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标题: 乌克兰的军事潜力基本被摧毁 [打印本页]
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 02:07:10 标题: 乌克兰的军事潜力基本被摧毁
俄罗斯总统新闻秘书德米特里•佩斯科夫称，在俄罗斯的特别行动中，乌克兰的军事潜力在很大程度上已被摧毁。
他在接受“白俄罗斯1”电视台采访时称：
“去军事化行动正在全面展开，（乌克兰的）军事潜力和基础设施在这次特别行动中，在很大程度上已被摧毁。”
佩斯科夫指出，特别行动的关键任务之一是拯救 卢甘斯克人民共和国和顿涅茨克人民共和国，恢复他们在 2014 年边界上的国家地位。
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 02:07:58
转自：俄罗斯卫星通讯社
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 02:09:26
俄罗斯卫星通讯社莫斯科4月2日电 俄罗斯国防部发言人伊戈尔·科纳申科夫表示，周四高精度的伊斯坎德尔导弹袭击哈尔科夫指挥部之后，击毙100余名民族极端分子和来自西方的雇佣兵。
科纳申科夫：“3月31日周四，高精度的伊斯坎德尔导弹袭击哈尔科夫市内的指挥部，击毙100余名民族极端分子和来自西方的雇佣兵”。
2月24日，俄罗斯在乌克兰发动军事行动。普京总统称行动目标是“保护在8年时间内遭受基辅政权欺凌和种族灭绝的人”。为此，据其称，计划进行“乌克兰非军事化和去纳粹化”，将所有在顿巴斯“对平民犯下流血罪行”的战犯绳之以法。
据俄罗斯国防部称，武装力量只对军事基础设施和乌克兰军队进行打击，截至3月25日，已完成了第一阶段主要任务——大幅降低乌克兰的战斗潜力。俄国防部称首要目标是解放顿巴斯。
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 02:10:19
俄罗斯卫星通讯社莫斯科4月2日电 顿涅茨克人民共和国人民警察发布消息称，从特别行动以来，525名乌克兰政府军向顿涅茨克人民共和国投诚。
信息称：“从特别行动以来，525名乌克兰政府军自愿向顿涅茨克人民共和国投诚。”
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 02:13:19
另据报道，俄军在完成了基辅周围的作战任务以后，已经结束基辅周围的攻势，并撤出了基辅周围地区。乌军重占切尔诺贝利等地
作者: 吴会君山 时间: 2022-4-3 02:25:58
仅从军事层面评判，这场战争确实系俄罗斯1946年以后最大的军事失败。现在俄军主力开始着重进攻和摧毁顿巴斯地区的乌克兰军事集团。那么北部对于苏梅和基辅的进攻除了折损了大量军事物资装备以外又有什么意义呢？
而对于顿巴斯地区的占领和肃清，原本是2014年就可以轻松完成的事情。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-3 02:32:35
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-3 02:48 编辑
阿q精神 真的不老实 自由派评论都要客观一些 说乌克兰其他地方军事斗争俄罗斯已经失败，但是顿巴斯地区乌克兰不乐观，马里乌波尔未来1-2周完全沦陷的可能性比较大'（主要是被围，乌克兰无能力支援，乌克兰本来就是守势，正规军只能守在原地，分兵去支援，所守地方更加空虚，马里乌波尔只能靠原来的工事和储备硬挺，积极的话可以挺久一点），一旦沦陷对于顿巴斯的军事斗争极为不利
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-3 02:38:18
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-3 02:40 编辑
我认为只要乌克兰没有被军事占领建立傀儡政权，一方面乌克兰人民不会认同顿巴斯在俄罗斯军事占领下的所谓独立，其次西方帝国主义也会继续利用乌克兰和俄罗斯斗争 顿巴斯地区不会稳定，顿巴斯也是俄罗斯的棋子，顿巴斯人民和乌克兰人民还将继续痛苦下去
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 02:53:59
吴会君山 发表于 2022-4-3 02:25 
仅从军事层面评判，这场战争确实系俄罗斯1946年以后最大的军事失败。现在俄军主力开始着重进攻和摧毁顿巴斯 ...
2014年时占领顿巴斯并不解决消灭乌克兰军事力量问题，另外2014年时普京并未准备与西方彻底决裂
整个乌克兰战场是个全局，战争前期不在基辅方向用兵造成兵临城下之势，就不可能将大量乌军牵制在第聂伯河以西，东部和南部的作战就不能顺利展开。
至于苏梅方向，俄军并未撤军，反而在增兵，当然也是为了策应顿巴斯方向作战
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 06:06:21
马列托主义者 发表于 2022-4-3 02:32
阿q精神 真的不老实 自由派评论都要客观一些 说乌克兰其他地方军事斗争俄罗斯已经失败，但是顿巴斯地区乌克 ...
你看的自由派评论，虽然看到了顿巴斯地区的危险，却根本不懂战争的关键在于消灭敌人有生力量，而不在于占领一两个大城市
他们当然也不懂得各个战场之间的相互配合关系，不懂得佯动和主攻之间相辅相成的关系
你的形而上学的大脑自然也理解不了
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 06:09:30
马列托主义者 发表于 2022-4-3 02:38
我认为只要乌克兰没有被军事占领建立傀儡政权，一方面乌克兰人民不会认同顿巴斯在俄罗斯军事占领下的所谓独 ...
放心，顿巴斯地区人民会衷心拥护俄军解放
至于西方帝国主义的干涉以及乌克兰法西斯匪徒的破坏，可以控制在可承受范围
战争拖下去，还指不定谁先被拖垮。欧盟帝国主义自身就会风雨飘摇。
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-3 08:20:15
远航一号 发表于 2022-4-3 06:06
你看的自由派评论，虽然看到了顿巴斯地区的危险，却根本不懂战争的关键在于消灭敌人有生力量，而不在于占 ...
你说错了，问题不在于他的形而上学大脑，而在于他的立场。
基于其立场，他已经很“辩证”地得出了俄罗斯必输的结论：如果局部赢了，全局必输；如果军事上赢了，政治上必输；如果暂时赢了，长远必输。总而言之，言而总之，一言以蔽之：俄罗斯必输。
作者: 照胆之镜 时间: 2022-4-3 08:29:07
本帖最后由 照胆之镜 于 2022-4-3 08:29 编辑
和修正派仇结大了
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 08:32:03
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-3 08:20
你说错了，问题不在于他的形而上学大脑，而在于他的立场。
基于其立场，他已经很“辩证”地得出了俄罗斯 ...
你说的一点没错
我不是还要照顾一下他的情绪吗
你看他也很辛苦，一天之内在我们这里发几十个贴，有时要敲上上万字。离开了红色中国网，怕是他还真找不到精神归宿
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 08:35:29
https://mobile.twitter.com/Navsteva/status/1510405186929541126
原中央情报局官员认为，俄军在基辅地区攻势的目的，就是将乌军统帅部的全部注意力吸引过来，直到想要挽救顿巴斯的一切努力都为时已晚。俄军现在已经实现了既定目的。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-3 08:48:50
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-3 08:50 编辑
远航一号 发表于 2022-4-3 02:53
2014年时占领顿巴斯并不解决消灭乌克兰军事力量问题，另外2014年时普京并未准备与西方彻底决裂
整个乌克 ...
笑话 乌克兰主力本来就在顿巴斯地区，其他地方不可能随便调离，佯攻是你和俄罗斯当局的精神胜利法，按照你的逻辑，还不如让非主力调离去顿巴斯 然后闪电战拿下基辅呢
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-3 08:52:08
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-3 08:55 编辑
远航一号 发表于 2022-4-3 06:09
放心，顿巴斯地区人民会衷心拥护俄军解放
至于西方帝国主义的干涉以及乌克兰法西斯匪徒的破坏，可以控制 ...
不不不 不是不一定 是欧洲必败 可惜你只能靠精神胜利法活着，否则一天也活不了，和俄罗斯一样非常焦虑担心失败
作者: 照胆之镜 时间: 2022-4-3 08:53:36
目前结局还不明朗吗
仓皇失措黯然离场不远了吧
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-3 08:54:30
远航一号 发表于 2022-4-3 08:32
你说的一点没错
我不是还要照顾一下他的情绪吗
他说的倒是唯一难得对我观点的正确概括 其他时简直很幼稚
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-3 09:03:38
俄罗斯纸面的东西都没有达到，去军事化 目前乌克兰正规军都在，哪里去军事化，去纳粹，至少按照你的标准也还没有实现，因为马里乌波尔还在 更加不要说你们认定乌克兰当局就是纳粹，要求俄语成为第二语言合法化等写进宪法，在目前为止的最后一轮谈判中都取消了，目前为止，这些目标都失败了 你还阿q什么，至于顿巴斯独立 开战前俄罗斯已经在哪里搞成了独立不过没有承认，自己现在已经承认，不过是要乌克兰也承认 到目前也没有达到目的，克里米亚更加必要说了
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-3 09:07:39
远航一号 发表于 2022-4-3 08:35
https://mobile.twitter.com/Navsteva/status/1510405186929541126
原中央情报局官员认为，俄军在基辅地区 ...
据美国有线电视新闻网（CNN）报道，新卫星图像显示，在距乌克兰首都基辅西北仅18英里的戈斯托梅利安东诺夫机场，过去数周一直在那里构建防御工事的俄罗斯军队突然消失了。
控制安东诺夫机场是俄罗斯在开展特别军事行动的第一天，即2月24日取得的第一个重大胜利。当天，俄乌双方在这里发生了激烈交火。
CNN称，目前还不清楚此前在这座机场的俄军和武器装备已经去了哪里。俄罗斯方面早些时候曾宣布，将减少在基辅和切尔尼戈夫方面的军事行动。报道称，由于当前云层很厚，因此卫星无法追踪俄罗斯军队在该地区的动向。
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我看到这个新闻后最大的感触是两个字——神奇。 在如今的科技信息时代，俄军在敌国的地盘上居然可以做到神出鬼没，真是鬼斧神工之作，给人以用兵如神之感。
腐败必然极大地侵蚀部队的战斗力。但是，俄军指挥员的战略战术水平还是极为高超。
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 09:10:00
https://m.youtube.com/watch?v=TTSUjnbe8Nc
美军退役上校、国防部顾问认为俄军在战略上已经取得胜利，战争拖延下去无非增加代价。欧洲各国政府未必存活到现在的危机结束。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-3 09:11:18
只有不加入北约似乎达到了 但是乌克兰是有条件的 要求保障安全，虽然保证安全可能也是虚的，哪怕加入了北约也未必安全，其次俄罗斯不得不妥协乌克兰可以加入欧盟。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-3 09:14:53
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-3 09:27 编辑
不拿下基辅要求乌克兰承认顿巴斯独立是妄想 我们以这个为标准打赌 你敢嘛，如果乌克兰现政府还在 承认顿巴斯独立 我输 否则你输，按照一个月为时间标准，我们必须明确标准，否则你永远阿q狡辩胜利
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-3 09:26:26
拿下基辅建立傀儡政权达到莫斯科要的是可能的，放弃拿下基辅，把顿巴斯乌克兰主力消灭了也达不到乌克兰承认顿巴斯独立的目的，如果不要乌克兰承认，顿巴斯本来事实就被俄罗斯搞独立了，另外消灭乌克兰主力我看也不可能
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-3 09:33:45
说顿巴斯人民欢迎俄罗斯 开战时俄罗斯包括习近平还认为乌克兰人民欢迎俄罗斯 几天就解决了，中国駐乌克兰大使馆还要求当地华人悬挂五星红旗，俄罗斯大军一来一看是友人自然安全，后来发现不对，改变了 习近平和你们一样焦虑 最近的照片白发都明显 不管原来是不是染发，染发都没有心思了
作者: 照胆之镜 时间: 2022-4-3 09:47:31
马列托主义者 发表于 2022-4-3 09:11
只有不加入北约似乎达到了 但是乌克兰是有条件的 要求保障安全，虽然保证安全可能也是虚的，哪怕加入了北约 ...
1994年乌克兰弃核时三大国也保证过了吧
作者: 满目新贵道路衰 时间: 2022-4-3 09:56:54
至少俄罗斯离开战前那个目的把乌克兰搞成傀儡国已经失败了，现在只能退而求其次达到东乌上的法理独立。
作者: 激活 时间: 2022-4-3 10:45:33
我觉得要把俄罗斯的目的弄清楚吧，如果人家压根没想闪电战，你按照闪电战的标准来看，它肯定输了啊。
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 11:02:25
本帖最后由 远航一号 于 2022-4-3 11:04 编辑
满目新贵道路衰 发表于 2022-4-3 09:56
至少俄罗斯离开战前那个目的把乌克兰搞成傀儡国已经失败了，现在只能退而求其次达到东乌上的法理独立。 ...
所有军事、政治目标都不会是绝对一成不变的，无论是在顺利或不顺利的情况下，几乎无一例外都要根据战场形势、国内外政治形势的变化而变化
毛主席堪称伟大的军事家，但是在中国革命战争的战略问题中，毛主席就说过：
“认识情况的过程，不但存在于军事计划建立之前，而且存在于军事计划建立之后。当执行某一计划时，从开始执行起，到战局终结止，这是又一个认识情况的过程，即实行的过程。此时，第一个过程中的东西是否符合于实况，需要重新加以检查。如果计划和情况不符合，或者不完全符合，就必须依照新的认识，构成新的判断，定下新的决心，把已定计划加以改变，使之适合于新的情况。部分地改变的事差不多每一作战都是有的，全部地改变的事也是间或有的。鲁莽家不知改变，或不愿改变，只是一味盲干，结果又非碰壁不可。”
所以，根据实际情况随时调整军事计划，保持主动，本身并不代表失败，反而是胜利的条件。话说回来，从开战到现在，至少在俄罗斯官方宣布的目标中，从来没有公开说要建立新政府，反而不断说不以占领乌克兰为目的。除了普京说的“去纳粹化”，如果做最广义的理解，也许隐含更换政府的意思。
所有说俄罗斯的目标是建立亲俄或傀儡政府的，原始来源都是西方媒体或分析，包括关于俄罗斯速胜、迅速占领基辅的设想，原始来源也是美国情报分析。这些都是有据可查的。当然这不一定绝对排除普京内心可能会有建立亲俄政府的想法。但在将来找到这方面的原始文件之前，至少缺乏来自俄罗斯方面的证据。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-3 11:10:35
远航一号 发表于 2022-4-3 11:02
所有军事、政治目标都不会是绝对一成不变的，无论是在顺利或不顺利的情况下，几乎无一例外都要根据战场形 ...
又在狡辩，计划改变是对的，但是为什么要改变，就是原来的计划失败了，为了扭转或者胜利需要改变，我们从来没有说俄罗斯短期军事完全失败，说到目前为止他们的原初计划失败了，关于终结目标目前没有证明失败，但是也没有证明胜利，虽然我预测最终失败
如果你说俄罗斯的终结目标就是俄罗斯承认顿巴斯的独立，那么一开始就赢了。
作者: 普通人1 时间: 2022-4-3 11:14:13
激活 发表于 2022-4-3 10:45
我觉得要把俄罗斯的目的弄清楚吧，如果人家压根没想闪电战，你按照闪电战的标准来看，它肯定输了啊。 ...
刚开打的时候一堆人鼓吹1小时22分速通乌克兰，不知道这些人是什么来头？
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-3 11:17:20
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-3 11:29 编辑
你需要定义俄罗斯的目标是什么，然后才能判断有没有达到，当然你可以根据情况不同改变目标，但是你改变了，不能否定前面的目标有没有实现的事实，只能说改变了的目标能不能实现。
否则你可以天天狡辩，反正永远你是胜利的，最后说目标就是俄罗斯承认顿巴斯的独立，那么你永远胜利了，而且已经是事实，而且一开始就胜利了
一开始的目标你没有说，那么你是如何判断胜利的呢？现在的目标是什么呢，是不是和一开始一样呢。
人家判断胜利与否还是很老实，先把自己认为的俄罗斯的目标说清楚
所有说俄罗斯的目标是建立亲俄或傀儡政府的，原始来源都是西方媒体或分析，包括关于俄罗斯速胜、迅速占领基辅的设想，原始来源也是美国情报分析。这些都是有据可查的。当然这不一定绝对排除普京内心可能会有建立亲俄政府的想法。但在将来找到这方面的原始文件之前，至少缺乏来自俄罗斯方面的证据。
那么你判断胜利的目标，是俄罗斯通知你的吧，有来自俄罗斯方面的证据吗，不应该也是你自己认为的吗，你自己没有说明过俄罗斯到底什么目标，你如何就判断俄罗斯赢了呢？
这样吧，为了避免以后你狡辩，你把你认为俄罗斯现在的军事政治目标说一下，以便我们以后可以判断有没有达到，有可能的话，你把一开始你们认为的俄罗斯的目标也找出来，我们判断有没有实现。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-3 11:38:59
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-3 11:42 编辑
反正俄罗斯在谈判桌上要的东西，到目前为止大多数没有实现，有些俄罗斯已经放弃
作者: 隐秘战线 时间: 2022-4-3 13:15:19
普通人1 发表于 2022-4-3 11:14
刚开打的时候一堆人鼓吹1小时22分速通乌克兰，不知道这些人是什么来头？ ...
这个梗来自俄乌开战后1小时22分钟，便有俄罗斯媒体发动新闻战宣称俄军已经占领基辅
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-3 13:24:51
普通人1 发表于 2022-4-3 11:14
刚开打的时候一堆人鼓吹1小时22分速通乌克兰，不知道这些人是什么来头？ ...
在信息控制中首当其冲的不仅是独立媒体和社交网站。 2月26日，即入侵两天后，国营的俄罗斯新闻社也发布了一篇文章，似乎在庆祝战争的胜利，称'乌克兰已经回归俄罗斯'，但随后迅速删除。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-3 13:29:09
一开始你们分了三个阶段，已经在预想第三阶段治安战了，在基辅搞治安战基本不可能了
作者: 照胆之镜 时间: 2022-4-3 13:35:29
马列托主义者 发表于 2022-4-3 13:24
在信息控制中首当其冲的不仅是独立媒体和社交网站。 2月26日，即入侵两天后，国营的俄罗斯新闻社也发布了 ...
预想中的“克里米亚在2014”演砸了。
就算俄罗斯警告乌克兰不得加入北约勉强说得过去，但是，当初它施压乌前总统亚努科维奇放弃与欧盟的协议，在经济上靠近莫斯科，则完全是把自己的意志强加给乌克兰人。
乌克兰人在民主化，要自主选择自己的方向，而俄罗斯则是普京的俄罗斯，他想要一个像白俄罗斯那样依附于自己的乌克兰。因为，普京有自己的雄心，或者叫野心，他相信军事手段可以扫平他想除掉的一切障碍。
这就把事情推到了极端：一个国家，一个民族，且不说这个民族过去因俄罗斯而遭受过种种苦难，会屈服于某个个人意志，而放弃自己已经看到一丝光亮吗？结果，人们在基辅、哈尔科夫、马里乌波尔等地看到了远超预想的顽强抵抗，这甚至让情报能力强大的美国也没想到，因为在战争刚爆发时，他们已经为乌克兰总统泽连斯基准备好政治避难的退路。
即便到现在，普京恐怕也很难理解，为什么战争会持续了一个多月却仍处于胶着状态？因为他绝对相信，他的军队要比乌军强大得多。
就俄罗斯而言，不管人们在使用“大国”时有多少语义上的区别，它仍然是个有相当影响的国家。但毫无疑问，这个国家已经在快速变化的世界面前停滞了。很多人认为普京振兴了俄罗斯，让俄罗斯重新看到了再次辉煌的希望，甚至在俄粉眼中，一个和中国可以“背靠背”的强大邻国，已经以横跨东西的姿态出现了，他们亲切地称普京为“普大帝”。
然而，事实可能刚好相反，普京在位22年，真正“强大”起来的只是他的个人权力，而被掩盖起来的却是“泥足”式巨人的大国架构。
正像普京和俄国防部长绍伊古、武装部队总参谋长格拉西莫夫见面时的那张巨大长桌，以及会见俄众多官员的那间巨大圆形大厅，谈话时夸张的距离凸显了普京的绝对权力，但同时也告知外界，除了不断强化个人权力，俄罗斯可以用来显示“大国”存在的东西已经不多了。
作者: 照胆之镜 时间: 2022-4-3 13:39:36
本帖最后由 照胆之镜 于 2022-4-3 13:41 编辑
战争爆发以来，泽连斯基频繁露面，这很容易让人产生“单挑”感觉，好像是普京和泽连斯基两人在对打。其实，泽连斯基只是代表，是乌克兰人的抵抗代表，而普京刚好相反，他是“代表”俄罗斯向邻国乌克兰发动进攻。就战争双方来说，一边是乌克兰的全民抵抗，而另一边则是普京的个人战争。
这样说的理由很简单，连听国防部长汇报都隔着八丈远的总统，能在多大程度上倾听普通俄罗斯人的声音？现在的普京能代表的或许只有他自己了，尽管他也是选出来的，而且连选连中，在公开场合出现也总能引起热烈的掌声。但是，问题显而易见，普京拒绝改变，而民众无力改变，这就是俄罗斯当前的现实。
悲剧在于，普京已经把他自己的雄心或说野心和国家混合在一起（电视剧），只是俄罗斯早已不是当年的苏联，无论国家的经济实力还是创新能力都无法支撑这种梦想，鲁莽用兵只能导致人们当下在乌克兰看到的俄军困斗。
普京不承认现实，但有人却看得很清晰。曾经在叶利钦执政时担任过外交部长，同时也是俄罗斯首任外长的科济列夫在接受BBC采访时批评了普京在任的记录，称俄罗斯一直在“衰落”，因为它过于依赖原材料出口。至于眼下的战争，科济列夫认为，普京“错误地估计了一切”。
作者: xsa234 时间: 2022-4-3 14:48:30
照胆之镜 发表于 2022-4-3 13:39
战争爆发以来，泽连斯基频繁露面，这很容易让人产生“单挑”感觉，好像是普京和泽连斯基两人在对打。其 ...
乌克兰法西斯用平民当肉盾的战争确实挺全民的
作者: 普通人1 时间: 2022-4-3 17:14:39
隐秘战线 发表于 2022-4-3 13:15
这个梗来自俄乌开战后1小时22分钟，便有俄罗斯媒体发动新闻战宣称俄军已经占领基辅 ...
这么说，俄罗斯本来是打算闪击基辅？还是俄罗斯媒体乱报道，普京管不了吗？
作者: 隐秘战线 时间: 2022-4-3 18:23:45
本帖最后由 隐秘战线 于 2022-4-3 18:23 编辑
普通人1 发表于 2022-4-3 17:14
这么说，俄罗斯本来是打算闪击基辅？还是俄罗斯媒体乱报道，普京管不了吗？ ...
可能就只是想通过信息战打击乌克兰的士气而已
作者: 照胆之镜 时间: 2022-4-3 18:35:43
本帖最后由 照胆之镜 于 2022-4-3 19:26 编辑
xsa234 发表于 2022-4-3 14:48
乌克兰法西斯用平民当肉盾的战争确实挺全民的
google如是我闻:乌克兰法西斯用平民当肉盾
知乎如何评价乌克兰政府将平民作为肉盾把重型武器系统和火箭发射 ...
秀才遇见兵讲理无用!乌克兰“不讲武德”普京怒了：“ - 观察者
163用平民当“肉盾”？乌军火炮藏在商场，俄军如何破解这种缺德手段
俄国防部长：乌军拿平民作“肉盾” - 北美生活引擎
qq最极端情况还是发生，美国反恐专家警告：乌克兰正在被法西斯化
平原公子赵胜的微博 - WEIBO
6parkbbs反正纳粹们是铁定要拉着平民当肉盾了。=====================================
外媒消息指出，乌克兰在收复基辅周边地区的同时，也发现遗体散布在街道的情况，有《法新社》记者表示，他在基辅西北方小镇布查（Bucha）的街道目击至少20具遗体，其中不乏有人双手被反绑在身后，也有人还骑在脚踏车上。
据布查市长费多鲁克（Anatolii Fedoruk）指出，发现至少280人遇难，受害者男女都有，且其中含包含一名14岁的男孩，且这些人都是被从后脑勺开枪射杀，目前已先将他们先下葬在一处集体坟场。据指这些平民是在试图逃往乌克兰控制的地区时，在半路被枪杀。
除了残杀平民外，在乌克兰北部切尔尼戈夫（Chernihiv）附近的新比基夫村（Novyi Bykiv）也传出，俄军将乌克兰幼童放在车头当肉盾，以藉此顺利撤退，甚至还威胁当地人不得将俄军行踪告诉乌克兰军队。乌克兰人权监察员丹尼索娃（Lyudmila Denisova）则透露，上述情况出现在苏梅（Sumy）、基辅（Kyiv）、切尔尼戈夫（Chernihiv）、札波罗结（Zaporizhzhia）等多处地方，乌克兰方面也表示将蒐集俄军的野蛮事迹，并呈报给国际刑事法院，要让这些侵略者的恶行付出代价。
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-3 20:49:31
远航一号 发表于 2022-4-3 11:02
所有军事、政治目标都不会是绝对一成不变的，无论是在顺利或不顺利的情况下，几乎无一例外都要根据战场形 ...
苦口婆心说那么多干什么？我都替你累得慌。
俄罗斯输了，美国和西方赢了，现有的资本主义秩序神圣不可动摇，让大家赶紧庆祝胜利吧，庆祝完了好回去继续搬砖。
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 21:07:40
作者: 满目新贵道路衰 时间: 2022-4-3 21:18:52
远航一号 发表于 2022-4-3 11:02
所有军事、政治目标都不会是绝对一成不变的，无论是在顺利或不顺利的情况下，几乎无一例外都要根据战场形 ...
不管怎么说，反正闪击基辅是失败了，感觉俄罗斯不像远航一号的信源里说的那么强
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 21:26:41
满目新贵道路衰 发表于 2022-4-3 21:18
不管怎么说，反正闪击基辅是失败了，感觉俄罗斯不像远航一号的信源里说的那么强 ...
可以再讨论
这场仗（军事仗、经济仗）要打相当一个时期，接下来一起观察
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-3 21:31:55
红中网没有谁认为普京是无产阶级革命家，支持普京的理由就是普京在挑战资本主义全球秩序（而这是当前任何国家的工人阶级所做不到的）。普京的挑战越顺利，就说明资本主义秩序已经弱不禁风，普京挑战的难度越大，就越说明资本主义秩序还很牢固。迄今为止，不管普京的主观目标实现了多少，在唯恐资本主义秩序不乱的马列主义者看来，普京已经立下了汗马功劳，因为在普京的挑战之下，资本主义全球秩序的根基已经发生了动摇。
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 21:33:48
普通人1 发表于 2022-4-3 17:14
这么说，俄罗斯本来是打算闪击基辅？还是俄罗斯媒体乱报道，普京管不了吗？ ...
闪击基辅，主要是西方媒体一直这么报道
上面说的俄罗斯媒体战争爆发之初的报道可能是某个小媒体或社媒的乱报道吧
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 21:34:30
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-3 20:49
苦口婆心说那么多干什么？我都替你累得慌。
俄罗斯输了，美国和西方赢了，现有的资本主义秩序神圣不可动 ...
谢谢理解
作为网站编辑，不是有义务与网友交流吗
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 21:41:44
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现在俄罗斯的局面，根本没那么糟，战线还在推进，都只是需要时间。但我们这里真的很有趣啊，什么时候改变计划就代表失败了呢？一家公司追求1周算一次帐，但是因为时间的发展，人员变动，事情变多，转为2周算一次帐，请问公司失败了？他们根据自身的发展情况来灵活的变动算帐时间，请问这叫失败？俄罗斯一开始开战的目标就是“去军事化，去纳粹化” 甚至俄军都没有想战争扩大的意味，将进军乌克兰叫为“特别行动” 人家俄罗斯本身就没有说要闪击基辅，2周拿下乌克兰。反正我从俄军的行动，我就只看到他们想让顿巴斯两块地区独立，然后将乌军的军事设施摧毁，我就理解了那么多。
相反一些中帝者和不知道什么人士，我的天呐，俄帝国居然参与争霸了，眼睛24小时盯着俄军动向，但是很快发现俄军的攻势根本没有像美帝或电影那样，导弹“哄哄” “砰砰” 乌克兰死伤惨烈，然后特种部队乘坐直升机，好像如入无人之境一样，飞机直接飞到基辅办公楼上面，几个帅气小伙滑下来，冲进办公室，发现泽连斯基正在上厕所看着欧美新闻如何评价自己，见到俄军特种部队立刻跪地求饶，事情就这样解决了。
事情发展到今天对他们来说，俄帝国已经败了，我认为俄帝国也败了，早就败了1991年就败了，但现在的俄联邦还没败，战争还在进行，而且距离俄军达成目标也不远了，顿巴斯两块地区也快拿下了（或许还有其他推进我不清楚）俄军这次行动算是给那些帝国争霸的人一耳光，别什么都带入到19世纪争霸了。俄罗斯被誉为“老帝国主义”国家面对战争都表现如此，他们都已经不能接受俄军的软弱甚至扬言已经失败，那么面对40年从未出战的中特却信心十足，确信未来会有一场中美之间的交战，然后中特会以电影的速度战胜美帝，成为霸主，之后怎么办就不知道了。
这次侧面也证明了战争形式的变化，乌克兰一个失败国家，俄罗斯好歹作为前帝国主义国家，战线也没有想象中的那么顺利（可能我也电影看多了）
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 21:45:12
远航一号 发表于 2022-4-3 21:41
激活网友的跟帖：
现在俄罗斯的局面，根本没那么糟，战线还在推进，都只是需要时间。但我们这里真的很有趣 ...
答激活网友，多看看二战史、一战史、越战史，对比地图和公里数，甚至可以直接对比苏德战争期间乌克兰战场
对战争的“正常节奏”就增加理解了
作者: 激活 时间: 2022-4-3 21:45:14
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-3 21:31
红中网没有谁认为普京是无产阶级革命家，支持普京的理由就是普京在挑战资本主义全球秩序（而这是当 ...
所以我就好奇，一个能支持自由派，相信自由派的所作所为能客观上帮助无产阶级的人，却看不出现在俄罗斯正在破坏资本主义体系，不相信这种破坏有利于无产阶级，这是什么鬼？这是什么原则？而且这种人不是少数，我们反而成为孟什维克了
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-3 21:53:21
本帖最后由 只喝咖啡不喝茶 于 2022-4-3 22:04 编辑
激活 发表于 2022-4-3 21:45
所以我就好奇，一个能支持自由派，相信自由派的所作所为能客观上帮助无产阶级的人，却看不出现在俄罗斯正 ...
孟什维克？ 那是你进了一个与自己不同的圈子
给你转一个新闻网页，你看看大家的留言吧：
乌情报部门：乌克兰平民给俄军士兵送毒蛋糕毒酒，致2死多伤
环球时报
发布时间: 2022-04-03 14:53《环球时报》社官方帐号
关注
当地时间2022年2月19日，乌克兰首都基辅，当地平民参加军事训练学习使用枪支
据美国商业内幕网站3日报道，乌克兰官员周六表示，哈尔科夫地区的平民将有毒的食物和酒水送给了一些俄罗斯士兵，导致一些俄军士兵死亡，多人受伤。
根据乌克兰情报局发布在脸书上的一篇帖子，这些士兵来自俄罗斯第三机动步枪师。该帖子称，有2名俄军士兵在伊久姆被给予有毒蛋糕后死亡，有28人在重症监护室接受治疗，另有500名俄罗斯士兵因严重酒精中毒被送往医院。
乌克兰情报局发布的帖子
该帖子还表示，乌克兰平民正在用一切可能的手段抵抗俄罗斯军队。
不过，商业内幕网站指出，内部人士无法独立证实该中毒事件。
资料图
报道指出，乌克兰平民抵抗俄军的传闻不断出现。甚至在军事行动开始之前，就有消息称普通的乌克兰民众开始接受战斗训练，学习如何制作燃烧瓶。上个月，在社交媒体上认证为乌克兰政府和军方顾问人员的乌克兰女子Liubov Tsybulska发帖称，乌克兰首都基辅的一名女子用一罐腌黄瓜在自家的阳台上击落了一架俄罗斯的无人机。
（编辑：WDQ）
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评论列表（194条）
xxt_sy
俄罗斯军队没有用重炮轰击基辅那些有年代感的建筑，不是俄军没有炮弹，而是顾及保护历史遗迹。俄军正义，而正义必胜！
5小时前
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1780
213愚民
加油
3小时前
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9
独孤秋枫李
如果是全民皆战，将把战争拖入无尽的地狱，那就是涂炭生灵。那将是乌克兰的噩梦与灾难。
5小时前
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1906
半边楼PvoD4
这是很危险的蠢事，这样结果就会是以后俄军不再相信乌克兰老百姓，会造成不必要的伤亡！
5小时前
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2293
Li你是人间四月天
终将自作自受，支持普京。
6小时前
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4110
沙滩寻花
俄罗斯士兵仁慈地对待乌克兰人民，而乌刁民对俄罗斯士兵一点也不友好，士兵们该动手了！
5小时前
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1384
你要的一定是标准的
乌克兰挨揍是有原因的
5小时前
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3992
梦半醒一时多雨
卑劣的乌克兰人
5小时前
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3459
12片区
“乌克兰首都基辅的一名女子用一罐腌黄瓜在自家的阳台上击落了一架俄罗斯的无人机。” 这咋击落地？？？？？？
4小时前
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591
靓夕碎1
李家城牌黄瓜
1小时前
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10
ghh_900
无人机看啥机器了，小型机还真有可能。
1小时前
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21
836971
所以说乌克兰真不值得同情
5小时前
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2309
路过了的2046
乌克兰这个纳粹国家，有什么好同情的
1小时前
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28
SylviaKaken
对
3小时前
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12
人在书中游03
这是最卑劣的手段！
5小时前
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3127
我走路带风吧吧
乌克兰已经开始使用生化武器对付俄罗斯了！俄罗斯军队一定要注意安全！
5小时前
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952
zhuh0928
乌克兰把美国和西方国家的一套学的有模有样。
5小时前
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2573
名木世家
记住泽连斯基，乌克兰的罪人
5小时前
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706
徭惬d8
俄军就该无差别的打击乌克兰！
5小时前
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1559
aquasnake_
乌克兰现在留下的平民，其实立场很坚定了，他们希望战斗到最后一刻，即使是可以预见到的战败，也要拖对方，能耗多少是多少。这种精神，其他民族很少有，其实和日本人很类似。对于这种消耗战，其实很头痛，推进很难
3小时前
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147
呼延天晴B0
乌克兰平民这样做，会害了自己。俄军不得不防乌平民，误杀误伤是必然的。
4小时前
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524
暴风与闪电
从俄乌战争开始，真心的感受到了来自美国以及西方的国家及媒体的阴险和卑劣
4小时前
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363
Lee96801
俄军为了减少平民伤亡，打的畏手畏脚，换来的是平民投毒。乌克兰，牛
4小时前
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505
kp835712
俄军人太善良了。
5小时前
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478
平步清云888
乌克兰愚民甘愿做美国的挡箭牌
5小时前
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749
作者: 远航一号 时间: 2022-4-3 22:33:43
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-3 21:53
孟什维克？ 那是你进了一个与自己不同的圈子
给你转一个新闻网页，你看看大家的留言吧：
喜欢这下面的评论
落后群众就应该受到历史的惩罚！
作者: 激活 时间: 2022-4-3 22:41:16
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-3 21:53
孟什维克？ 那是你进了一个与自己不同的圈子
给你转一个新闻网页，你看看大家的留言吧：
确实，人民群众支持俄罗斯也是因为俄罗斯的反霸。我所说的孟什维克是说在左派内部，我们属于孟什维克一样，现在中帝论啊占据大量左派
作者: 激活 时间: 2022-4-3 22:42:36
远航一号 发表于 2022-4-3 21:41
激活网友的跟帖：
现在俄罗斯的局面，根本没那么糟，战线还在推进，都只是需要时间。但我们这里真的很有趣 ...
我本来想改改的，但不小心删了，小小伤心了一下，还好你能看到。
作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-4-3 22:43:05
激活 发表于 2022-4-3 22:41
确实，人民群众支持俄罗斯也是因为俄罗斯的反霸。我所说的孟什维克是说在左派内部，我们属于孟什维克一样 ...
历史上，列宁当过很久的“少数派”，只不过某次成为了“多数派”才叫“布尔什维克”的
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-3 22:48:03
激活 发表于 2022-4-3 22:42
我本来想改改的，但不小心删了，小小伤心了一下，还好你能看到。
一个小建议，先在记事本里打好，再贴上来。我也曾经不小心删除过自己的评论。
作者: 激活 时间: 2022-4-3 23:04:59
远航一号 发表于 2022-4-3 21:45
答激活网友，多看看二战史、一战史、越战史，对比地图和公里数，甚至可以直接对比苏德战争期间乌克兰战场 ...
我会去看看的，感觉这方面没什么左派相关的资料，所以看的不尽人意
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-4 00:38:00
激活 发表于 2022-4-3 23:04
我会去看看的，感觉这方面没什么左派相关的资料，所以看的不尽人意
确实没有很多左翼资料，因此需要从资产阶级军事理论和历史著作中寻找信息。
作者: 远航一号 时间: 2022-4-4 05:39:16
https://www.moonofalabama.org/20 ... 22-39.html#comments
关于俄军的后勤问题，这有一个评论，认为俄军未必比北约差，实战与纸上作业有很大差距
The part of that NATO study that missed everything was the technological improvements Russia has made over the last few years. As Martyanov would point out and Scott Ritter has also said it, any fight with NATO would result in total loss of NATO command and control in the first hours, just like Ukraine experienced. This is because of Russia's supersonic and hypersonic precision missile systems, which NATO can not defend against. Every NATO HQ and airfield and rail head would be eliminated within a couple days. Thirty NATO war games over the last few years have shown Russia defeating NATO even when NATO had the initial advantage.
As for Russia being slow at logistics, analysts have pointed out how slowly NATO could organize its forces just for its NATO exercises in Europe. It takes them weeks to move forces around. In Ukraine there was a report that Russia has been shelling the Donbass Ukrainians nonstop for at least a day with no apparent downtime for artillery resupply. Presumably only the wear and tear on the artillery barrels should slow down the assault.
作者: 蒸馏水 时间: 2022-4-4 05:49:24
远航一号 发表于 2022-4-4 05:39
https://www.moonofalabama.org/2022/04/ukraine-open-thread-2022-39.html#comments
关于俄军的后勤问题 ...
加个翻译：
北约研究中遗漏了俄罗斯在过去几年中取得的技术进步。正如 Martyanov 所指出的那样，Scott Ritter 也曾说过，如果（俄罗斯）与北约开战，北约将在最初几个小时内就完全失去指挥和控制，就像乌克兰所经历的那样。这是因为北约无法防御俄罗斯的超音速和高超音速精确导弹系统。北约总部、机场和铁路总部都将在几天内被瘫痪。过去几年的 30 场北约军事演习表明，即使北约拥有最初的优势，俄罗斯也能击败北约。
至于俄罗斯在后勤方面的迟缓，分析人士指出，北约组织部队的速度更慢，北约在欧洲进行演习，需要数周才能调动部队。在乌克兰，有报道称俄罗斯有至少一天在不间断地炮击顿巴斯。没有明显的补给火炮的停火时间。大概只有炮管的磨损会减缓攻击速度。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-4 09:26:33
远航一号 发表于 2022-4-3 21:34
谢谢理解
作为网站编辑，不是有义务与网友交流吗
这个人什么都不懂 我们认为的俄罗斯输和西方帝国主义的不同，主要是就入侵乌克兰的输，至于和西方帝国主义谁输谁赢我们不在乎，帝国主义战争可能一时破坏资本主义秩序，如果没有正确的马列主义者领导，不可能有什么特别的改变，而正确的马列主义者首先就必须反对帝国主义战争，说普京帮助无产阶级打击资本主义秩序就是脑子有病和反马列主义的
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-4 09:31:59
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-4 09:38 编辑
激活 发表于 2022-4-3 21:45
所以我就好奇，一个能支持自由派，相信自由派的所作所为能客观上帮助无产阶级的人，却看不出现在俄罗斯正 ...
我一直谈中国自由派，你要根据环境来看待问题，自由派是真反特色法西斯 当然有利于无产阶级，言论自由罢工自由政治自由不利于被特色法西斯压制的中国无产阶级吗，而俄罗斯帝国主义自己就是法西斯 其反法西斯是幌子本质是和西方帝国主义斗争夺利 客观上也不利于无产阶级，而且要把帝国主义战争客观上带来的混乱变为有利于无产阶级的前提条件是反帝国主义战争的马列主义者例如列宁托洛茨基的出现，而你们这种适得其反，你们就是一战时的考茨基，不可能有利于革命
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-4 10:30:07
推车客推车好象是有报酬的，否则何以如此卖力？
作者: 远航一号 时间: 2022-4-4 10:32:18
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-4 10:30
推车客推车好象是有报酬的，否则何以如此卖力？
不至于吧
应该还是闲得无聊吧
可能疫情期间没生意可做，清零政策对外贸生意打击沉重
作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-4-4 10:46:47
马列托主义者 发表于 2022-4-4 09:31
我一直谈中国自由派，你要根据环境来看待问题，自由派是真反特色法西斯 当然有利于无产阶级，言论自由罢工 ...
呵呵
无产阶级面对资产阶级统治下经济和政治上的剥削与压迫，当然知道要反抗。但是，这种反抗是自发的，不具有自觉性——作为一个独立的阶级要独立地发挥作用。因此，这种不自觉会被资产阶级所利用——这里的自由派，就是利用此来和资产阶级别的集团讨价还价。对他们而言，无产阶级只是工具罢了，如果自由派的阴谋得逞，那么无产阶级就会被抛弃，这有利于无产阶级？我们马克思主义者，就是要无产阶级具有自觉性，而你呢？要求无产阶级跟着自由派屁股后面跑，因为所谓“自由派有利于无产阶级”，你算什么马克思主义者？
至于俄罗斯，要出世界体系说起——说白了就是核心美帝国主义霸权去剥削半外围和外围国家的无产阶级——这种秩序体系不应该打破？俄罗斯普京这次军事行动，是为了，自己当下一个“美国”？建立俄罗斯的全球霸权？不可能。那好了，这不是利于无产阶级是啥呢？你拿个子虚乌有的事物去反对，实则是为现有的反动世界体系作辩护。
“而且要把帝国主义战争客观上带来的混乱变为有利于无产阶级的前提条件是反帝国主义战争的马列主义者例如列宁托洛茨基的出现”这个更是历史唯心主义的体现。帝国主义战争化为无产阶级革命的条件在于，战争使得阶级妥协空间荡然无存，无产阶级短期利益和长期利益重合且全部与资产阶级敌对。你叫列宁去当时的英国法国美国去搞革命，能搞成功吗？不能！
说白了，你根本不是马克思主义者，本质上就是个跟随美帝国主义的小资产阶级自由派！
作者: 激活 时间: 2022-4-4 10:55:27
真红ReinerRubin 发表于 2022-4-4 10:46
呵呵
无产阶级面对资产阶级统治下经济和政治上的剥削与压迫，当然知道要反抗。但是，这种反抗是自发的， ...
把我想说的说了捏，而且说的更好！
作者: 激活 时间: 2022-4-4 11:01:20
马列托主义者 发表于 2022-4-4 09:31
我一直谈中国自由派，你要根据环境来看待问题，自由派是真反特色法西斯 当然有利于无产阶级，言论自由罢工 ...
呵呵，我反问你自由派难道不是拿无产阶级作为工具来完成它们的目标吗？事成之后被抛弃的例子还少吗，而且不少还是有共产党的情况下，典型就是新加坡，当时李光耀的自由派联合共产党赶走了英国，结果他转眼就把共产党一起弄掉。更别说现在的中特内部工人根本没有组织，被当枪使的情况是极大的。
相反俄罗斯根本没有能力扩大到俄霸权，它打烂了美帝霸权，将资本主义体系打破，这种混乱的局面难道不利于无产阶级成长？难道还得等一个列宁式的人物来救？这种局面才会产生一个列宁式的人物，才有机会发生革命。跟着自由派后面有屁机会啊？
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-4 11:41:54
激活 发表于 2022-4-4 11:01
呵呵，我反问你自由派难道不是拿无产阶级作为工具来完成它们的目标吗？事成之后被抛弃的例子还少吗，而且 ...
你意思新加坡不赶走英国更好？我们和自由派肯定要决战，但是首先要赶走特色。
新加坡共产党在赶走英国后无法打败李光耀才是问题，但是联合李光耀赶走英国却是正确的
搞乱资本主义，未必有利，列宁托洛茨基说过关键是谁承担代价，危机当然可能有利于革命，但是前提是有列宁式的无产阶级领导，否则危机只能带来无产阶级痛苦，帝国主义战争同样如此，搞乱的资本主义如果没有反战的列宁式无产阶级领导是不会转变为让资产阶级承担后果的，只能让无产阶级承担，比如乌克兰人民流离失所，其他地方工人阶级生活成本上升（比如油价因此上涨）
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-4 11:45:09
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-4 11:45 编辑
真红ReinerRubin 发表于 2022-4-4 10:46
呵呵
无产阶级面对资产阶级统治下经济和政治上的剥削与压迫，当然知道要反抗。但是，这种反抗是自发的， ...
不是跟着自由派跑，而是可以联合但是不放弃我们的独立性，至少不能帮者特色打压污蔑自由派
同样回复你：
你意思新加坡不赶走英国更好？我们和自由派肯定要决战，但是首先要赶走特色法西斯。
新加坡共产党在赶走英国后无法打败李光耀才是问题，但是联合李光耀赶走英国却是正确的
搞乱资本主义，未必有利，列宁托洛茨基说过关键是谁承担代价，危机当然可能有利于革命，但是前提是有列宁式的无产阶级领导，否则危机只能带来无产阶级痛苦，帝国主义战争同样如此，搞乱的资本主义如果没有反战的列宁式无产阶级领导是不会转变为让资产阶级承担后果的，只能让无产阶级承担，比如乌克兰人民流离失所，其他地方工人阶级生活成本上升（比如油价因此上涨）
作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-4-4 11:48:58
本帖最后由 远航一号 于 2022-4-4 11:56 编辑
马列托主义者 发表于 2022-4-4 11:45
不是跟着自由派跑，而是可以联合但是不放弃我们的独立性，至少不能帮这特色打压污蔑自由派
同样回复你： ...
尽放XX
什么联合，实践下来就是抛弃独立性，跟着自由派走。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-4 11:53:21
真红ReinerRubin 发表于 2022-4-4 10:46
呵呵
无产阶级面对资产阶级统治下经济和政治上的剥削与压迫，当然知道要反抗。但是，这种反抗是自发的， ...
你自相矛盾
如果当时英国法国美国不是你们一样的社会民主党领导而是列宁托洛茨基的党，是完全可以完成革命的
按照你自相矛盾的观点，。帝国主义战争化为无产阶级革命的条件在于，战争使得阶级妥协空间荡然无存，无产阶级短期利益和长期利益重合且全部与资产阶级敌对，一战做到了吗？这次俄罗斯的能做到？
上面关于要不要这种秩序体系打破，俄罗斯的能打破?只有社会主义能打破这个体系。其次你们原来有过矛盾的观点认为应该维护欧美所谓不平等交换的条件，不要移民去打破。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-4 11:55:19
本帖最后由 远航一号 于 2022-4-4 11:56 编辑
真红ReinerRubin 发表于 2022-4-4 11:48
尽放狗屁
什么联合，实践下来就是抛弃独立性，跟着自由派走。
第二次国共合作，跟着国民党走了吗，你自己放XX
作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-4-4 11:58:00
马列托主义者 发表于 2022-4-4 11:55
第二次国共合作，跟着国民党走了吗，你自己放狗屁
什么叫第二次国共合作？本质上，是蒋介石接受共产党的条件，人家蒋介石是弱势一方。而你就是王明，把主动权交给蒋介石的。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-4 12:04:50
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-4 12:11 编辑
真红ReinerRubin 发表于 2022-4-4 11:58
什么叫第二次国共合作？本质上，是蒋介石接受共产党的条件，人家蒋介石是弱势一方。而你就是王明，把主动 ...
第二次国共合作时，共产党差不多要被蒋介石灭了，还蒋介石是弱势？当然就蒋介石个人来说是西安事变导致他比较被动，但是国民党不一样。
现在我们和自由派都是彼此彼此，都没有什么势力，在斗争特色上完全应该联合起来，最少不应该相互拆台，去支持特色打击对方。我一直主张在保持独立性的情况下联合所有反特色的国内政治力量，对自由派哪怕无法联合，比如他们不愿意，他们在和特色斗争中我们不该挺特色。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-4 12:09:05
你们和特色斗争，我是完全支持的，虽然我们观点不同，但是你们其实很多情况下都在帮特色，这才是我一直反对的。
作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-4-4 12:18:00
马列托主义者 发表于 2022-4-4 12:04
第二次国共合作时，共产党差不多要被蒋介石灭了，还蒋介石是弱势？当然就蒋介石个人来说是西安事变导致他 ...
笑死我了，你中国近代革命史好重修了
还彼此彼此，应该联合起来，不要相互拆台嘞，我看啊，就是和自由派贴贴，然后拱手把主动权交给对方，丢掉独立性。
自由派天天打击马克思主义者，你视而不见？他们自由派的阶级性质决定了他们是不可以联合的。
作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-4-4 12:33:24
马列托主义者 发表于 2022-4-4 11:53
你自相矛盾
如果当时英国法国美国不是你们一样的社会民主党领导而是列宁托洛茨基的党，是完全可以完成革 ...
看来你不懂红中网。
反对俄罗斯的“国际社会”为何没有囊括广泛的外围半外围国家？
移民是用来打破欧美不平等交换的条件吗？
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-4 12:37:18
真红ReinerRubin 发表于 2022-4-4 12:18
笑死我了，你中国近代革命史好重修了
还彼此彼此，应该联合起来，不要相互拆台嘞，我看啊，就是和自由派 ...
自由派当然要反对马克思主义，否则也不是自由派
法西斯也反对马克思主义，否则也不是法西斯
但是自由派和法西斯的斗争，我们马克思主义者必须支持自由派，这点都不懂
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-4 12:40:20
真红ReinerRubin 发表于 2022-4-4 12:33
看来你不懂红中网。
反对俄罗斯的“国际社会”为何没有囊括广泛的外围半外围国家？
移民是用来打破欧美不 ...
反对俄罗斯的“国际社会”为何没有囊括广泛的外围半外围国家
这个没有什么意义
其次支持俄罗斯的在联合国里只有5-6个
你们自己说非法移民会打破欧美无产阶级剥削外围半外围国家工人阶级成果，是不利于世界革命的
作者: 980135117 时间: 2022-4-4 21:12:51
马列托主义者明显是没看过托洛茨基的书的。如果看过不断革命论就不会有这种和自由派联合一起打击特色的幻想了。不断革命论一开始就是“跳过资产阶级民主革命，直接进行社会主义革命”，后面对1927年中国革命的反思，对1933年德国反革命的反思，乃至对西班牙内战的评价，都是建立在这个基础上的。而所谓的马列托主义者居然要求先争取言论自由然后再在这基础上进行社会主义革命。
作者: 远航一号 时间: 2022-4-4 21:17:40
980135117 发表于 2022-4-4 21:12
马列托主义者明显是没看过托洛茨基的书的。如果看过不断革命论就不会有这种和自由派联合一起打击特色的幻想 ...
有道理
作者: 激活 时间: 2022-4-4 23:10:31
马列托主义者 发表于 2022-4-4 11:41
你意思新加坡不赶走英国更好？我们和自由派肯定要决战，但是首先要赶走特色。
新加坡共产党在赶走英国后 ...
新加坡共产党为什么会被李光耀的自由派弄走，关键就是它没掌握主动权，如果跟你一样放弃原则，只是为了赶走敌人，可以无原则的联合，那么失败是必然的。你在那个时期你可以说新加坡只要赶走了英国人，暂时不管什么体制都是好的，那么之后呢？赶走之后的执政呢？重新让资产阶级掌权还是好的嘛？ 如果当年走了王明的路线，一切经过国民党，你敢说共产党能活下来？
你自己说如果没有列宁式的政党，俄罗斯现在破坏的体系不一定有利于无产阶级，那么没有列宁式的政党就能跟自由派合作了？什么逻辑？而且更别说有很多列宁式的共产党跟自由派合作最终都被剿灭了。如果只是为了将敌人赶走，这种最简单的原则，那还需要共产党吗？你弄个民族主义党不是更好，反正你也没想过渡到共产主义社会，你只想要完成最基础的纲领。
你自己将战胜特色设为最高纲领，那么为了满足这个纲领，跟谁合作都无所谓了。但我们可不一样，我们最高纲领是共产主义社会，我们的共同纲领是赶走特色，我们可以和自由派赶走特色，但一定要我们主导至少是平等联合，因为赶走特色只是第一步。
这里典型的例子就是日本侵华，国共合作，按照你的原则，应该先赶走日本侵略者为主，那么怎么合作都无所谓了，谁主导都无所谓，那么其结果就一定是被自由派吞并，或许日本法西斯能被赶走，但中国法西斯又来了。
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