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标题: 新长江评论 —— 沙俄是帝国主义国家吗？ [打印本页]
作者: xsa234    时间: 2022-4-21 21:46:17     标题: 新长江评论 —— 沙俄是帝国主义国家吗？

本帖最后由 远航一号 于 2022-4-21 22:05 编辑

https://mp.weixin.qq.com/s/1WgC1KmcExCWaV13VTV7PQ
作者: xsa234    时间: 2022-4-21 21:54:44

转载，侵删
作者: 远航一号    时间: 2022-4-21 22:08:32

谢谢转载

所以我们说的是“二十一世纪”的帝国主义问题，不是第一次世界大战前谁是帝国主义的问题。

超额利润本来就是列宁自己提出并强调的，什么叫“纠结”

作者: 普通人1    时间: 2022-4-21 22:36:25

我总感觉争论是不是帝国主义没什么意义，无产阶级革命的可能性是不会消失的。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-4-21 22:39:02

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-21 22:40 编辑
普通人1 发表于 2022-4-21 22:36
我总感觉争论是不是帝国主义没什么意义，无产阶级革命的可能性是不会消失的。 ...

非常有意义，决定在中美斗争中，中国马列主义者和无产阶级该采取什么策略 是如毛泽东一样半败北论呢还是如列宁让本国帝国主义失败的呢
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-4-21 22:50:13

这文章很新鲜啊，我橙留香先锐评几句。
作者: 普通人1    时间: 2022-4-21 23:07:40

马列托主义者 发表于 2022-4-21 22:39
非常有意义，决定在中美斗争中，中国马列主义者和无产阶级该采取什么策略 是如毛泽东一样半败北论呢还是如 ...

半败北论我查过了，这个论调是不是毛泽东说的，有争议，不确定他是否真的说过，那个出处文章也找不到，所以存疑。但是看你说的，意思是如果像中帝论者认为的那样中国是帝国主义国家，就应该支持中国在帝国主义争霸中落败？像当年列宁在日俄战争中希望日本打败俄国那样？但是我感到很奇怪的一点是，如果你支持列宁的思想，那么你应该支持俄罗斯才对吧，怎么会反对俄罗斯呢？

https://www.marxists.org/chinese/lenin-cworks/09/027.htm
一个国家的军事组织和它的整个经济文化制度之间的联系，从来还没有象现在这样密切。因此，军事上的破产不可能不成为深刻的政治危机的开端。先进国家同落后国家的战争这一次也起了伟大的革命作用，就象历史上屡次发生过的情形一样。觉悟的无产阶级是战争这个一切阶级统治的不可避免和无法排除的伴侣的无情敌人，它不能闭眼不看击溃了专制制度的日本资产阶级所完成的这一革命任务。无产阶级敌视一切资产阶级和一切资产阶级制度的表现，但是这种敌视并没有解除它应对历史上进步的和反动的资产阶级代表人物加以区别的责任。因此，革命的国际社会民主党的最彻底和最坚决的代表，如法国的茹尔·盖得和英国的海德门，都直率地表示他们同情击溃俄国专制制度的日本，这是完全可以理解的。在我们俄国，不用说，有些社会主义者在这个问题上也表现了思想混乱。《革命俄国报》[89]谴责盖得和海德门说，一个社会主义者只能拥护工人的、人民的日本，而不能拥护资产阶级的日本。这种谴责十分荒谬，正象一个社会主义者因为承认主张自由贸易的资产阶级比主张保护关税的资产阶级进步而受到的谴责一样。盖得和海德门并没有袒护日本资产阶级和日本帝国主义，但在两个资产阶级国家发生冲突的问题上，他们正确地指出了其中一个国家在历史上所起的进步作用。“社会革命党人”的思想混乱，当然是我们的激进知识分子不懂得阶级观点和历史唯物主义的必然结果。新《火星报》也不能不表现出混乱。起初它大谈不管什么样的和平。后来，当饶勒斯清楚地表明，拥护一切和平的冒牌的社会主义运动是为谁的利益服务的，是为进步的资产阶级的利益还是为反动的资产阶级利益服务的时候，新《火星报》才急忙“进行纠正”。现在它又发表庸俗的议论，说什么借日本资产阶级的胜利“进行投机”（！！？）是如何不恰当，说什么“不论”专制制度是胜是败，战争总是灾难。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-4-21 23:17:45

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-21 23:18 编辑
普通人1 发表于 2022-4-21 23:07
半败北论我查过了，这个论调是不是毛泽东说的，有争议，不确定他是否真的说过，那个出处文章也找不到，所 ...

但是我感到很奇怪的一点是，如果你支持列宁的思想，那么你应该支持俄罗斯才对吧，怎么会反对俄罗斯呢？
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我不是俄罗斯人，如果是，我应该支持俄罗斯失败
我作为中国人，反对俄罗斯和美帝的帝国主义战争，不希望谁赢，但是俄罗斯入侵乌克兰，是民族压迫，我反对俄罗斯入侵乌克兰
作者: 马列托主义者    时间: 2022-4-21 23:24:58

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-21 23:25 编辑
普通人1 发表于 2022-4-21 23:07
半败北论我查过了，这个论调是不是毛泽东说的，有争议，不确定他是否真的说过，那个出处文章也找不到，所 ...

不是这样。俄国的自由事业和俄国（以及全世界的）无产阶级争取社会主义的斗争事业，在很大程度上取决于专制制度的军事失败。这一事业从这次使欧洲所有的旧制度维护者感到恐惧的军事破产中得到很多好处。革命的无产阶级应当不断地进行反对战争的宣传，同时要永远牢记，只要阶级统治还存在，战争就不会消除。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-4-21 23:26:48

激活 发表于 2022-4-21 23:22
列宁点名了呀，有些人对自由派这些所谓“进步”代表人物很看好，但却觉得俄罗斯是反动代表，很迷的自相 ...

并且当真的有无产阶级革命势力出现时，他们又说这个拿着枪杆子的革命力量是所谓俄帝的走狗，实在是为了保卫美爹不惜连自己人都反
作者: 普通人1    时间: 2022-4-21 23:31:27

马列托主义者 发表于 2022-4-21 23:24
不是这样。俄国的自由事业和俄国（以及全世界的）无产阶级争取社会主义的斗争事业，在很大程度上取决于专 ...

你不能断章取义，看文章要看全面。

新《火星报》也不能不表现出混乱。起初它大谈不管什么样的和平。后来，当饶勒斯清楚地表明，拥护一切和平的冒牌的社会主义运动是为谁的利益服务的，是为进步的资产阶级的利益还是为反动的资产阶级利益服务的时候，新《火星报》才急忙“进行纠正”。

饶勒斯之流的庸俗的和平辞藻，对被压迫阶级毫无用处，被压迫阶级对两个资产阶级国家间的资产阶级战争不负任何责任，它正在竭尽全力来推翻一切资产阶级，因为它知道，就是在“和平的”资产阶级剥削时期，人民的灾难也是无穷的。

战争还远未结束，但是它每延续一步都将大大加剧俄国人民的不满和愤慨，都将促使新的伟大的战争，人民反对专制制度的战争，无产阶级争取自由的战争的时刻早日到来。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-4-21 23:34:08

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-21 23:36 编辑
普通人1 发表于 2022-4-21 23:07
半败北论我查过了，这个论调是不是毛泽东说的，有争议，不确定他是否真的说过，那个出处文章也找不到，所 ...

你提到的是日俄战争，我说的败北论主要指一战。
日俄战争中列宁似乎表示又资本主义和封建主义某些斗争因素，比如他说
饶勒斯之流的庸俗的和平辞藻，对被压迫阶级毫无用处，被压迫阶级对两个资产阶级国家间的资产阶级战争不负任何责任，它正在竭尽全力来推翻一切资产阶级，因为它知道，就是在“和平的”资产阶级剥削时期，人民的灾难也是无穷的。但是，在反对自由竞争的同时，我们不能忘记，和半农奴制度相比，自由竞争是有进步性的。在反对一切战争和一切资产阶级的时候，我们在宣传当中应当把进步的资产阶级与农奴制的专制制度严格区分开来，我们应当经常指出俄国工人被迫参加的这个历史性的战争的伟大的革命作用。
换言之当时日本是完全资本主义，而俄国还有农奴制残余
这和后来的二战中虽然斗争的德国和美国都是帝国主义，但是德国具有法西斯纳粹性质，所以美帝资产阶级是进步的，但是一战德国和俄罗斯没有一个相对进步，目前的俄罗斯和美帝同样如此。既没有消灭封建因素，也没有消灭纳粹因素，不能听俄罗斯一面之词，俄罗斯所谓的去乌克兰纳粹化纯粹是借口。
作者: 激活    时间: 2022-4-21 23:36:48

水果战胜橙留香 发表于 2022-4-21 23:26
并且当真的有无产阶级革命势力出现时，他们又说这个拿着枪杆子的革命力量是所谓俄帝的走狗，实在是为了保 ...

哈哈，如果把文章作者遮一遮，估计列宁就是妥妥的俄帝“走狗”了
作者: 马列托主义者    时间: 2022-4-21 23:37:51

普通人1 发表于 2022-4-21 23:31
你不能断章取义，看文章要看全面。

新《火星报》也不能不表现出混乱。起初它大谈不管什么样的和平。后来 ...

整个意思和我完全一致，我引用的和你引用并没有矛盾
作者: 普通人1    时间: 2022-4-21 23:44:24

本帖最后由 普通人1 于 2022-4-21 23:49 编辑
马列托主义者 发表于 2022-4-21 23:34
你提到的是日俄战争，我说的败北论主要指一战。
日俄战争中列宁似乎表示又资本主义和封建主义某些斗争因素 ...

就论资本主义制度来讲，俄罗斯确实没有什么地方比美国更先进，但是俄罗斯对乌克兰开战，同时也是对欧美开战，这就是有利于资本主义秩序的瓦解，和当时列宁所说的有利于击溃俄国的专制制度一样。所以俄罗斯打这个仗客观上有利于无产阶级，不利于资产阶级。

至于什么借口不借口的根本不重要，因为日本打东北，在道义上也同样没有什么正义可言，不也是在中国的土地上打仗，给中国人民带来灾难吗？也是侵略的战争，然而列宁已经论证了日本资产阶级在日俄战争中是进步的一方。列宁的理由他已经说了：
“就是在'和平的'资产阶级剥削时期，人民的灾难也是无穷的。”并且“要永远牢记，只要阶级统治还存在，战争就不会消除。”因此“饶勒斯之流的庸俗的和平辞藻，对被压迫阶级毫无用处。”

作者: 马列托主义者    时间: 2022-4-22 00:16:19

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-22 00:17 编辑
普通人1 发表于 2022-4-21 23:44
就论资本主义制度来讲，俄罗斯确实没有什么地方比美国更先进，但是俄罗斯对乌克兰开战，同时也是对欧美开 ...

列宁在文中有没有说反对战争，要宣传反对战争?列宁只是认为战争是必然的，不是简单地反战，而是要利用战争，但是利用战争的前提是反对战争。而单纯地反对战争而不利用战争也是不正确的，因为是无用的。



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