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标题: 中国“左派”在俄乌战争观点上实际已经堕落到了托派水平 [打印本页]
作者: 隐秘战线    时间: 2022-6-6 15:46:04     标题: 中国“左派”在俄乌战争观点上实际已经堕落到了托派水平

本帖最后由 隐秘战线 于 2022-6-6 15:46 编辑

据我这一段时间对国内互联网舆论的观察，意外地发现中特在俄乌战争问题上居然站在了一个相对较为“正确”的立场（当然这并不会也不能掩盖中特统治的本质），而国内自称“马列毛”的“左派”观点却倒向托派甚至自由派一边去了这不禁让我想起远航同志的一句话：“看中国国内的那些‘左派’鹦鹉学舌西方自由派媒体的腔调来反对俄乌战争，定是饶有趣味的”。不知诸位同志有何看法？
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-6 16:03:21

本帖最后由 马儿在驰骋 于 2022-6-6 16:06 编辑

这么说吧，如果这些“左派”真的是能引领革命的maoism，估计现在特色的统治已经崩溃一半了，因为学院派无脑网左占多数，才动摇不了特色的统治。
其实我也不太了解大家说的“学院派”指的什么，不过大体上指的是和那些纸上谈兵的书呆子一样只会死啃书本不搞实践，不懂变通，不知道具体问题具体分析就指手画脚的。
作者: 隐秘战线    时间: 2022-6-6 16:07:31

马儿在驰骋 发表于 2022-6-6 16:03
这么说吧，如果这些“左派”真的是能引领革命的maoism，估计现在特色的统治已经崩溃一半了，因为学院派无脑 ...

这么说吧，国内的学院派和“网左”基本可以看作是披着红皮的白左
作者: 激活    时间: 2022-6-6 16:13:26

什么观点，是指支持乌克兰吗？不过也不能肯定全部都支持吧。至少我现在看，多数人民群众还是有”唇亡齿寒“的概念，虽然我没看出来在哪里，但不妨碍在这个问题上我们和人民群众看法是一致的。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-6 16:15:56

隐秘战线 发表于 2022-6-6 16:07
这么说吧，国内的学院派和“网左”基本可以看作是披着红皮的白左

额，那这么说我还美化了学院派和网左。。反正这次俄乌战争就让这种伪左现了原形，让更多的人认清了现状。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-6 16:21:49

激活 发表于 2022-6-6 16:13
什么观点，是指支持乌克兰吗？不过也不能肯定全部都支持吧。至少我现在看，多数人民群众还是有”唇亡齿寒“ ...

不是支持乌克兰，而是希望像1917一样的结局，沙俄军事上受挫乃至失败引起社会动荡加剧社会矛盾，直到引发社会革命。

ta们压根就不去深析问题——俄联邦不是沙俄，新纳粹乌克兰也不是德二&奥匈，俄（包括东乌）乌战争和一战更是两个完全不同性质的战争。
作者: PalmFujimori    时间: 2022-6-6 16:22:06

本帖最后由 PalmFujimori 于 2022-6-6 16:22 编辑

建议用更准确的词汇来形容他们，“托派”和“新自由主义”都像是大帐篷一样，用这两个词很难进行更准确的意识形态研究……
作者: 激活    时间: 2022-6-6 16:26:23

马儿在驰骋 发表于 2022-6-6 16:21
不是支持乌克兰，而是希望像1917一样的结局，沙俄军事上受挫乃至失败引起社会动荡加剧社会矛盾，直到引发 ...

这种想法感觉跟过家家一样，学院派就是学院派，平时列宁语录挂嘴边，真的遇到事情了，具体情况具体分析不见了。

听说俄罗斯这个季度财政有盈余呢，人家天然气卖疯掉了，油价又涨。而且从战争形势上看，俄罗斯怎么输也输不到莫斯科失守吧
作者: 隐秘战线    时间: 2022-6-6 16:28:52

本帖最后由 隐秘战线 于 2022-6-6 16:29 编辑
激活 发表于 2022-6-6 16:13
什么观点，是指支持乌克兰吗？不过也不能肯定全部都支持吧。至少我现在看，多数人民群众还是有”唇亡齿寒“ ...

公开支持乌克兰，或者干脆两个都不支持——后者同志们指出在事实上仍然是支持乌克兰
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-6 16:32:53

激活 发表于 2022-6-6 16:26
这种想法感觉跟过家家一样，学院派就是学院派，平时列宁语录挂嘴边，真的遇到事情了，具体情况具体分析不 ...

讲真，这些学院派网左还不如欧美的保守派，比起自由派托派学院派工业党们，保守派都算是进步分子了，最起码脑子正常。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-6-6 16:36:17

不懂马列主义辩证法，资产阶级发动的战争和资本主义经济的危机都会带来无产阶级的痛苦，这是客观的，但是如何能引起革命呢，只有反对资本主义这些客观的东西才能做到，支持他们就不会让无产阶级同情我们的主张，比如失业大军会带来革命（一种可能性），但是马列主义者不能主张失业，道理是一样，你们支持帝国主义战争，结果不能带来革命。而列宁，托洛茨基反对帝国主义战争，但是帝国主义战争还是发生了，他们就能带领无产阶级革命，因为无产阶级认同列宁托洛茨基的帝国主义战争是灾难必须通过转为革命战争来结束它。而你们支持帝国主义战争，那么无产阶级如何相信你们呢。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-6-6 16:39:20

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-6-6 16:39 编辑

举个简单的例子，你们支持俄罗斯和美帝在乌克兰的帝国主义战争，流离失所成千上万的乌克兰无产阶级如何相信你们呢，他们如何转变无产阶级革命呢。他们为认为红中网就是俄帝的走狗。
作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-6-6 16:39:24

隐秘战线 发表于 2022-6-6 16:28
公开支持乌克兰，或者干脆两个都不支持——后者同志们指出在事实上仍然是支持乌克兰 ...

这就好比在反围剿的时候劝说蔡廷锴的十九路军不要跟蒋介石的中央军冲突，“要求两个军阀和平相处，以免伤及无辜群众”。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-6 16:39:46

本帖最后由 马儿在驰骋 于 2022-6-6 16:41 编辑
激活 发表于 2022-6-6 16:26
这种想法感觉跟过家家一样，学院派就是学院派，平时列宁语录挂嘴边，真的遇到事情了，具体情况具体分析不 ...

另外，这场战争俄罗斯也输不了，而且是唯一赢家，其他的乌、美、欧（主要德法意波&瑞芬&波三小）、英都是输家，乌克兰结局只有两个，要么换亲俄政权上台（有可能与美国断交），要么全部并入俄罗斯。

普京下决心打这一仗，完全是用短痛换取长久的利益。
作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-6-6 16:46:45

马列托主义者 发表于 2022-6-6 16:39
举个简单的例子，你们支持俄罗斯和美帝在乌克兰的帝国主义战争，流离失所成千上万的乌克兰无产阶级如何相信 ...

这可未必，乌克兰东部的工农武装打的乌军败退，一路高歌猛进收复失地，当地群众纷纷加入他们的队伍
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-6 16:50:28

飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-6 16:46
这可未必，乌克兰东部的工农武装打的乌军败退，一路高歌猛进收复失地，当地群众纷纷加入他们的队伍 ...

好像东乌克兰也不团结，卢甘斯克偏左一些，顿涅茨克似乎更“皇俄”。
作者: 隐秘战线    时间: 2022-6-6 17:05:54

马儿在驰骋 发表于 2022-6-6 16:50
好像东乌克兰也不团结，卢甘斯克偏左一些，顿涅茨克似乎更“皇俄”。

这就是为什么两者是分别而不是作为一个整体存在
作者: 激活    时间: 2022-6-6 18:48:00

马儿在驰骋 发表于 2022-6-6 16:39
另外，这场战争俄罗斯也输不了，而且是唯一赢家，其他的乌、美、欧（主要德法意波&瑞芬&波三小）、英都是 ...

我认为这场战争是有进步作用的，打破了美帝的霸权主义，战争发生在北约前线但北约却无动于衷，这个是个信号。

是的，专制制度是被削弱了。最不相信革命的人也开始相信革命了。普遍相信革命就已经是革命的开始。政府本身正在以自己的军事冒险促进革命的继续发展。俄国的无产阶级将致力于支持和扩大重要的革命冲击。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-6-6 20:07:53

大部分人民群众都是支持俄罗斯是被特色长期蒙骗的结果，包括你在内，如果中美发展战争，这些人就会首先成为炮灰和感受痛苦，这时他们就知道我们反对帝国主义战争的才是对的，而你们是错的，我们于是呼吁他们变帝国主义战争为国内战争，他们就会遥相呼应，揭竿而起。而你这时说要他们革命，他们一看，你小子原来就是支持特色帝国主义战争的。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-6 20:10:29

激活 发表于 2022-6-6 18:48
我认为这场战争是有进步作用的，打破了美帝的霸权主义，战争发生在北约前线但北约却无动于衷，这个是个信 ...

北约内部本就不是铁板一块，比俄国内战时的白军还一盘散沙，亲自下场和俄罗斯打纯属自讨苦吃，土耳其坚决不让瑞典芬兰加入北约不惜惹恼美英已经说明了问题。
作者: 远航一号    时间: 2022-6-6 20:40:58

谢谢发起这组讨论。很有意义。

我个人用“教条主义、宗派主义”来称呼他们比“学院派”更准确。但大家习惯叫学院派，我也不反对。飞机会不会飞说他们是红皮自由派，恰如其分。
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-6-6 20:47:29

马列托主义者 发表于 2022-6-6 16:36
不懂马列主义辩证法，资产阶级发动的战争和资本主义经济的危机都会带来无产阶级的痛苦，这是客观的，但是如 ...

"道理是一样，你们支持帝国主义战争，结果不能带来革命。"

战争带来革命可是列宁说的。怎么，为了掩护错误观点连祖宗都不要了？
作者: 马列托主义者    时间: 2022-6-6 20:50:35

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-6-6 20:50 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-6-6 20:47
"道理是一样，你们支持帝国主义战争，结果不能带来革命。"

战争带来革命可是列宁说的。怎么，为了掩护错 ...

战争未必带来革命，这是一，其次战争可能带来革命，但是你们支持战争却不能带来革命，就如社会民主党支持战争，他们不可能带来革命，只有反对战争的列宁才能带来革命
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-6-6 20:54:27

马列托主义者 发表于 2022-6-6 20:50
战争未必带来革命，这是一，其次战争可能带来革命，但是你们支持战争却不能带来革命，就如社会民主党支持 ...

我们向来反对帝国主义屠杀劳动人民的战争，因此要求乌克兰纳粹政权投降。
作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-6-6 20:56:47

本帖最后由 飞机会不会飞？ 于 2022-6-6 20:59 编辑
马列托主义者 发表于 2022-6-6 20:50
战争未必带来革命，这是一，其次战争可能带来革命，但是你们支持战争却不能带来革命，就如社会民主党支持 ...

没有“列宁”，战争后的革命就不来了：
没有学院派，国际共运就不会如闪电般归来？没有小资产阶级的政治正确，无产阶级就找不到革命的必然性了？
作者: 马列托主义者    时间: 2022-6-7 09:22:18

飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-6 20:56
没有“列宁”，战争后的革命就不来了：
没有学院派，国际共运就不会如闪电般归来？没有小资产阶级的政治正 ...

没有列宁和他的布尔什维克，一战后也不会有十月革命，可以肯定地说
作者: 龙翔五洲    时间: 2022-6-8 04:06:23

特色派更有趣，打着联合国宪章一国领土不容侵犯的旗号，帮美霸的忙。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-8 12:23:59

龙翔五洲 发表于 2022-6-8 04:06
特色派更有趣，打着联合国宪章一国领土不容侵犯的旗号，帮美霸的忙。

美国打伊拉克叙利亚阿富汗没见他们这么声明过，甚至美军机军舰进入南海也没见他们这么义愤填膺过。
作者: 龙翔五洲    时间: 2022-6-9 00:17:20

马儿在驰骋 发表于 2022-6-8 12:23
美国打伊拉克叙利亚阿富汗没见他们这么声明过，甚至美军机军舰进入南海也没见他们这么义愤填膺过。 ...

从策略上讲，这样说也是可以的，但行动上必须站在反霸的一面并给予明确有力的支持。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-9 00:21:28

龙翔五洲 发表于 2022-6-9 00:17
从策略上讲，这样说也是可以的，但行动上必须站在反霸的一面并给予明确有力的支持。 ...

所以说都是一群“伪左”呢



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