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标题: 俄乌战争中中国的态度问题。 [打印本页]

作者: YouFeng 时间: 2022-4-25 15:10:56 标题: 俄乌战争中中国的态度问题。

本帖最后由 YouFeng 于 2022-4-25 20:25 编辑

重读发现写的太烂，根本读不通。而且没分析这种状态产生的原因，我的想法有三个：革命时期的残留；代替革命的伪儒学（实际是道德伦理）意识形态和改革开放后在美国统治的国际秩序下依赖全球化快速发展的经历。
没写过这种东西，写的不好，大家随便看看吧。

各种西方专家都困惑于中国的行为，从各种主流媒体的评论中就可以看出，他们一开始立刻指认中国不过是虚情假意，实际是偏袒俄罗斯，原因正是“邪恶国家联盟”。但是中国完全遵守制裁，并且没向俄罗斯提供帮助。另一方面，他们认为如果中国进行调停、成功，那赛就会获得巨大的国际声望（泰迪·罗斯福时刻）。但尽管中国呼吁和平，但却几乎没有任何行动，在主流媒体基本没有新闻。有些人解释这是因为民族主义、个人关系和国内政治。但在对美上，中国就灵活的多。
但他们没有考虑到一种可能：如果我们顺着第二种思路，中国调停成功意味着什么？中国获得巨大国际声望的同时也意味着中国正式接管美国，成为世界霸权。相比于美国的暴力，中国会是更加温和的霸主，几乎不会干涉内政，在做生意上也更宽松。同时，调停会产生混乱，西方对中国人权的攻击力量也会减弱，中国的正道国际秩序会被各国认为是可以实现的。
但是，这也意味着中国要承担起美国作为霸权的一项责任，控制处理所有国际冲突，比如以巴问题，中国就理应发起主导协调。要想通过谈判解决所有争端是非常困难、辛苦的。对于承担这样的责任，中国做好准备了吗？也许中国可以像自己说的一样，不干涉他国内政，双方自行解决，中国只是进行呼吁。那这种立场不就和中国现在对乌克兰问题的立场一样了吗？
所以，积极调停俄乌，就意味着中国需要主动承担国际领袖义务，尽管好处巨大，但从此以后都要承担这种责任，这过于沉重，中国并不愿意接受。
那么中国不想做世界的领袖吗？我认为中国想要的，是做第二种国际领袖，并非以国家实力去要求各国遵守正道秩序。而是成为一种道德领袖，各国认同某种“道德伦理”并遵守，中国不需要干涉他国内政，仅仅呼吁，各国在“道德”的压力下就会和谐共处。这种想法，我们可以从人日和CGTN等官媒编辑部评论文章中看出，在人日文章里中国在俄乌冲突中最多的表态就是对美国的指责，并且呼吁美国回到“正道”，提供调停和谈解决问题。简单说，中国只是希望美国成为第一种国际领袖，使世界秩序逐渐道德化。而中国因为经济实力，在美国经济逐渐衰落后，会逐渐接替美国，成为某种国际共主，而这时，世界秩序已然处于这种“道德伦理”之下。
CGTN的“First Voice”的4月21日发表文章标题：“The world, under siege by virus and war, needs to salvage its virtue”
https://news.cgtn.com/news/2022-04-21/The-world-under-siege-by-virus-and-war-needs-to-salvage-its-virtue-19pmr0JkUKc/index.html

When CGTN First Voice covered the Boao Forum for Asia annual conference in 2021, we wrote that force can't run the world. "It is virtue that would bring about the happiness that people desire and the development the world seeks," we believed.

A year later, as Boao Forum 2022 commences, virtue has been receding. COVID-19 still rampages. Death toll in the United States is expected to soon surpass one million. Shanghai, a city of 25 million people, is tested by the most severe outbreak in China since early 2020. And the world is facing the most severe division since the end of the Cold War. The Ukraine conflict has pitted Russia and the West against each other. And while they are facing off on the battle field, NATO countries are supplying military assistance and imposing sanctions against Russia and the country's leadership personally.（提到道德）

另一篇文章中：The U.S., on the other hand, has the responsibility to stop adding fuel to the fire, work toward ending the violence in Ukraine immediately, accept its role in creating this crisis and support political negotiations to restore Ukraine's borders and acknowledge both Russia and Ukraine's security concerns.（认为和谈恢复乌克兰领土）

作者: aoko 时间: 2022-4-25 16:18:45

虽然如此，我很好奇国际关系真的会很简单的遵循某种“道德”吗

作者: YouFeng 时间: 2022-4-25 16:28:06

aoko 发表于 2022-4-25 16:18
虽然如此，我很好奇国际关系真的会很简单的遵循某种“道德”吗

当然不会，这种寄希望于道德和过去第二国际某种道德主义也很像，即将资本主义改良的希望寄托于资本家的良心。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-25 16:30:59

你都到墙外了，还用那些代称干什么，只会增加其他人阅读的难度。

作者: YouFeng 时间: 2022-4-25 16:32:54

普通人1 发表于 2022-4-25 16:30
你都到墙外了，还用那些代称干什么，只会增加其他人阅读的难度。

因为是在国内发的，复制到这边来，等回去用电脑改一下。

作者: 莫若润之 时间: 2022-4-25 18:45:15

赛丽丝不需要干涉他国内政，在“道德”的压力下各国和谐共处。

那么，应该先在国内把警察取消，用道德的压力使国内民众和谐共处。

作者: YouFeng 时间: 2022-4-25 19:10:51

莫若润之发表于 2022-4-25 18:45
那么，应该先在国内把警察取消，用道德的压力使国内民众和谐共处。

这种“道德”只是在国际关系上的道德，是考茨基说的那种为了避免资本主义被推翻，各国的“永久和平状态”。一战证明了他的错误。

作者: 激活 时间: 2022-4-25 19:21:12

为什么要叫赛丽丝，是有什么说法吗？

中特哪有能力调停啊，就是因为没有它才会有你所说的这种“道德主义”希望大家一起赚钱，不要吵架。现在表现出来的就是，面对国际争端的场面中特只能含糊其辞，又没胆公开支持俄，也同样不愿意公开支持美，这种矛盾左右不是人的情况，才表明了中特在外交上的软弱，同样也证明了中特根本无盟友，朝鲜都敢公开支持俄，中特却不敢。这种外交软弱真的是把曾经的东西丢的一干二净，话都不敢讲啊！

作者: YouFeng 时间: 2022-4-25 19:52:43

激活发表于 2022-4-25 19:21
为什么要叫赛丽丝，是有什么说法吗？

中特哪有能力调停啊，就是因为没有它才会有你所说的这种“道德主义” ...

中国是被西方世界认为能够、有实力并且正在挑战美国的下一个世界超级大国。战争一开始西方就提出中国可以并且最有可能调停俄乌冲突。乌克兰官方最早说过类似言论，西方媒体也这样提，理由除了中国的大国身份外还有中俄的友好关系，即使调停不成功，中国仍然会大幅改善的国际形象。并且世界真的面临严重的经济危机，欧洲也非常需要俄罗斯的能源，中国这套相比于美国的霸权主义，在世界范围有更大的吸引力。不过，中国需要证明自己会承担世界领袖的责任，用更合理的条件和更温和的态度逼迫双方谈判。这样欧洲才可能支持你，欧洲或者说全世界各国，可不想要也不认为第三种世界秩序可行，认为美国调停俄乌就会回到2014年前根本是在做梦，但中国恰恰在做这种梦。所以西方没有任何国家真的相信中国说的，甚至有评论文章说中国打破了一贯以来的反对侵略的传统（对美国侵略也一样）。
CGTN一篇文章：The U.S., on the other hand, has the responsibility to stop adding fuel to the fire, work toward ending the violence in Ukraine immediately, accept its role in creating this crisis and support political negotiations to restore Ukraine's borders and acknowledge both Russia and Ukraine's security concerns.

作者: 激活 时间: 2022-4-25 20:42:12

YouFeng 发表于 2022-4-25 19:52
中国是被西方世界认为能够、有实力并且正在挑战美国的下一个世界超级大国。战争一开始西方就提出中国可以 ...

这种言论就像是吹捧你的一样，之前大吹特吹军队怎么怎么样，航母下水多少多少艘，海外基地要建起来了等等，可真到冲突爆发了，屁话不敢说，表态都不敢表态，这种外交上的软弱让人怎么看得起你？

人家分析的也没问题，毕竟中特在俄乌有投资，战争如果爆发这就是直接损害了中特的利益，但很明显利益受损也不足以改变乌龟的想法，还是要龟住。

作者: 远航一号 时间: 2022-4-25 20:55:34

CGTN 中国环球电视网

大家看看就好，对所谓“正道秩序”就和“人类命运共同体“一样不必太认真

不过，这篇文章的用意，大概是用宋襄公式的“霸主”来诱惑中国资产阶级当局，劝他们帮助美欧帝国主义逼迫俄罗斯投降。不过估计中国资产阶级还有些自知之明。

作者: YouFeng 时间: 2022-4-25 21:52:28

远航一号发表于 2022-4-25 20:55
CGTN 中国环球电视网

大家看看就好，对所谓“正道秩序”就和“人类命运共同体“一样不必太认真

这是官媒外宣媒体，而且是编辑部评论，可不是能够随便乱写。至于中国实力，中国已经是世界200多个国家的最大贸易伙伴了，经济是硬实力，就像美元是美国霸权的基础一样。而且美国也不不可能无限夸大中国实力，还是要有所本的。

作者: YouFeng 时间: 2022-4-25 22:10:27

激活发表于 2022-4-25 20:42
这种言论就像是吹捧你的一样，之前大吹特吹军队怎么怎么样，航母下水多少多少艘，海外基地要建起来了等等 ...

西方并不是在吹捧，而是实际在做，智库、学者写这些东西就是为了影响高层，影响民众的观点（因为民主政治），美国现在的共识就是围堵中国。之前有美国媒体说中国放弃了一惯的反侵略立场（即使对美国的侵略行为也没妥协），被认为挺俄罗斯侵略而放弃和平立场，这对中国的国际形象恐怕是巨大伤害。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-25 22:15:46

YouFeng 发表于 2022-4-25 22:10
西方并不是在吹捧，而是实际在做，智库、学者写这些东西就是为了影响高层，影响民众的观点（因为民主政治 ...

相反，只有在西方，中国的影响才“收到损害”。在除了西方以外的一切地方，中国资产阶级的声誉反而由于没有彻底导向美国而有所提升。

作者: YouFeng 时间: 2022-4-25 22:35:04

井冈山卫士发表于 2022-4-25 22:15
相反，只有在西方，中国的影响才“收到损害”。在除了西方以外的一切地方，中国资产阶级的声誉反而由于没 ...

这点战前也一样，中国是不会“干涉”其他国家内政的，不像美国整天批评别人民主。而且中国投资的限制小，比IMF好多了。但是俄罗斯是五常之一，是列强的一员，第三世界的国家也会担心被列强侵略压迫，这点从联合国投票就看的出来。第三世界国家确实支持中国这些想法，但问题在于，中国这种童话般的想法解决不了问题，而中国也不愿意自己去调停。中国完全可以在没有美国的情况下参与谈判，但中国没有，中国是完全没有做过任何努力的。

作者: YouFeng 时间: 2022-4-25 22:47:26

井冈山卫士发表于 2022-4-25 22:15
相反，只有在西方，中国的影响才“收到损害”。在除了西方以外的一切地方，中国资产阶级的声誉反而由于没 ...

正是中国这套国际秩序有巨大的吸引力，才显得中国现在的做法是多么软弱。

作者: 远航一号 时间: 2022-4-25 22:56:57

YouFeng 发表于 2022-4-25 22:47
正是中国这套国际秩序有巨大的吸引力，才显得中国现在的做法是多么软弱。 ...

有属于中国资产阶级的“国际秩序”吗？

连国际秩序都没有，谈何吸引力？

作者: YouFeng 时间: 2022-4-26 00:06:40

远航一号发表于 2022-4-25 22:56
有属于中国资产阶级的“国际秩序”吗？

连国际秩序都没有，谈何吸引力？ ...

你看中国批评人家独裁吗？美国常干。一票被骂的小国都不爽美国，最明显的例子就是沙特，印度之前也被骂过。中国不搞经济制裁，专心搞经济建设，这些国家能靠着发展也能顺便贪钱。难道不会觉得美国滚蛋换中国比较好吗？

作者: 远航一号 时间: 2022-4-26 02:49:54

YouFeng 发表于 2022-4-26 00:06
你看中国批评人家独裁吗？美国常干。一票被骂的小国都不爽美国，最明显的例子就是沙特，印度之前也被骂过 ...

有属于中国的国际秩序吗？

美国“滚蛋”是好，中国能保障国际海空航路安全吗？能保证中东稳定吗？能制止大国战争和核扩散吗？能提供有吸引力且有说服力的意识形态吗？能拿出资源来满足全球妥协吗？

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-4-26 03:17:06

远航一号发表于 2022-4-26 02:49
有属于中国的国际秩序吗？

美国“滚蛋”是好，中国能保障国际海空航路安全吗？能保证中东稳定吗？能制止 ...

能维持迫真中帝霸权体系吗？还有七个老牌帝国主义能全赢吗？赢不下来吧？很难（蓝）的啦！

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-26 04:53:37

YouFeng 发表于 2022-4-25 22:35
这点战前也一样，中国是不会“干涉”其他国家内政的，不像美国整天批评别人民主。而且中国投资的限制小， ...

关于中国的能力，我们在战前就有判断。中国对两方的依赖大于两方对中国的依赖。因此中国的调停是不起作用的，反而还会让自己处在尴尬的地位。

作者: YouFeng 时间: 2022-4-26 07:10:21

井冈山卫士发表于 2022-4-26 04:53
关于中国的能力，我们在战前就有判断。中国对两方的依赖大于两方对中国的依赖。因此中国的调停是不起作用 ...

今天想起来，在俄乌战争之前，还有埃塞俄比亚内战，中国支持了美国人扶上台，拿了诺贝尔和平奖的阿比，而不是长期的合作伙伴提人阵。这场战争最后以军事均势结束，宣告埃塞联邦事实解体......

作者: YouFeng 时间: 2022-4-26 07:43:07

远航一号发表于 2022-4-26 02:49
有属于中国的国际秩序吗？

美国“滚蛋”是好，中国能保障国际海空航路安全吗？能保证中东稳定吗？能制止 ...

这些问题难道绝大部分不是美国制造的？就像中东，美国逐渐撤出中东，而中东也在寻找自己的和平，其中比较积极的就是伊拉克，伊朗和沙特也不像过去那样。而中国恰恰和逊尼、什叶、以色列都有良好的关系，今年年初海湾国家外长最先访华，很可能就是要商议海湾国家贸易协定。
中国的崛起是完全经济性的，是在美国做世界警察管理世界秩序下完成的，是伴随美国衰落，中国靠贸易和各国都保持良好外交关系。那中国为什么想要走美国老路？你说的中国没能力处理的这些问题，不恰恰是为什么中国放弃机会，龟缩的原因吗？中国想要的，不就是美国去承担当世界警察的风险，自己在稳定的国际秩序下继续自由贸易。

作者: YouFeng 时间: 2022-4-26 11:10:40

水果战胜橙留香发表于 2022-4-26 03:17
能维持迫真中帝霸权体系吗？还有七个老牌帝国主义能全赢吗？赢不下来吧？很难（蓝）的啦！ ...

反中国的是西方列强的人民，西方政府和资本家却和中国政府暗通款曲。

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