心甚至有着反动的深深地民族主义 ，是潜意识的，但是污蔑别人是逆向种族主义
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-13 01:38:28
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-13 01:38 编辑
民族主义在半殖民地有一定的进步性，而现在只有反动性，你们其实会通向中国的靖国神社，你们这个网站其实是非常反动的。你们精神底子和特色一样的 是法西斯
作者: 蒸馏水 时间: 2022-7-13 05:09:40
本帖最后由 蒸馏水 于 2022-7-13 05:10 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-7-12 15:00
听到安倍被刺身亡的消息，我有点惊奇：一个已经退位的日本首相缘何被刺？
接着看到的是国内民众的两极反映 ...
我不认为“支那一词本身不具有贬义”，理由已经说了，除了日本侵华对中国人的侮辱称呼，还主要因为港台反华人士对大陆居民不加区分的侮辱性称呼，比如“支那猪”。
“印度支那”来自法语“Indochine”（英：Indo-China），意指“印度与中国之间”，具有“东方主义”色彩，是西方早期殖民者“想当然”的称呼，地理认知有限，只知中国、印度，而不知这片土地，是充满文化偏见与殖民思维的称呼。
那现在怎么称呼“印度支那”这片土地呢？
“大陆东南亚”（Mainland Southeast Asia）、“海洋东南亚”（Maritime Southeast Asia）是英文学术界习用的一对词语，以取代“印支半岛”（Indo-China Peninisula）、马来群岛（Malay Archipelago），除非在特定历史、文化讨论，否则在政治、国际关系讨论上，“印支半岛”“马来群岛”渐渐被摒弃应该是世界潮流。但为了在华文世界行文方便，华文媒体仍大多沿用“中南半岛”“马来群岛”的说法。
作者: 蒸馏水 时间: 2022-7-13 05:58:57
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-7-12 23:09
说Chinaman是种族歧视，那么，Englishman、Frenchman就不是种族歧视了？而且，辜鸿铭在《中国人的精神》 ...
Chinaman是歧视，不是因为这个英文单词的构成，而是因为历史和词义的变化。请问英国人、法国人遭到了美国立法的驱逐吗？Englishman、Frenchman被用来蔑称其种族的移民吗？
辜鸿铭和李小龙用过，不代表这个词义后来不发生变化啊。你这是刻舟求剑？
是否歧视，除了使用语境，还在于词汇本身，比如Ching-Chong、Chink 与Gook。你怎么能否认这些词本身带有的贬义呢？
yankee doodle之所以由贬义转为褒义，也是有历史渊源的。独立战争期间，一开始这首歌被英军用来振奋精神，暗示美军是同性恋，嘲讽他们装模作样。但随着美国人打胜仗越来越多，美国人开始挪用这首歌，甚至将其作为招降曲，令英国人痛苦不已。后来这首歌就变成美国的民族自豪之歌。
难道你认为yankee doodle是没有历史条件的无缘无故地从贬转褒吗？
作者: 蒸馏水 时间: 2022-7-13 06:22:41
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-7-12 23:09
说Chinaman是种族歧视，那么，Englishman、Frenchman就不是种族歧视了？而且，辜鸿铭在《中国人的精神》 ...
即使是英文用法字典也指出Chinaman具有贬义：
The word Chinaman is generally felt to have derogatory overtones, probably going back to popular prejudice against Chinese immigrants amid the American goldrush, where the word originated.
The Cambridge guide to English usage
https://archive.org/details/camb ... mode/2up?q=chinaman
作者: 激活 时间: 2022-7-13 08:13:15
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-7-12 23:09
说Chinaman是种族歧视，那么，Englishman、Frenchman就不是种族歧视了？而且，辜鸿铭在《中国人的精神》 ...
词本身或许没有歧义，但关键是在什么语境下说出来的，Chinaman本身就是美国驱逐中国第一代移民时的蔑称，就跟日本在两场对中战争中，称呼中国人为“支那”一样。
你为什么要脱离当时的环境，用抽象的眼光来看这个词。词的意思能随着语境和环境的改变而改变，但我不觉得现在“支那”这个词变成褒义词
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-13 08:44:23
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-13 08:50 编辑
一切成熟的或者正常的资本主义下的民族主义都是反动的和右的，在半殖民地半封建或者殖民地下才具有进步性，而有些所谓的毛派其实毛的不肖徒子徒孙，他们刻舟求剑，一直用民族主义伪装左派，在特色国特别严重，红中网这种就是右翼，他们的近亲是乌有之乡，他们经常支持性的转发如张志坤之徒的民族主义文章。虽然他们也转发美国之音等，但是他们不支持的。民族主义份子在他们的伪装下和特色一样看做爱国主义，他们其实是中国当下最反动的一批人，比自由派反动得多。香港人有时用支那特称特色国皇民，反而具有进步性，因为他们痛恨的是特色民族主义压迫，而且香港人大多数是反特色反大陆化，被这些类似红中网的民族主义者污蔑攻击，他们无论什么情况。主观的还是客观的，都是在为特色撑台。
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-13 08:48:20
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-13 08:48 编辑
特色国是语言腐败最严重的国家，颠倒黑白，指鹿为马，张冠李戴，浑水摸鱼，欺世盗名，比如把资本主义叫社会主义，把专制主义叫全过程民主，特色国的一些还把民族主义叫左派，还说中国的左右和西方不一样，这些都是语言腐败
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-13 08:52:24
列宁说过。对于压迫民族的马列主义者，对于被压迫民族对压迫民族的蔑称应该更加容忍
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-7-13 09:04:04
蒸馏水 发表于 2022-7-13 05:58
Chinaman是歧视，不是因为这个英文单词的构成，而是因为历史和词义的变化。请问英国人、法国人遭到了美国 ...
《排华法案》是美国于1882年签署的法案。《中国人的精神》是辜鸿铭于1915年用英文写成的书。
李小龙则是活跃于六七十年代的人物。你应该批判他们用Chinaman蔑称中国人，而不要说是词义“后来”发生了变化。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-13 09:10:14
仗义执言 发表于 2022-7-13 08:52
列宁说过。对于压迫民族的马列主义者，对于被压迫民族对压迫民族的蔑称应该更加容忍 ...
这话不对，中国的马列主义着同样不能容忍把香港人都叫做“曱甴”
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-13 09:16:52
本帖最后由 井冈山卫士 于 2022-7-13 09:20 编辑
仗义执言 发表于 2022-7-13 08:52
列宁说过。对于压迫民族的马列主义者，对于被压迫民族对压迫民族的蔑称应该更加容忍 ...
此外，中国人压迫安倍晋三了？安倍是被日本人用土炮崩死的。
安倍被日本人用土炮崩死以后，你让中国人来赎罪，主张把中国人骂成“支那劣根奴”，然后还要“容忍”，居然还“马列”？你的马列主义是靖国神社里开过光的吧？
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-7-13 09:17:55
激活 发表于 2022-7-13 08:13
词本身或许没有歧义，但关键是在什么语境下说出来的，Chinaman本身就是美国驱逐中国第一代移民时的蔑称， ...
yankee从贬转为褒，是因为yangkee打赢了。
支那一词在明治维新之后就开始使用，那时候有贬义吗？甲午战争失败了，支那也就有了贬义。
战争胜负非名词之过。
名词是不变的，其褒贬之意的变化取决于所代表事物发生的客观变化。
“你才是共产党，你全家都是共产党”——共产党一词到底是褒义的还是贬义的？
作者: 满目新贵道路衰 时间: 2022-7-13 09:20:35
怎么一提到民族主义托派就站到自由派资本主义的队列里去了。
作者: 蒸馏水 时间: 2022-7-13 09:30:16
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-7-13 09:04
《排华法案》是美国于1882年签署的法案。《中国人的精神》是辜鸿铭于1915年用英文写成的书。
李小龙则是 ...
我猜到了你会这么说。该词的贬义源头可以追溯到《排华法案》，同时词义在辜鸿铭和李小龙使用之后也发生了变化，这两者不矛盾啊。
1990 年，一个姓赖斯的美国黑人足球运动员因为开玩笑地提到“一个脚从不着地的中国人（Chinaman）”，而需要公开道歉。
在英国，Chinaman 在1920 年代是一个中性词，但是在1965 年以后具有贬义含义，柯林斯（1991 年）和新牛津（1998 年）词典中的释义也证明了这一点。
作者: 飞机会不会飞？ 时间: 2022-7-13 10:15:52
仗义执言 发表于 2022-7-13 08:52
列宁说过。对于压迫民族的马列主义者，对于被压迫民族对压迫民族的蔑称应该更加容忍 ...
中国老百姓压迫日本资产阶级，这是要改写二战史的节奏，逆天
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-13 10:23:21
飞机会不会飞？ 发表于 2022-7-13 10:15
中国老百姓压迫日本资产阶级，这是要改写二战史的节奏，逆天
你前后到底能看懂吗，我说是日本和中国的关系吗，我说特色和香港的关系
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-13 10:24:53
满目新贵道路衰 发表于 2022-7-13 09:20
怎么一提到民族主义托派就站到自由派资本主义的队列里去了。
在帝国主义和正常资本主义国家下的民族主义才是资本主义，是右，这是最基本的马列主义概念
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-13 10:26:23
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-13 10:27 编辑
到特色国，一切正常概念都被强奸，民族主义居然变为左派了，特色试图伪装成半殖民地半封建社会，误导群众
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-13 10:29:14
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-13 10:29 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-7-13 09:16
此外，中国人压迫安倍晋三了？安倍是被日本人用土炮崩死的。
安倍被日本人用土炮崩死以后，你让中国人来赎 ...
你看问题都看不懂，你们在扯香港，我说是特色和香港的关系，安培又没有说支那
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-13 11:17:37
仗义执言 发表于 2022-7-13 10:29
你看问题都看不懂，你们在扯香港，我说是特色和香港的关系，安培又没有说支那 ...
你自己没看懂。你说让中国人民容忍被骂是“支那劣根奴”。
照你的逻辑，要么是中国人压迫了安倍晋三，导致那个精日教授替安倍出气，教训你说的中国“民愚”。同理，在你看来，大陆人压迫了香港人，因此活该被骂“支那猪”和“蝗虫”，而且还要表示理解。所以，你站在精神日本人或是精神香港人的态度，咒骂中国人是支那。你非但拒绝改悔，还胆敢还击。这就是事情的本质。我理解对了，你自己把自己绕进去了。
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-13 11:54:37
井冈山卫士 发表于 2022-7-13 11:17
你自己没看懂。你说让中国人民容忍被骂是“支那劣根奴”。
照你的逻辑，要么是中国人压迫了安倍晋三，导 ...
我说有些中国人在特色培育下确实有该教师说的支那劣根奴性
然后我说中国人自己骂中国人，这些劣根奴性的人要求公权力限制言论自由
这些人是民族主义者，和安培本质是一类
而民族主义是反动的（在帝国主义下），被压迫民族的民族主义有一定进步性
压迫民族的马列主义应该容忍被压迫民族的人民对压迫民族的怨气
谈的是被特色压迫的香港，懂了吗
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-7-13 14:04:17
蒸馏水 发表于 2022-7-13 09:30
我猜到了你会这么说。该词的贬义源头可以追溯到《排华法案》，同时词义在辜鸿铭和李小龙使用之后也发生了 ...
你猜到了我会这么说，说明我们的思维逻辑具有一致性。
那么，接下来，你应该思考：1965年之后，正是中国人民意气风发、自信满满的时候，怎么Chinaman一词反倒有了贬义含义呢？
柯林斯和新牛津中词典对Chinaman的释义又何尝不是戴着狭隘的偏见！即使用Chinese man一词来取代，也难以改变这种偏见。
在我看来，中国男人叫Chinaman，中国女人叫Chinawoman，比Chineseman、Chinesewoman 好听多了！
作者: 激活 时间: 2022-7-13 14:26:23
井冈山卫士 发表于 2022-7-13 11:17
你自己没看懂。你说让中国人民容忍被骂是“支那劣根奴”。
照你的逻辑，要么是中国人压迫了安倍晋三，导 ...
我是不理解他的“压迫” 像是特色压迫香港，关我屁事，是我压迫的香港吗？ 同样的对于女性被压迫也一样，他经常性要我们“自省” 弄的所有中国人要为特色压迫香港道歉和所有中国无产阶级男性为压迫女性道歉
我没做过的事情你要我道歉？
作者: 激活 时间: 2022-7-13 14:29:35
本帖最后由 激活 于 2022-7-13 14:46 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-7-13 09:17
yankee从贬转为褒，是因为yangkee打赢了。
支那一词在明治维新之后就开始使用，那时候有贬义吗？甲午战争 ...
共产党带领中国人民走向胜利，是共产“支那”带领我们走向胜利吗？ 词的意思可以根据历史背景的变化而变化，那么请问“支那”一词经过了什么变化，可以让它从侮辱中国人，变成另一种形容“中国人”的方式呢？
现在大部分人民群众认为“支那”是侮辱性的词语，现在你是要站出来指责大家“太过自卑” ？ 共产党一词的转变是无数共产党人付出生命换来的，请问“支那”是怎么转变的？ 日本人用两次战争告诉中国人“支那”就是侮辱你的。现在你要我们忘记这些，继续前进？
作者: AXDG 时间: 2022-7-13 17:21:30
好家伙，那个托派连zhina这种词都出来了，果然托派自由派不分家
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-13 17:42:29
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-13 17:52 编辑
激活 发表于 2022-7-13 14:26
我是不理解他的“压迫” 像是特色压迫香港，关我屁事，是我压迫的香港吗？ 同样的对于女性被压迫也一样， ...
香港人因为受到特色压迫，他们有错误的看法，认为是中国大陆人带给他们的，所以他们对大陆人也有不对，但是可以理解的情感，我们应该理解他们
我们不能因为香港人有着对压迫的反应过度，就不耐心地用同志的态度向他们说明香港和中国大陆劳动群众的利益是一致的。而你们以更为错误的大汉族主义来应对香港人的态度，恰恰给香港人感受到你们和他们不是一类人。
列宁说
“鉴于乌克兰的文化（语言、学校等）多少世纪以来一直遭受俄罗斯沙皇制度和剥削阶级的摧残，俄共中央特责成全体党员用各种办法帮助铲除妨碍乌克兰语言和文化自由发展的一切障碍。长期遭受压迫使乌克兰落后群众具有民族主义倾向，因此，俄国共产党党员必须极其耐心、极其慎重地对待他们，必须用同志的态度向他们说明乌克兰和俄罗斯劳动群众的利益是一致的。” （俄共（布）中央关于乌克兰苏维埃政权的决议）
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-13 17:55:29
AXDG 发表于 2022-7-13 17:21
好家伙，那个托派连zhina这种词都出来了，果然托派自由派不分家
你们是固然和法西斯不分家
作者: 激活 时间: 2022-7-13 19:20:29
本帖最后由 激活 于 2022-7-13 19:29 编辑
仗义执言 发表于 2022-7-13 17:42
香港人因为受到特色压迫，他们有错误的看法，认为是中国大陆人带给他们的，所以他们对大陆人也有不对，但 ...
那你跟他们说清楚，而不是责怪我们的人民群众为什么不理解他们，理解什么！你自己换个立场，假如你在北方生活，你跟香港八竿子打不着关系，但他们上网骂你“中国支那” 然后你指望中国人民来理解？
你知道sxm之前说，国内某些地区也会有歧视（外地人本地人） 但我说句实话，多数都是些老年人，老阿姨老叔叔，他们思想没转过来可以理解，但年轻人相对少的。但香港呢？ 香港说这些话的多数年轻人，现在你说我们用大汉主义压人，是谁把香港和台湾当成同胞！？ 又是谁把我们当成“中国支那”
中国的民族主义教育已经完成了这个任务，我们在身份认同上对香港和台湾是没有区别的，但你说什么时候能作为一个自为的阶级，认识到我们都是被剥削的，这是需要时间的。
我们中国无产阶级在这个问题上比香港人民群众进一步，他们多数年轻人压根不认为自己是中国人，在现在这种民族国家环境下同一国家和民族的工人阶级都不一定能组织起来，更别说不同民族和不同国家的工人阶级了。 在香港多数年轻人思想没转变之前，联合这一步还远远不到。
还有你要反思你自己反思，你别带上中国人民。
作者: 蒸馏水 时间: 2022-7-13 21:33:01
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-7-13 14:04
你猜到了我会这么说，说明我们的思维逻辑具有一致性。
那么，接下来，你应该思考：1965年之后，正是 ...
我觉得词义的变化不是线性的，并不是过了某个时刻，就突然中性转贬义。
有一点是明确的——现在Chinaman是贬义的。
你愿意如何称呼中国人是自己的自由，但是要在词义约定俗成的情况下“另辟蹊径”，很明显会词不达意。
作者: 远航一号 时间: 2022-7-13 21:43:35
仗义执言 发表于 2022-7-13 17:55
你们是固然和法西斯不分家
你的另一个马甲已经被禁了
借地通知
作者: 仗义执言 时间: 2022-7-14 08:25:09
远航一号 发表于 2022-7-13 21:43
你的另一个马甲已经被禁了
借地通知
你们和特色越来越像，是衰弱的表现
特色胡温时代属于上升期，非常自信，言论相对比较宽松
而现在处于下降期，越来越经常禁言的方式来处理问题
你们现在也处于下降期，越来越多的人认识到了你们的本质
你们越来越不能通过思想争论的方式处理言论，而是通过禁言的方式
特色用的看上去是公权力（其实是特色的私权），你们用的也是私权。
作者: AXDG 时间: 2022-7-17 08:21:13
仗义执言 发表于 2022-7-14 08:25
你们和特色越来越像，是衰弱的表现
特色胡温时代属于上升期，非常自信，言论相对比较宽松
而现在处于下降 ...
这里建议你去现实中的中国人面前大骂zhina哈，或者去推特跟自由派抱团取暖去，这里的网友是有最起码的良知的，用了这个词意味着你放弃了基本的道德底线。另外既然选择了涂纸大佐的路那就要坚定走下去，不然对不起用你祖宗献祭的千百万亡灵
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-7-17 10:47:08
AXDG 发表于 2022-7-17 08:21
这里建议你去现实中的中国人面前大骂zhina哈，或者去推特跟自由派抱团取暖去，这里的网友是有最起码的良 ...
且不谈资产阶级人物梁启超的“我支那四万万余人大梦唤醒，是自甲午战败，割中国台湾，偿200兆之后始也。”
共产党的先驱李大钊也用这个词，又该怎么看呢？
异族之觇吾国者，辄曰：支那者老大之邦也。支那之民族，濒灭之民族也。支那之国家，待亡之国家也。洪荒而后，民族若国家之递兴递亡者，然其不可纪矣。
支那自黄以降，赫赫然树独立之帜于亚东大陆者，四千八百余年于兹矣。历世久远，纵观横览，罕有其伦。稽其民族青春之期，远在有周之世，典章文物，灿然大备，过此以往，渐向衰歇之运，然犹浸衰浸微，扬其余辉。以至于今日者，得不谓为其民族之光欤？
《青春》原载于1916年9月1日《新青年》2卷1号
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-7-17 11:22:49
蒸馏水 发表于 2022-7-13 21:33
我觉得词义的变化不是线性的，并不是过了某个时刻，就突然中性转贬义。
有一点是明确的——现在Chinaman ...
关于约定俗成。
语言是要考虑约定俗成的，不讲约定俗成，就没法与他人进行交流。
但是，只讲约定俗成，就不会有词义的变化。按照约定俗成的规则，sina.com 应该反译成“支那网”而不该翻译成新浪网。只讲约定俗成，在“社会主义”、“马列主义”已经被严重污名化的今天，我们就不该自称社会主义者、马列主义者，不该称自己为“毛左”，连“文革”一词都该极力回避才是。
一点浅见，仅供批判思考。
作者: AXDG 时间: 2022-7-17 16:55:01
本帖最后由 AXDG 于 2022-7-17 17:12 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-7-17 10:47
且不谈资产阶级人物梁启超的“我支那四万万余人大梦唤醒，是自甲午战败，割中国台湾，偿200兆之后始也。 ...
我服了，装什么外宾，你要不要去街上对着人用zhinaxx打个招呼？和着神神反贼自由派一口一个支畜/支都是对同胞理性客观的尊称是吧。我就佩服你们可以慢条斯理的给用这些极具侮辱性的词汇找借口的心态，同样的招数贴吧时代的精日早就用过了，连个老幼皆知的最基本社会共识都假装不知道在这里搞笑呢。
请不要再对我回复任何给这个称呼洗白的评论，我只能理解为是精日/皇民给自己的享乐寻找合理性。这种问题上睁着眼说瞎话只配被回垃圾话
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