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标题: 俄罗斯的荒谬 [打印本页]
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 19:10:51     标题: 俄罗斯的荒谬

本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-25 21:02 编辑

俄罗斯的荒谬
我该贴不从马列主义来分析俄罗斯入侵乌克兰
就按照俄罗斯的逻辑来看看是不是荒谬
1俄罗斯认为是北约和美国威胁它，那么他就应该直接和北约和美国干，而不是入侵乌克兰，比如直接发导弹到美国（当然未必用核弹），事实是他知道不用核弹打导弹到美国必然遭到常规战争的反击而落败。古巴导弹危机时美国是要和苏联直接干而不是入侵古巴来解决。有些人说乌克兰要加入北约就威胁俄罗斯了，那么现在乌克兰还没有加入哪里威胁了，等他加入了你再动手不行吗？不行加入了动手就是和北约直接干了。
2俄罗斯在谈判中提出6点要求，要求乌克兰承认克里米亚是俄罗斯的领土，1你既然事实上已经控制克里米亚并且你自己说已经通过克里米亚公投并入俄罗斯，有必要乌克兰承认吗？2哪怕乌克兰承认了，也是在强迫下承认的，有意义吗，乌克兰以后也可以不承认啊。
3所谓的两个共和国，同样逻辑，因为你的逻辑是强盗逻辑，就是谁力量大就听谁的，那么乌克兰现在被逼承认了，到时乌克兰有点恢复元气了，也可以不再承认，你现在强权已经控制，乌克兰承认不承认有意义吗。
4你说乌克兰加入北约导致北约在你家门口了，你现在完全占领乌克兰如红中网说的把乌克兰并入俄罗斯，那么不自然导致北约在你家门口吗
5你去乌克兰的纳粹，你国内的纳粹去了吗，你不是就是想掠夺乌克兰吗，你找个借口而已，乌克兰是粮仓。
6美国在军事上如何威胁你俄罗斯了，到现在你弄乌克兰，北约都不敢直接干你。
7威胁你的生存，你就要用核弹，进行核讹诈，你核讹诈已经发生效率了，没有人能威胁你生存，否则你早用核弹，现在没有用，反过来证明，你的生存没有被威胁，乌克兰的生存倒是受到切实的威胁。

作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 19:21:53

强盗逻辑就是如狼吃羊，羊在下游喝水，狼说你污染了上游的狼喝的水
作者: 980135117    时间: 2022-3-25 19:26:35

脑子进了浆糊。美国在朝鲜的存在也是威胁到中国的，那为啥打朝鲜战争而不是中美战争，虽然实际来看就是中美战争？战争本来就是用强力改变现状，那啥时候战后不签订条约？按你说法凡尔赛条约也别签了，日本无条件投降协议也不签了。

只会用政治正确玩国际政治，那自然有啥弱智想法都不奇怪。
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 19:39:03

本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-25 19:41 编辑
980135117 发表于 2022-3-25 19:26
脑子进了浆糊。美国在朝鲜的存在也是威胁到中国的，那为啥打朝鲜战争而不是中美战争，虽然实际来看就是中美 ...

抗美援朝是，朝鲜内战，美国干涉，中国介入，你有没有搞懂啊
美国驻兵在南韩，你毛包括现在的特色出兵了吗？
凡尔赛条约不单是要求承认国界，而是要求赔款，而且本质也是没有意义的，因为德国就是要废除这个条约，并最终发动了二战。后来二战后资本主义世界认识到这种做法不行就改变了，日本是入侵者，不是被入侵者，否则这种条约也没有意义。不平等条约没有意义，最终还是靠武力维持。不过是一个形式。
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 19:44:59

朝鲜战争，中国介入和什么美国武装是不是靠近中国没有关系，而是社会主义和资本主义的斗争需要
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-3-25 19:46:52

当你使用“乌克兰”一词的时候，你实际上指的是乌克兰现政府吧？
表面上你似乎是站在弱者一边，但是，乌克兰政府炮轰自己的人民（顿巴斯地区）长达八年，你同情顿巴斯地区的人民吗？难道你认为一个政府就应该拥有炮轰本国人民的权力？
真奇怪你为什么这么执着地站在泽连斯基政府一边。
可以想象，假如你出生在上世纪20—40年代，你一定会支持蒋介石政府把共党盘踞地区用大炮轰平，也一定反对苏联支持中国共产党的行为，更会反对苏联出兵中国东北。
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 19:48:31

本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-25 19:49 编辑
980135117 发表于 2022-3-25 19:26
脑子进了浆糊。美国在朝鲜的存在也是威胁到中国的，那为啥打朝鲜战争而不是中美战争，虽然实际来看就是中美 ...

我这里没有用马列主义的原理，就是按照俄罗斯的说法来说，我当然知道俄罗斯玩的是什么国际政治，狼的逻辑嘛，和狼还能如何呢。资产阶级的国际政治就是狼的逻辑，你能按照羊的逻辑去和它谈吗
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 19:55:16

本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-25 19:56 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-25 19:46
当你使用“乌克兰”一词的时候，你实际上指的是乌克兰现政府吧？
表面上你似乎是站在弱者一边，但是，乌克 ...

乌克兰不是指乌克兰现政府而是乌克兰人民，那么按照你的逻辑，俄罗斯应该提出的要求让乌克兰当局不要打击顿巴斯或者乌克兰政府炮轰自己的人民（顿巴斯地区），他6条提出的东西是什么呢？一方面你承认顿巴斯是乌克兰的，那么你俄罗斯应该让顿巴斯闹独立的人不要闹独立，自然乌克兰不会炮轰了
作者: 激活    时间: 2022-3-25 19:55:56

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-25 19:46
当你使用“乌克兰”一词的时候，你实际上指的是乌克兰现政府吧？
表面上你似乎是站在弱者一边，但是，乌克 ...

肯定啊，因为这样违反原则了，即使当时有中国共产党，但他们是斯大林式的政党，不能支持的。一定要按照原则走的，不然不行的
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 19:57:40

乌克兰为什么要炮轰顿巴斯，因为这些人闹独立要分离出去加入俄罗斯
作者: 激活    时间: 2022-3-25 19:58:49

第一条就有味道了，既然你知道现在中特人民贫穷的原因是资本主义，那你为什么不直接起义推翻资本主义呢。你还要在资本主义下打工、开公司，为什么呢？特色的资本主义才是导致你贫穷的原因啊，你为什么不直接去起义推翻呢？

鬼不知道阿妈是女人咩，俄罗斯不知道乌克兰后面是美国，打美国脸难道不用一步一步来吗？

作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 19:59:18

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-25 19:46
当你使用“乌克兰”一词的时候，你实际上指的是乌克兰现政府吧？
表面上你似乎是站在弱者一边，但是，乌克 ...

对于蒋介石和共产党的内战，我早说过了，苏联可以帮助共产党，但是不是入侵中国的方式
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 20:01:31

激活 发表于 2022-3-25 19:55
肯定啊，因为这样违反原则了，即使当时有中国共产党，但他们是斯大林式的政党，不能支持的。一定要按照原 ...

你，我一直说是愚民，你看我的东西也不是一天二天，什么都没有学到，首先我一直说毛在1949年前基本是反斯大林路线的，是真马列主义者，其次哪怕他是斯大林的，如果他还继承了一部分十月革命的成果，这个成果也是要保卫的
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 20:02:49

车臣闹独立，俄罗斯为什么炮轰车臣？不是一个逻辑吗
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 20:04:10

强盗逻辑欺骗乳儿还可以
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 20:24:46

本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-25 20:30 编辑
激活 发表于 2022-3-25 19:58
第一条就有味道了，既然你知道现在中特人民贫穷的原因是资本主义，那你为什么不直接起义推翻资本主义呢。你 ...

当然要直接起义才能解决问题啊，打工不是去反抗特色，现在没有能力起义，只能等待时机你不能直接干美国，你打乌克兰的理由是什么，乌克兰威胁俄罗斯了吗？现在被你入侵，我看是俄罗斯威胁乌克兰而不是乌克兰威胁俄罗斯。
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-3-25 20:46:23

仗义执言 发表于 2022-3-25 19:55
乌克兰不是指乌克兰现政府而是乌克兰人民，那么按照你的逻辑，俄罗斯应该提出的要求让乌克兰当局不要打击 ...

对啊，顿巴斯不要闹独立，政府就不会用炮轰。
如果当时中共不搞什么中华苏维埃，蒋介石自然也不会炮轰了。说到底，就是民众别造反，统治者就不会用炮轰。
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 20:47:24

狼要吃羊然后要求羊签订一个协议承认下游喝水的羊污染了狼喝上游的水。其实不用签，你直接吃就是了
作者: bapl    时间: 2022-3-25 20:48:04

仗义执言 发表于 2022-3-25 19:57
乌克兰为什么要炮轰顿巴斯，因为这些人闹独立要分离出去加入俄罗斯

问题是他们为什么后来要闹独立?
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 20:50:09

本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-25 20:57 编辑
bapl 发表于 2022-3-25 20:48
问题是他们为什么后来要闹独立?

无论什么原因，既然你敢于闹独立，就要面对斗争的风险，毛闹革命不冒抛头颅的风险吗。俄罗斯的目的不是帮助你，而是利用你,你倒向俄罗斯能真正独立？按照马列主义原理，两边一丘之貉。按照马列主义的原理各民族都应该民族自决。现在我们不是按照马列主义来说，而是按照俄罗斯的逻辑来说。车臣要独立，俄罗斯要炮轰，顿巴斯要独立，乌克兰不能炮轰，什么逻辑啊，肯定不是羊的逻辑，是狼的逻辑。
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-3-25 21:06:42

仗义执言 发表于 2022-3-25 20:02
车臣闹独立，俄罗斯为什么炮轰车臣？不是一个逻辑吗

我绝不会为俄罗斯炮轰车臣辩护，而你却在为乌克兰反动政府炮轰顿巴斯辩护。

列宁说：“所谓的民族自决，就是民族脱离异族集合体的国家分离，就是成立独立的民族国家。”
“从历史-经济的观点看来，马克思主义者的纲领中所谈的‘民族自决’，除政治自决，即国家独立、建立民族国家以外，不能有什么别的意义。”
“在资本主义国家中，否认民族自决即民族分离自由，只能意味着维护统治民族的特权和警察的治国方式，而损害民主的治国方式”。“否认自决权或分离权，在实践上就必然是拥护统治民族的特权。”
“我们要求民族有自决的自由，即独立的自由，即被压迫民族有分离的自由，并不是因为我们想实行经济上的分裂，或者想实现建立小国的理想，相反，是因为我们想建立大国，想使各民族接近乃至融合，但是这要在真正民主和真正国际主义的基础上实现；没有分离的自由，这是不可想象的。”

车臣要求独立与顿巴斯地区的俄罗斯民族要求独立，都是马列主义者应该支持的正义行为。
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 21:07:05

本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-25 21:10 编辑

乌克兰和俄罗斯的斗争哪怕签订了所谓的协议，也是没有用的，将永远进行下去，因为乌克兰不是自愿的
明斯克协议有用吗，双方都没有遵守。乌克兰先政府承认了，将来新政府也可以不承认，而且民族矛盾不解决，将来民族主义者还会不断斗争，乌克兰被吞并，接下来就是乌克兰闹独立了。
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 21:12:13

本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-25 21:12 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-25 21:06
我绝不会为俄罗斯炮轰车臣辩护，而你却在为乌克兰反动政府炮轰顿巴斯辩护。

列宁说：“所谓的民族自决， ...

我当然支持民族自决的独立，但是不支持俄罗斯入侵这种方式，包括车臣，我一开始就强调了，这是俄罗斯的强盗逻辑，而你们实际上支持俄罗斯的入侵。
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 21:15:05

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-25 21:06
我绝不会为俄罗斯炮轰车臣辩护，而你却在为乌克兰反动政府炮轰顿巴斯辩护。

列宁说：“所谓的民族自决， ...

按照马列主义原理，这些是你们应该好好学习的

列宁说：“所谓的民族自决，就是民族脱离异族集合体的国家分离，就是成立独立的民族国家。”
“从历史-经济的观点看来，马克思主义者的纲领中所谈的‘民族自决’，除政治自决，即国家独立、建立民族国家以外，不能有什么别的意义。”
“在资本主义国家中，否认民族自决即民族分离自由，只能意味着维护统治民族的特权和警察的治国方式，而损害民主的治国方式”。“否认自决权或分离权，在实践上就必然是拥护统治民族的特权。”
“我们要求民族有自决的自由，即独立的自由，即被压迫民族有分离的自由，并不是因为我们想实行经济上的分裂，或者想实现建立小国的理想，相反，是因为我们想建立大国，想使各民族接近乃至融合，但是这要在真正民主和真正国际主义的基础上实现；没有分离的自由，这是不可想象的。”
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-3-25 21:21:50

仗义执言 发表于 2022-3-25 21:12
我当然支持民族自决的独立，但是不支持俄罗斯入侵这种方式，包括车臣，我一开始就强调了，这是俄罗斯的强 ...

这不是俄罗斯入侵。俄罗斯是应顿巴斯两个共和国的邀请而采取特别军事行动，是在与顿巴斯地区的本族人民并肩战斗，这是同一民族之间的互相帮助。无可厚非。
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 21:28:43

本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-25 21:31 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-25 21:21
这不是俄罗斯入侵。俄罗斯是应顿巴斯两个共和国的邀请而采取特别军事行动，是在与顿巴斯地区的本族人民并 ...

你这个是扯淡，如果是同一个民族，俄罗斯人本来就是独立的。否则顿巴斯的乌克兰人怎么办，而且你自己逻辑不通，这两个地方已经独立了吗，是按照什么方式独立的，已经独立了，俄罗斯还有理由入侵乌克兰吗，如果没有独立，只是闹独立，他们有什么权力邀请俄罗斯入侵啊
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-3-25 21:33:45

仗义执言 发表于 2022-3-25 21:28
你这个是扯淡，如果是同一个民族，俄罗斯人本来就是独立的。否则顿巴斯的乌克兰人怎么办 ...

你才是扯淡。顿巴斯地区有多少乌克兰人？那里还有中国人和美国人呢，能据此否定顿巴斯是俄罗斯民族聚居地区吗？
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 21:35:58

你这种人本质都看不懂，这些所谓独立的其实是俄罗斯的傀儡，没有马列主义意义上的独立存在，我要用俄罗斯的强盗逻辑和你们说，你们却强调马列主义，我用马列主义，你们却又回到俄罗斯的强盗逻辑
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-3-25 21:45:52

仗义执言 发表于 2022-3-25 21:28
你这个是扯淡，如果是同一个民族，俄罗斯人本来就是独立的。否则顿巴斯的乌克兰人怎么办，而且你自己逻辑 ...

顿巴斯两个共和国从2014年以来就一直处于事实上的独立状态，只不过是没有得到你的认可，你认为独立的标准是什么？国际承认吗？
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 21:48:36

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-25 21:45
顿巴斯两个共和国从2014年以来就一直处于事实上的独立状态，只不过是没有得到你的认可，你认为独立的标准 ...

真正的独立当然是马列主义的民族自决下的独立
显然不是
哪怕按照国际标准（资产阶级的标准),也没有被大多数国家承认为独立国家
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-3-25 21:48:54

仗义执言 发表于 2022-3-25 21:35
你这种人本质都看不懂，这些所谓独立的其实是俄罗斯的傀儡，没有马列主义意义上的独立存在，我要用俄罗斯的 ...

你这种人倒是看懂本质了，乌克兰难道就不是美国的傀儡了？美国的傀儡国不容侵犯，俄罗斯的傀儡国就可以随意炮轰？
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-3-25 21:52:45

仗义执言 发表于 2022-3-25 21:48
真正的独立当然是马列主义的民族自决下的独立
显然不是
哪怕按照国际标准（资产阶级的标准),也没有被大多 ...

那你倒是说说，顿巴斯两个共和国的独立怎么就不符合马列主义的民族自决了？
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 22:02:49

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-25 21:52
那你倒是说说，顿巴斯两个共和国的独立怎么就不符合马列主义的民族自决了？ ...

你这种人根本不懂逻辑，这两个所谓的共和国，连俄罗斯自己都最近才承认独立的，你不知道吗
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 22:04:40

本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-25 22:09 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-25 21:48
你这种人倒是看懂本质了，乌克兰难道就不是美国的傀儡了？美国的傀儡国不容侵犯，俄罗斯的傀儡国就可以随 ...

乌克兰是美国的傀儡，但是乌克兰是独立国家，而你所谓的两块地区是乌克兰的，直到俄罗斯要入侵才单方面承认其独立。而且乌克兰不是在从俄罗斯闹独立。要赶走美国也是乌克兰人民的事情，而不是你俄罗斯去建立一个新的傀儡并且通过战争导致乌克兰几百万人民流离失所痛苦不堪。你俄罗斯要保护所谓的两个共和国，你提供防御性的保护就可以了，何必让乌克兰人民受罪呢，其次这两块地本来就是乌克兰的，只是后来乌克兰和俄罗斯一起工业建设，大量俄罗斯移民导致这里有很多俄罗斯人。
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-25 22:13:32

俄罗斯族其实也不是顿巴斯的主体民族
作者: 激活    时间: 2022-3-25 22:24:51

仗义执言 发表于 2022-3-25 20:01
你，我一直说是愚民，你看我的东西也不是一天二天，什么都没有学到，首先我一直说毛在1949年前基本是反斯 ...

人俄罗斯比你蠢，没你聪明，你个江浙小商人都知道要一步一步来，等待时机。人家为什么不可以先削弱以美帝为首的霸权。真的搞笑，你不如问为什么美国不冲着俄罗斯去，要在东扩它周围的小国。
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-3-25 22:26:18

仗义执言 发表于 2022-3-25 22:02
你这种人根本不懂逻辑，这两个所谓的共和国，连俄罗斯自己都最近才承认独立的，你不知道吗 ...

         你避而不答我的问题去扯别的就是懂逻辑了？你先说说顿巴斯的独立运动是如何违背马列主义的民族自决原则的。
         然后你再来谈什么承认不承认的问题。一个国家的独立不独立是以他国承认为标准吗？中华人民共和国成立那么多年后还是有很多国家不予承认，能因此说中华人民共和国还没有独立吗？
         一个国家是否承认另一个国家，往往是基于利弊权衡，迄今为止，还有的国家（譬如马其顿）一会儿承认中华人民共和国，以会儿承认中华民国。普京承认不承认以及何时承认顿巴斯两个共和国，能够作为这两个共和国独立与否的标准吗？
作者: 激活    时间: 2022-3-25 22:27:48

仗义执言 发表于 2022-3-25 20:01
你，我一直说是愚民，你看我的东西也不是一天二天，什么都没有学到，首先我一直说毛在1949年前基本是反斯 ...

所以你被电话诈骗是完全正常的啊。我真的笑了，小商人就这点了，嘴臭无比。跟你好好说话是不行的，听不得好话的人。活该被骗，祝你生意失败。
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-3-25 22:32:28

本帖最后由 井冈山卫士 于 2022-3-25 22:33 编辑
激活 发表于 2022-3-25 22:27
所以你被电话诈骗是完全正常的啊。我真的笑了，小商人就这点了，嘴臭无比。跟你好好说话是不行的，听不得 ...

不要揭网友伤疤，辩论集中在辩论的话题上就好。
不要迁怒于个人的生活。还是希望马列托能过上好日子。
作者: 激活    时间: 2022-3-25 22:35:48

井冈山卫士 发表于 2022-3-25 22:32
不要揭网友伤疤，辩论集中在辩论的话题上就好。
不要迁怒于个人的生活。还是希望马列托能过上好日子。
...

好的，下次再接再厉。
作者: 俞聂    时间: 2022-3-25 22:46:09

井冈山卫士 发表于 2022-3-25 22:32
不要揭网友伤疤，辩论集中在辩论的话题上就好。
不要迁怒于个人的生活。还是希望马列托能过上好日子。
...

原来“仗义执言”真是“马列托主义者”，是在下打扰了……
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-3-25 22:49:51

仗义执言 发表于 2022-3-25 22:04
乌克兰是美国的傀儡，但是乌克兰是独立国家，而你所谓的两块地区是乌克兰的，直到俄罗斯要入侵才单方面承 ...

乌克兰是独立国家？很快就不再是了。
你竟然说什么顿巴斯的两块地，你把土地上的人民当成牲口了？他们不是土地的主人？乌克兰政府天天炮轰顿巴斯，不就是因为他们宣告独立了吗？你以为他们是在炮轰自己的田地驱虫呢？
你都懒得打开google地图看一看，俄罗斯现在的主要战斗是在哪里进行的？乌克兰主力部队是不是在顿巴斯？他们到那里干什么去了？
说什么两块地本来是乌克兰的，1922年苏联成立时，东乌克兰（也就是现在的顿巴斯地区）加入联盟，成为苏联的创始国之一。那时候的西乌克兰还是波兰领土。
算了，不说了，你要是真有兴趣就自己学习去吧。
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-3-25 22:59:21

仗义执言 发表于 2022-3-25 22:13
俄罗斯族其实也不是顿巴斯的主体民族

假如顿巴斯的主体民族不是俄罗斯而是乌克兰民族，那么这个政权就更加邪恶了，竟然对自己本民族的人民接连炮轰八年，你还要为这样的政权辩护？
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-26 00:21:15

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-25 22:59
假如顿巴斯的主体民族不是俄罗斯而是乌克兰民族，那么这个政权就更加邪恶了，竟然对自己本民族的人民接连 ...

你太搞笑了，主体民族都不是，他们如何民族自决把这个地区独立出去
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-26 00:25:12

本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-26 00:29 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-25 22:49
乌克兰是独立国家？很快就不再是了。
你竟然说什么顿巴斯的两块地，你把土地上的人民当成牲口了？他 ...

部队起什么作用，不就是保卫主权吗？不管是东乌克兰，还是西乌克兰是不是乌克兰。俄罗斯族是受到俄罗斯的资产阶级影响导致他们搞分裂活动，如果他们热爱俄罗斯可以移民俄罗斯，就如当时移民乌克兰一样，当然大多数俄罗斯族人也是这土地的新主人，但是你作为少数民族无权单独决定土地的去留。你可以和乌克兰资产阶级当局斗争，但是你无权单独把土地分裂出去给俄罗斯资产阶级当局。你这不是自我解放斗争。当地的乌克兰人也要独立吗？你让他们如何办？让他们受俄罗斯的压迫？
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-26 00:31:57

你为了所谓的自己不受压迫要去让乌克兰人受俄罗斯压迫？这是马列主义态度吗，你现在说遭到乌克兰当局的炮轰，你就要炮轰乌克兰人民，让他们流离失所。
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-3-26 00:46:15

仗义执言 发表于 2022-3-26 00:21
你太搞笑了，主体民族都不是，他们如何民族自决把这个地区独立出去

       2013年3月，顿涅茨克和卢甘斯克举行独立公投并在5月自行宣布成立“顿涅茨克人民共和国”和“卢甘斯克人民共和国”，你打着马列旗号反对民族独立，还哔哔起来没完了。
      民族独立是不可抗拒的历史潮流，你再咋呼也没用。
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-26 01:58:59

本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-26 02:00 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-26 00:46
2013年3月，顿涅茨克和卢甘斯克举行独立公投并在5月自行宣布成立“顿涅茨克人民共和国”和“卢甘 ...

公投是预设的，假的，和白俄罗斯一样搞假的公投东西，俄罗斯操控的，自己都没有信心，所以俄罗斯自己一直不承认独立
作者: 980135117    时间: 2022-3-26 02:14:33

民族自决到了马列托主义这个地步，只能说民族自决应该扫入历史垃圾堆了
作者: bapl    时间: 2022-3-26 06:32:57

仗义执言 发表于 2022-3-26 00:25
部队起什么作用，不就是保卫主权吗？不管是东乌克兰，还是西乌克兰是不是乌克兰。俄罗斯族是受到俄罗斯的 ...

我记得不是俄族闹独立在先，其实是乌西的乌克兰族闹独立在先，然后乌东的俄族才开始闹独立。2014年2月19日，乌克兰西部重镇利沃夫议会宣布独立。利沃夫地区有浓厚的亲欧洲倾向，之前在乌克兰首都基辅进行反政府示威和暴乱的许多反对派都来自这个地区。
作者: bapl    时间: 2022-3-26 06:45:10

本帖最后由 bapl 于 2022-3-26 06:55 编辑

2014年2月21日，亲俄的亚努科维奇总统被亲欧盟示威者驱逐下台，其随后离开基辅流亡俄罗斯。2月24日，亚努科维奇总统被乌克兰警方通缉。2014年4月7日，东乌亲俄分子宣布成立顿涅茨克人民共和国。2014年4月27日亲俄分子宣布成立卢甘斯克人民共和国。
作者: bapl    时间: 2022-3-26 07:07:52

1996年6月10日，一支秉持着种族主义和纳粹主义的极端军事组织“乌克兰爱国者”在利沃夫注册成立。2014年春天，“乌克兰爱国者”创建所谓的“亚速营”。 2014年5月2日，乌国新纳粹分子制造了敖德萨工会大楼惨案，将亲俄人士堵在大楼内并纵火，导致48人惨死。
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-3-26 09:34:18

仗义执言 发表于 2022-3-26 01:58
公投是预设的，假的，和白俄罗斯一样搞假的公投东西，俄罗斯操控的，自己都没有信心，所以俄罗斯自己一直 ...

你到底是怎么了？
在台湾问题上，你认为台湾已经形成了一个独立民族，赞同台湾自决。
而在顿巴斯问题上，你不顾顿巴斯地区俄罗斯民族占70%以上的事实，极力否认顿巴斯人民的自决权，支持乌克兰法西斯当局以血腥手段维护乌克兰的“国土”统一，否认那70以上俄罗斯人对这片土地的权利，甚至主张让人家移民（什么强盗逻辑！）。
你这不是典型的精神分裂吗？建议你赶紧去看精神心理医生。须知，精神分裂症发展到一定程度，不但危害自身，还会危害社会。
作者: 仗义执言    时间: 2022-3-26 13:29:15

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-26 09:34
你到底是怎么了？
在台湾问题上，你认为台湾已经形成了一个独立民族，赞同台湾自决。
而在顿巴斯问题上， ...

你脑子有病 俄罗斯族只占40%



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