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标题: 礼崩乐坏 —— 乌克兰与现存世界体系的总危机 [打印本页]
作者: 远航一号 时间: 2022-1-24 05:43:57 标题: 礼崩乐坏 —— 乌克兰与现存世界体系的总危机
礼崩乐坏 ——乌克兰与现存世界体系的总危机
远航一号
红色中国网的特约评论员草庐棋士刚刚就正在迅速发展的乌克兰危机撰写了时评（“从撤退到溃退？乌克兰危机和美国霸权的未来”）。草庐棋士评论员指出：“随着美国的霸权衰落，整个资本主义世界秩序的稳定都变得岌岌可危”；“美国霸权将无力负担压制民族国家冲突的职能，而在这些民族国家冲突的边界，资本积累秩序则很可能走向崩溃。越来越多的国家将从勉强维持的状态变成失败国家。资本主义世界经济也将从相互联系的“全球化”时代走向山头林立的分裂时代。...对于其他严重依赖世界资本主义经济稳定的国家而言，无论美国走向何方，它们要面对的结果都是灾难性的。”
读了草庐棋士的文章以后，还有些意犹未尽，忍不住想对当前乌克兰危机的发展及其对资本主义世界体系的影响乃至对中国资本主义的长远影响，再另外畅想一番，提出一些不成熟看法，与各位网友切磋交流。
去年九月，在“美国霸权的衰落与资本主义世界体系的终结”系列文章中，笔者就曾经设想：“随着美国霸权的衰落，而中国或者任何其他大国又无法代替美国成为新的霸权国家，资本主义世界体系已经进入了全面瓦解的总危机。在未来几十年，由于现有霸权秩序的崩溃，中东等地区将面临社会秩序的全面瓦解，进而威胁欧洲的稳定；全球经济将由于失去有效的宏观协调而陷入长期动荡；全球生态系统将迅速走向崩溃；由于越来越多的中小国家掌握了核武器或生产核武器的能力，因为各种偶然原因引起区域乃至全球核战争的风险将不断上升。”
从资本主义世界体系总危机的角度来看，目前的乌克兰危机很可能被未来的历史发展证明为一个重要的转折点，即美国霸权从逐步的、相对有序的衰退进入加速衰退的转折点。随着美帝国主义丧失维持资本主义世界体系稳定的能力，现存世界体系已经进入了“礼崩乐坏”的全面瓦解阶段。
如草庐棋士所说，自从美帝国主义在伊拉克和阿富汗军事冒险失败，又受到了2008-2009年世界经济危机的沉重打击以后，美国资产阶级就已经在事实上放弃了小布什时代狂妄的“世界帝国”计划，其总的战略方向是全球性的战略收缩，力争减缓、迟滞霸权衰落的进程（关于奥巴马时期的战略方针，草庐棋士认为是一度“妄图恢复美帝国主义扩张态势”；笔者的看法稍有不同，笔者认为奥巴马时代虽然有所反复，但其主要战略方针仍然是力图实现有序的战略收缩）。
到了2021年，美国从阿富汗狼狈撤军、阿富汗傀儡政权垮台以后，美国在中东及其周边地区已经几乎没有直接的军事存在。这标志着，美帝国主义已经丧失了维持作为世界资本主义主要能源供应基地的中东地区稳定的能力。不仅如此，由于美国霸权的衰落、美国资产阶级内部对于全球战略的争吵以及美国劳动人民的强烈反对，美帝国主义至少已经暂时丧失了大规模对外用兵的能力和意愿。在这种形势下，以往美帝国主义在其回光返照时期过度扩张所形成的一些“战略突出部”就变得十分脆弱了。
早在上世纪九十年代、苏联解体以后，美帝国主义表面上成了唯一的超级大国。那时，以切尼等为代表的美国资产阶级中的军工复合体集团自以为美帝获得了建立永久“世界帝国”的天赐良机，从而制定了在军事上侵略中东和中亚，同时在欧洲积极推进北约东扩、永久削弱俄罗斯的狂妄计划。
到了奥巴马时代，美国资产阶级的“世界帝国”计划实际上已经失败，美国霸权已经进入无可挽回的衰落，奥巴马政府的总的战略方针也是全球性的战略收缩。然而，一方面由于美国资产阶级仍没有放弃与俄罗斯争夺对世界能源市场的控制权，另一方面由于美国资产阶级外交官僚系统的惯性，依然不顾主客观条件的各种严重困境，强行在乌克兰策动政权更迭。
2014年乌克兰政权更迭后，俄罗斯普京政权迅速做出了有效但又有克制的反应，一方面出兵收复克里米亚，另一方面支持乌克兰东部的卢甘斯克、顿涅茨克两州的俄罗斯人民建立分离政权。乌克兰亲西方政权建立后，大肆反俄反共，一方面摧毁苏联社会主义遗产，另一方面纵容并依靠法西斯民兵组织；由于内外矛盾交困，始终无法建立稳定的资本积累秩序。面对无法解决的困境，乌克兰法西斯政权孤注一掷，幻想用加入欧盟和北约的办法来稳固自己的统治。
在俄罗斯方面，在经历了普京政权二十多年的统治以后，目前的俄罗斯已经成为世界上最主要的能源出口国之一（俄罗斯联邦是世界第一大天然气出口国、第一大或者第二大的石油出口国）。经过2008年的格鲁吉亚战争、2014年收复克里米亚、2015年出兵叙利亚以及今年年初对哈萨克斯坦的干涉，俄罗斯的军事力量与上世纪九十年代相比已经大大加强。俄罗斯资产阶级成功地将中亚、南高加索以及中东地区的叙利亚确立为自己的势力范围，巩固了对白俄罗斯的控制。此外，通过以“欧佩克+”的方式参加石油输出国组织会议，俄罗斯达到了与沙特阿拉伯一起共同控制世界石油市场的目的。
这样，在美国从阿富汗狼狈溃退、美帝国主义的军事声望跌到历史低点、拜登集团在执政一年之后民怨鼎沸且内外交困、美国资产阶级内部矛盾十分严重的条件下，普京政权认为俄罗斯资本主义复兴的历史契机已经出现了。种种迹象表明，这次乌克兰危机是普京政权转守为攻以后为争夺欧亚大陆霸权而迈出的第一步。
不久以前，俄罗斯方面在做好了从军事上包围乌克兰的准备以后，向美国正式提出了“安全保障”的要求，并且提出了带有最后通牒性质的安全保障条约草案。
俄罗斯向美国提出的安全保障条约草案的第四条提出：“美利坚合众国将保证阻止北大西洋公约组织进一步向东扩张并拒绝原苏维埃社会主义共和国联盟的成员国加入上述同盟。美利坚合众国将不在没有加入北大西洋公约组织的原苏维埃社会主义共和国联盟成员国的领土上建立军事基地、使用其基础设施从事军事活动或与其开展双边军事合作。”
第五条提出：“双方将避免在另一方看来可能对其国家安全构成威胁的地区部署武装力量和武器装备，这包括在国际组织、军事同盟或联盟框架下所做的部署。”
第六条提出：“双方将保证不在本国领土以外、也不在本国领土内下述武器可以攻击到对方领土内目标的地方部署中程或近程的从陆地发射的导弹。”
第七条提出：“双方将不在本国领土以外部署核武器并在此条约生效时将已经部署在本国领土以外的核武器撤回到本国领土以内。双方将销毁所有现存的、在本国领土以外的部署核武器的基础设施。”
俄罗斯向北约方面提出的安全保障条约草案的第五条提出：“俄罗斯联邦以及至1997年5月27日为止属于北大西洋公约组织成员国的缔约各方将不在任何其他欧洲国家部署到1997年5月27日为止已经部署在这些国家领土上的军事力量以外的军事力量和武器。”
第五条提出：“缔约各方将不在可以攻击到其他各方领土的地方部署从陆地发射的中程或近程导弹。”
第六条提出：“北大西洋公约组织的所有成员国都保证不再扩大北约，包括不接纳乌克兰，也不接纳其他国家。”
第七条提出：“缔约各方中的北大西洋公约组织成员国将不在乌克兰领土上，也不在东欧、南高加索和中亚的其他国家领土上，从事任何军事活动。”
这些条件的实质，是要求美帝国主义承认前苏联各加盟共和国（暂时不包括波罗的海三国）均为俄罗斯资产阶级的势力范围，并且在形式上承认俄罗斯恢复到苏联那样是与美国对等的军事超级大国（注意：中国资产阶级不在对等之列）。
普京政权当然知道，美欧资产阶级不可能马上同意这些要求。但是，美国霸权的衰落以及国际形势的变化已经使得普京政权感觉到，在可预见的将来，上述这些要求都将成为俄罗斯资产阶级可以争取到的现实目标。
目前，乌克兰的形势一触即发，普京政权仍然在权衡干预乌克兰的各种选项（草庐棋士文章对此已经有分析）。但是可以预料，普京政权已经制定了以军事的或者政治的手段改变乌克兰政权、变乌克兰为俄罗斯势力范围的目标。乌克兰法西斯政权在内部倒行逆施，得不到广大乌克兰人民的真心拥护；而在外部，美欧资产阶级实际上已经做好了放弃乌克兰法西斯政权的准备。在这种形势下，乌克兰纳入俄罗斯的势力范围只是时间问题。
一旦普京政权完成了将乌克兰纳入自己势力范围的计划，俄罗斯资本主义可能在今后的相当一个时期经历某种程度的复兴，并且对整个世界形势产生深远影响。
仅从军事上说，在俄罗斯资产阶级巩固了其在前苏联的势力范围以后，俄罗斯资产阶级将拥有欧亚大陆上最强大的核武库（超过中国资产阶级）以及经过实战考验的、最强大的常规武装力量。中国资产阶级的陆军、海军在纸面上比俄罗斯资产阶级的陆军、海军更庞大，但是已经有将近半个世纪没有经历实战；并且由于地理的原因，中国资产阶级对于欧洲、中东、中亚都处于鞭长莫及的状态，无力向这些地区投放军事力量。这样，在实际上，俄罗斯将成为欧亚大陆上公认的第一军事强权。
本来，欧洲资产阶级在怎样面对俄罗斯的问题上就处于严重分裂的状态。波兰、波罗的海三国等资产阶级由于历史原因极度仇视、恐惧俄罗斯。但是，德、法、意等欧洲大国的资产阶级主张对俄罗斯采取“务实”甚至“尊重”的态度。由于欧洲资本主义的能源无法自给，通过与俄罗斯建立稳定的、不受波兰和乌克兰干扰的能源供应线对欧洲资本主义有着至关重要的意义。这就为俄罗斯资产阶级以能源换取欧洲资产阶级的技术和资本提供了有利条件。
另一方面，如果俄罗斯资产阶级能够成功地恢复对乌克兰的控制，而美帝国主义又无力保护，那么美国在欧洲军事存在的合理性将发生严重动摇。长此以往，随着美国霸权进一步收缩，甚至不排除，欧洲资产阶级将接受俄罗斯资产阶级的军事保护，同时向后者交租纳贡。
那么，俄罗斯资本主义的复兴对于中国资产阶级又将产生怎样的影响呢？
我们知道，中国资本主义是在资本主义世界体系中专门从事出口制造业的半外围国家。目前，中国资本主义虽然表面上拥有庞大的经济体量，但内部矛盾日趋严重。随着广大劳动群众普遍开展躺平斗争，中国资本主义经济为了维持其残酷剥削所必需的青壮劳动力正在逐步枯竭，从根本上威胁着未来的中国资本主义积累。
就外部来说，中国资本主义的制造业发展，一方面需要美、欧提供广大的市场以及芯片等高技术产品，另一方面又需要进口大量的能源以及其它原材料以弥补自身自然资源的不足。
一旦俄罗斯资本主义复兴，俄罗斯资产阶级就将通过其对自身能源以及对中亚、中东的控制牢牢地掌握住中国资本主义的能源生命线。这就等于在实际上断绝了中国资产阶级在世界舞台上争霸的一切希望。用中国小资的网络用语来说，还没等到中国资产阶级“入关”，自己已经先被俄罗斯“入关”了。
如果在俄罗斯资本主义复兴的同时，中国资本主义尚能维持正常发展，那么接下来，中国资本主义将不仅需要继续剥削本国廉价劳动力向美、欧资产阶级输出超额剩余价值，而且由于能源生命线以及与欧洲的贸易通路都被俄罗斯控制，搞不好还要以廉价工业制造品来交换俄罗斯控制下的高价能源。
长远来说，俄罗斯资产阶级也可能不甘心于仅仅作为世界资本主义市场的能源供应商。在向欧洲资产阶级和中国资产阶级分别收取军事保护费以后，俄罗斯资产阶级完全可以依托历史上的工业基础遗产以及大量专业技术人员，进一步投资高技术产业，从而与中国资产阶级的少量高技术产业形成竞争，进一步堵死中国资产阶级的产业升级之路。
总之，俄罗斯资本主义崛起为欧亚大陆第一军事强权将不仅导致美国霸权加速衰落，而且可能严重加剧中国资本主义的内外矛盾，从而进一步促成现存世界体系的全面瓦解。
作者: 隐秘战线 时间: 2022-1-24 06:33:43
本帖最后由 隐秘战线 于 2022-1-24 06:43 编辑
读完以后感叹——普京居然真的抓住了当年苏联社会帝国主义做梦都没有出现的机会
不过俄罗斯资本主义的霸权之路，大概也就到此为止了
但如果俄罗斯的道路成功——中特势必要再次面对和上世纪80年代的苏修相比有增无减的军事压力，而且这次还会加上经济压力
作者: 远航一号 时间: 2022-1-24 07:05:04
隐秘战线 发表于 2022-1-24 06:33 
读完以后感叹——普京居然真的抓住了当年苏联社会帝国主义做梦都没有出现的机会
不过俄罗斯资本主义的霸权 ...
如果普京战略赌博成功，中资就是在入关路上被俄罗斯弯道超车了，空有大宋朝的经济体量，到处给人做嫁衣裳
作者: 激活 时间: 2022-1-24 07:41:51
未来美国霸权的退却，有没有可能换来“多强”的局面，而美国作为曾经的“一超” 也只能变成北美大陆加两大洋的“多强” 如果这样设想，俄罗斯不太可能在中亚和亚洲方面动手，因为让特色维持廉价工业品的输出比较重要，那就将势力范围扩大到曾经的苏联。但在亚洲方面会是哪个国家先挑衅美帝霸权呢？日韩没可能，东南亚没基础，这样看整个亚洲还真就特色有一定能力，怪不得入关有市场了，这样分析下来，美帝撤退造成的区域霸权真空，除了特色有能力“争霸”之外还能有谁？难不成澳大利亚！？
作者: 远航一号 时间: 2022-1-24 08:18:15
本帖最后由 远航一号 于 2022-1-24 08:20 编辑
激活 发表于 2022-1-24 07:41
未来美国霸权的退却，有没有可能换来“多强”的局面，而美国作为曾经的“一超” 也只能变成北美大陆加两大 ...
多强就是天下大乱呗
刚才和草庐棋士聊了一下
美帝退，也是先退中东，再退欧洲，在西太平洋一时半刻没必要退。在西太平洋，美帝不需要投入陆军，有海空军就可以了，美帝有天然优势。西太平洋的日、韩、台、澳、东南亚肯定是宁要美帝保护不要特色保护，所以美帝有人和。
特色除了继续当世界工厂，（假如暂时不考虑革命）东边一出大门在第一岛链就被美帝堵死，西边得求俄罗斯保护自己能源生命线+陆上丝绸之路，南边将来搞不好印度洋上还要看印度脸色。
总之就是到了天下大乱时代，如果没有无产阶级革命，资本主义列强论资排辈，特色也占不到什么便宜
作者: 激活 时间: 2022-1-24 09:23:06
远航一号 发表于 2022-1-24 08:18
多强就是天下大乱呗
刚才和草庐棋士聊了一下
嗯，那么其他地方乱必然会导致亚洲也受波及，说不定日韩的民族主义者有意挑战美国呢？也要求美国撤军
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-24 09:36:31
无论什么情况 乌克兰应该是独立国家 俄罗斯在这个上是战争策源地 应该坚决反对入侵 就如美国入侵伊拉克等一样应该反对
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-24 09:39:22
反特色入侵台湾也是一个道理
作者: 远航一号 时间: 2022-1-24 09:54:00
马列托主义者 发表于 2022-1-24 09:36
无论什么情况 乌克兰应该是独立国家 俄罗斯在这个上是战争策源地 应该坚决反对入侵 就如美国入侵伊拉克等一 ...
乌克兰本来就是苏联解体、资本主义复辟以后冒出来的法西斯政权
所谓“独立”乌克兰，既没有可靠的客观物质基础，也没有真正的历史文化基础
托派什么时候成了反动民族国家的维护者？
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-24 10:04:46
远航一号 发表于 2022-1-24 09:54
乌克兰本来就是苏联解体、资本主义复辟以后冒出来的法西斯政权
所谓“独立”乌克兰，既没有可靠的客观物 ...
你们的主张才是反动的，乌克兰作为一个民族也应该自决，目前还是一个独立国家，谁都不能入侵
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-24 10:18:39
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-1-24 10:20 编辑
乌克兰政府无论如何反动，都不是入侵的理由，可以帮助反入侵，但是不能入侵
哪怕是一个社会主义国家，可以在其他方面帮助乌克兰工人阶级推翻反动政府，比如为乌克兰工人阶级组织提供经费等，但是不能军事入侵
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-24 10:24:55
礼崩乐坏恰恰也是特色希望看到的，特色一直主张世界多级化，有助于特色争霸
一方面说高科技垄断不平等交换资源，一方面又说俄罗斯资源垄断，又不平等交换
只有中国是不平等交换的主要受害者，包括你们所谓的外围也是资源垄断国，比如哈萨克斯坦有些金属几乎是垄断地位，反正特色国交易都是亏本
作者: 远航一号 时间: 2022-1-24 10:45:27
马列托主义者 发表于 2022-1-24 10:24
礼崩乐坏恰恰也是特色希望看到的，特色一直主张世界多级化，有助于特色争霸
一方面说高科技垄断不平等交换 ...
美帝衰落势必就天下大乱，除非你不希望看到美帝衰落
如果是在世界资本主义上升或发展时期，旧霸权衰落会给新霸权机会
现在已经没有任何一个资本主义大国有力量收拾残局了
如果俄罗斯军事强权兴起，特色可能连在残局中维持G2的安慰奖都拿不到了
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-24 10:50:56
远航一号 发表于 2022-1-24 10:45
美帝衰落势必就天下大乱，除非你不希望看到美帝衰落
如果是在世界资本主义上升或发展时期，旧霸权衰落会 ...
我当然希望天下大乱，但是特色或者俄罗斯来说，他们希望的是自己获得霸权，而不是美帝霸权下的体系
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-24 10:52:36
能导致天下大乱的我们欢迎，但是不能说美帝衰败对特色不利
作者: 远航一号 时间: 2022-1-24 14:42:54
https://m.youtube.com/watch?v=TUPoXjBDr6Y
拜登当局正考虑派出约5000美军进驻罗马尼亚、波罗的海三国
据西方情报，普京的计划是先成立受俄罗斯支持的乌克兰新政府，由该政府“邀请”俄军进驻，俄军行动将是闪电战式的
美国目前在乌克兰驻有约150名军事顾问。一旦战事爆发，这些军事顾问将从空中迅速撤退。
作者: 远航一号 时间: 2022-1-24 14:59:47
以下转自西西河：
联俄还是联美是德国争论的两派
首先介绍一下我在德国媒体看到的信息。
德国海军总监到印度参加一个智库会议，他的发言被暗中录像并放到网上。该讲话的核心内容是，克里米亚半岛已经丢了，再也不会回到乌克兰手里了，这是现实。另外乌克兰不是北约成员，因为它不符合入盟北约的条件。说俄罗斯会入侵乌克兰是扯蛋。普京真正想要的是建立在平等基础上的尊重。其实要给他想要的尊重很容易，而且他可能也值得得到尊重。作为极端的天主教徒，俄罗斯是个基督教国家，尽管普京是无神论者也无所谓，印度和德国都需要俄罗斯来对抗中国，因为中国是更大的威胁。
该视频在网上出现后，乌克兰反应激烈，而该海军总监也提出辞职并被德国国防部长接受。
说说我的看法。首先更正，由于对纳粹德国的惩罚，德国没有司令也没有总参谋部，德军最大的官叫国防军总监，海军的头叫海军总监。
其次，德国政界和媒体一直有所谓大西洋派和欧洲派的争论。大西洋派就是完全依靠北约和美国来保障欧洲和欧盟的安全，俄罗斯是直接的敌人，中国算比较远的敌人。欧洲派认为冷战早已结束，美国也越来越不可靠，中国在崛起，德国应该依靠欧盟，联合俄罗斯实现欧洲安全一体化，经济一体化的欧盟加上军事合作的欧洲才能成为世界上的一极。由于美国的巨大影响，大西洋派一直占主导地位。
再次，中国要怎么应对。国际政治很讲现实的，说什么三德子或阿三什么的语言没什么帮助。欧洲或者说德国的大西洋派和欧洲派，中国怎么取舍？大西洋派主导，那么现在的战略布局会继续下去。如果欧洲派主导，欧洲内部合作，那中美怎么应对？美欧（包括俄）印联手是对中国最不利，中美联手成立太平洋联盟对付统一的欧洲加印度绰绰有余，但是中美怎么合作，谁当老大？当然欧洲派也面临同样的问题。
作者: 远航一号 时间: 2022-1-24 15:04:48
远航一号 发表于 2022-1-24 14:59
以下转自西西河：
联俄还是联美是德国争论的两派
上述消息表明，笔者所设想的俄罗斯“复兴”后，欧盟将军事保护外包给俄罗斯的设想在德国资产阶级中有一定的基础
从侧面也说明，中美资产阶级（各自的一部分）在国际分工中利益较为接近
如果未来欧俄联盟形成，可能对中资最为不利，如再加上特朗普复辟，则中资将被完全孤立
作者: 远航一号 时间: 2022-1-24 15:05:22
本帖最后由 远航一号 于 2022-1-24 15:05 编辑
马列托主义者 发表于 2022-1-24 10:52
能导致天下大乱的我们欢迎，但是不能说美帝衰败对特色不利
见上面关于德国的消息
作者: 激活 时间: 2022-1-24 15:15:39
远航一号 发表于 2022-1-24 14:42
https://m.youtube.com/watch?v=TUPoXjBDr6Y
拜登当局正考虑派出约5000美军进驻罗马尼亚、波罗的海三国
条约不是说好要从罗马尼亚撤军嘛，现在拜登又敢派过去？
作者: 搬砖小能手 时间: 2022-1-24 15:21:40
这个世界变化真是越来越有意思了！美帝现在都自顾不暇，越是摇摆不定越能给俄罗斯争取更多时间。这个国际政治动向恐怕将会成为欧盟重要成员核心国家主动或被动地脱离以美帝主导的世界资本主义体系的重要一步。
作者的预测是很有发展可能的。这将是衰落中的欧洲核心国家自保的唯一出路，即与俄罗斯达成长远战略合作甚至同盟关系。欧洲东部各国就地缘政治利益来看，绝对会选择亲俄而不是亲美，毕竟与美地理距离太远了。加上美帝也无法给予欧洲缓冲各国陆地军事力量的长期支援，这将注定是一场无法回头的历史趋势。
欧洲西部各国可能还有与美帝合作的地理动机，但军事合作恐怕既没有这钱袋子更没这意愿，更多会是看戏吃瓜。
作者: 远航一号 时间: 2022-1-24 15:21:51
激活 发表于 2022-1-24 15:15
条约不是说好要从罗马尼亚撤军嘛，现在拜登又敢派过去？
那个是俄罗斯提议的条约草案
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-24 16:58:01
远航一号 发表于 2022-1-24 15:05
见上面关于德国的消息
霸权衰弱可能对整个资本主义不利，但是不能说对某个资本主义国家不利，因为资本主义本身发展就是不平衡的，资本主义体系本身就不是永恒的不变的，所以在资本主义历史一直会出现新兴强国动摇原来的霸权体系，至少试图改变冲击这个体系，为革命带来了一定的条件，随着某个资本主义国家的发展，原来的体系本身就会成为问题，多极化可能对整体资本主义是不利的，但是对某一极未必不利，因为给他们冲破原来的框架创造了条件，随着他们自己的资本主义发展，有着动能需要这样做，这是客观要求，不是单纯的主观要求。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-24 17:37:11
远航一号 发表于 2022-1-24 14:59
以下转自西西河：
联俄还是联美是德国争论的两派
哪怕按照你这个引用的分析，美帝衰弱反而可能导致中美加强合作的可能性，所谓联合起来对付欧洲和俄罗斯，就是也未必对特色不利
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-24 18:04:33
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-1-24 18:08 编辑
红中网和毛派还有一个错误，就是认为中国比俄罗斯还弱，说中国不敢打仗，而俄罗斯敢，所以中国弱
还有认为现在的中国比毛时代中国弱，毛时代敢打仗
这些都是不正确的，用一个词，你们就可以理解了，叫光脚的不怕穿鞋的
打仗是成本收益比较的产物，就如一个穷人和一个富人打，哪怕富人可能能打得过穷人，但是付出的代价可能大，他就选择不打，富人死亡的机会成本大，穷人反而不怕死，因为他本身感觉活着就很痛苦，所以富人反而认怂。再比如草原上的平头哥，狮子看见至少不想惹它，因为咬死平头哥的收益不大而自己因此受伤就代价相对大了。
而毛派说毛敢于打所以比特色强，其实也是自我安慰
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-24 18:13:00
一个国家强弱不在于敢不敢打仗
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-24 18:17:18
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-1-24 18:19 编辑
特色不敢打仗，一方面可能打仗带来的好处不如成本，比如打印度或者东南亚小国，另外还有一个就是打仗的间接成本，比如可能导致国内不稳定，打台湾，特色也是要成本收益分析的，不是一时拿下台湾这么简单，打仗不是一时的事情，有着长期的后果，特色在一般情况下是不会考虑打台湾，但是国内危机严重时，它可能会赌博，无论打还是不打，都是从特色统治阶级最大利益出发的，而利益的大小不是绝对的，是相对的。从军事上来看，首先要考虑美日的干预，哪怕美日不干预，军事完全压倒台湾，但是打台湾不纯粹是一个军事问题。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-24 18:21:52
特色政权如果国内没有什么危机，冒险是没有必要的，因为打台湾无法评估的不确定因素太多，特色最喜欢稳定。
作者: 幽灵 时间: 2022-1-24 18:56:05
远航一号 发表于 2022-1-24 14:59
以下转自西西河：
联俄还是联美是德国争论的两派
指出一点，俄罗斯并不是基督教国家，而是东正教国家，基督教和东正教在 1439 年的费拉罗-佛罗伦萨会议上就决裂了，此后俄国的政治和文化和西欧之间就一直有隔阂，而且十月革命后俄罗斯和西欧也长期处于对立状态下。
除了历史原因外，俄罗斯资产阶级和德国资产阶级之间也不一定能一直互补下去。虽然俄罗斯资产阶级目前以能源寡头为主，德国以机械制造业为主，两者间不存在明显冲突，但俄罗斯在苏联时期机械出口也是大头，加上因环保考虑全球去化石能源化，很难说假如俄罗斯资产阶级战略冒险成功后不会向机械制造转型。这样一来两国资产阶级之间就有了冲突。
因此，我个人认为在美帝国主义战略收缩的情况下欧盟军事化（即法德两国提出的“欧洲快反部队”）比请俄罗斯回来当欧洲宪兵的可能性更大。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-1-24 22:55:01
马列托主义者 发表于 2022-1-24 10:18
乌克兰政府无论如何反动，都不是入侵的理由，可以帮助反入侵，但是不能入侵
哪怕是一个社会主义国家，可以 ...
于是马列托就奋起保护彼得留拉和班杰拉分子的政权免受入侵？
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-1-24 22:58:34
幽灵 发表于 2022-1-24 18:56
指出一点，俄罗斯并不是基督教国家，而是东正教国家，基督教和东正教在 1439 年的费拉罗-佛罗伦萨会议上 ...
东西教会正式的大分裂是在1054年罗马和君士坦丁堡相互开除教籍。
至于欧盟和俄罗斯的关系，我到不认为会发展到让俄罗斯当欧洲宪兵的地步。但是将东欧的相当一部分让给俄罗斯当势力范围是现实可行的。而且，就目前而言，俄欧的互补性很强，这将决定两者之间的在可预见未来的相互态度。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-1-24 23:00:32
搬砖小能手 发表于 2022-1-24 15:21
这个世界变化真是越来越有意思了！美帝现在都自顾不暇，越是摇摆不定越能给俄罗斯争取更多时间。这个国际政 ...
以法国德国为代表的欧洲是希望和俄罗斯达成妥协的。至于东欧国家，估计也就波兰和波罗的海国家意见大点。
作者: 科学基础 时间: 2022-1-25 00:05:05
也许会爆发三战？
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-25 01:23:39
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-1-25 01:24 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-1-24 22:55
于是马列托就奋起保护彼得留拉和班杰拉分子的政权免受入侵？
我如果有能力，我是要反对你所谓彼得留拉和班杰拉分子的政权，但是同时也反对入侵，不可以吗？
我反对萨达姆，我一定要支持美帝入侵伊拉克？
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-25 01:25:32
哪怕要反对萨达姆，也不是比如让毛政权派兵去推翻啊
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-25 01:26:39
毛政权可以派兵到比如泰国去建立一个泰国的毛政权，这是你们的逻辑？
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-1-25 01:29:08
马列托主义者 发表于 2022-1-25 01:23
我如果有能力，我是要反对你所谓彼得留拉和班杰拉分子的政权，但是同时也反对入侵，不可以吗？
我反对萨达 ...
正是因为你没有能力，所以你可以既反对这个也反对那个，因为无论你做什么选择都毫无意义。
但是一旦某天你有了力量，再装出一副清纯无害的形象，在重大历史关头只想着占领道德高地，那么无论是你还是你所属的派别就只有被历史大潮淹没的命运。
作者: xin 时间: 2022-1-25 01:49:35
特色会不会成为没有人要的孤儿，如果连俄资都不要的话
作者: 龙翔五洲 时间: 2022-1-25 02:00:44
其实俄罗斯并没有那么强大，用外强中干来形容它也是合适的。
作者: xin 时间: 2022-1-25 02:05:37
龙翔五洲 发表于 2022-1-25 02:00
其实俄罗斯并没有那么强大，用外强中干来形容它也是合适的。
就像沙俄一样？
作者: 远航一号 时间: 2022-1-25 05:16:04
https://warontherocks.com/2022/0 ... doff-with-the-west/
非常有意思的文章
详细说明了普京的战略意图和战略选择
文章提到，在目前的俄美谈判中，俄方根本没有提到要求西方取消制裁（如果换做中国资产阶级，一定是头等大事）
可见普京雄心之大
作者: 龙翔五洲 时间: 2022-1-25 06:21:50
俄国强在普京，普京之后很难预测。
总的来说中俄一直在争取世界多极化，这是反霸的最好结果了。反霸不能搞成争霸，争霸对世界人民不利。
世界资本主义的衰落才对世界无产阶级有利。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-1-25 10:31:33
井冈山卫士 发表于 2022-1-25 01:29
正是因为你没有能力，所以你可以既反对这个也反对那个，因为无论你做什么选择都毫无意义。
但是一旦某天 ...
我如果是社会主义中国的最高领导人（普选产生），我就会主张给乌克兰工人阶级提供经费来推翻他们的反动政府，同时对入侵乌克兰的俄罗斯进行经济制裁，这不能做到吗
作者: 爱喝龙井的小安 时间: 2022-1-25 13:09:50
马列托主义者 发表于 2022-1-24 10:04
你们的主张才是反动的，乌克兰作为一个民族也应该自决，目前还是一个独立国家，谁都不能入侵 ...
一个民族国家？乌克兰只有一个民族吗？而且我认为你在这的预想是乌克兰有一个有凝聚力的民族共同体，实际上有吗？
作者: 爱喝龙井的小安 时间: 2022-1-25 13:16:51
爱喝龙井的小安 发表于 2022-1-25 13:09
一个民族国家？乌克兰只有一个民族吗？而且我认为你在这的预想是乌克兰有一个有凝聚力的民族共同体，实际 ...
而且在考虑战争时，不应该以某民族，某整体为论据，要考虑其战争对乌克兰人民会带来什么样的后果，共产主义的正义是要着重考虑现实上被剥削，被压迫的人的利益，以及这种战争的目的是否导向被压迫人民的解放，俄罗斯如果发动战争，立场一定要站在无产阶级，和被压迫的人民，如果战争过后一遍残骸，谁最被牺牲？
作者: 爱喝龙井的小安 时间: 2022-1-25 13:18:22
而且在考虑战争时，不应该以某民族，某整体为论据，要考虑其战争对乌克兰人民会带来什么样的后果，共产主义的正义是要着重考虑现实上被剥削，被压迫的人的利益，以及这种战争的目的是否导向被压迫人民的解放，俄罗斯如果发动战争，立场一定要站在无产阶级，和被压迫的人民，如果战争过后一遍残骸，谁最被牺牲？
作者: 曲项向天歌 时间: 2022-1-25 14:51:29
井冈山卫士 发表于 2022-1-25 01:29
正是因为你没有能力，所以你可以既反对这个也反对那个，因为无论你做什么选择都毫无意义。
但是一旦某天 ...
他和他所属的派别是这样一种存在：
在民众的字典里，其定义是“嘴炮”；
在革命者的字典里，其定义是“横炮”；
在统治当局的字典里，其定义是“舐菊挠痒空壳炮”，
在他们自己的字典里，其定义是《哆啦A梦》中的无敌炮。
作者: 激活 时间: 2022-1-25 15:48:17
曲项向天歌 发表于 2022-1-25 14:51
他和他所属的派别是这样一种存在：
在民众的字典里，其定义是“嘴炮”；
在革命者的字典里，其定义是“横 ...
哈哈哈，您还挺幽默的
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-1-25 22:31:04
曲项向天歌 发表于 2022-1-25 14:51
他和他所属的派别是这样一种存在：
在民众的字典里，其定义是“嘴炮”；
在革命者的字典里，其定义是“横 ...
哈哈！
作者: 远航一号 时间: 2022-1-25 22:38:27
爱喝龙井的小安 发表于 2022-1-25 13:18
而且在考虑战争时，不应该以某民族，某整体为论据，要考虑其战争对乌克兰人民会带来什么样的后果，共产主义 ...
分析资产阶级内部矛盾是正确认识世界阶级斗争过程的一部分
作者: 远航一号 时间: 2022-2-23 22:03:08
本帖最后由 远航一号 于 2022-2-23 22:11 编辑
https://www.rt.com/russia/550271-putin-doctrine-foreign-policy/
这篇俄罗斯外交与国防政策委员会主席的文章进一步证明远航一号对俄罗斯资产阶级战略意图的判断完全准确
作者: 远航一号 时间: 2022-2-25 14:12:22
守门老鸨 发表于 2022-2-25 13:45
说实话我不太明白习政府为什么对俄罗斯如此纵容。俄罗斯强大起来，美国霸权终结，并不是中国资产阶级之福。 ...
这段讲的很有意思
实际上，从现在了解的情况来看，中国资产阶级上层对俄罗斯态度并不一致。普京走后开了七天会大概是真的。中国资产阶级大多数还是希望维持现有的国际资本主义分工、与美搞好关系。习集团野心更大，但实际也没有与美决裂的决心。所以在美、俄间骑墙，是一个各派都大体能接受的结果。
这次，普京访华，签订天然气协议。一是习好大喜功，普京给冬奥捧场，总要给普京一些实惠。二，虽然说是反对北约东扩，但并未承认俄对克里米亚主权。三是中国在能源上对俄有依赖。
现在战争爆发，美初步制裁的内容包括禁止向俄罗斯出口芯片等高技术。接下来可以看看，美国会不会要求中国不得将有美国技术成分的技术产品卖给俄罗斯？如果有这一步，那就有好戏看了
作者: 曲项向天歌 时间: 2022-2-25 14:39:44
远航一号 发表于 2022-2-25 14:12
这段讲的很有意思
实际上，从现在了解的情况来看，中国资产阶级上层对俄罗斯态度并不一致。普京走后开了 ...
在美、俄间骑墙，不但是一个各派都大体能接受的结果，而且也是一种最佳选择。
可是现在的难处是，美国和西方逼着表态，中方好为难。
作者: 激活 时间: 2022-2-25 16:54:03
曲项向天歌 发表于 2022-2-25 14:39
在美、俄间骑墙，不但是一个各派都大体能接受的结果，而且也是一种最佳选择。
可是现在的难处是，美国和 ...
如果中方被美国和西方逼得跟俄罗斯翻脸，那就是真的最后一点脸都没了，蠢红还怎么叫嚣“征服星辰大海” 小战狼们还怎么直起腰板？如果被美国和西方压得要求表态反对俄罗斯，这是中方懦弱的表现，没可能做这种事情的。 就算外面脸丢光了，国内都得保持一下
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