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标题: “躺平”是一种境界 [打印本页]

作者: 曲项向天歌 时间: 2021-12-22 09:12:35 标题: “躺平”是一种境界

网友们可以讨论一下：1. 他是不是“躺平”了？我认为他是躺平主义的实践者。2，躺平是一种积极还是消沉颓废？我认为他这是一种积极的抗争，是一种不肯向世俗低头的超越和洒脱。按说，他应该也是有能力去开个亚马逊网店之类的东西。

高考状元，人大毕业生成了流浪大师

作者: 隐秘战线 时间: 2021-12-22 09:38:08

本帖最后由隐秘战线于 2021-12-22 11:42 编辑

有关“躺平”的话题大家已经有过十分激烈的讨论了，在这里我简要的说一下我的观点：

一. “躺平”在大多数时候，是劳动者对资产阶级及其人格化形象（即资本家）的一种消极抵抗，但这不意味着它不能转化为积极的行动

二. “躺平”可以是积极的，同样也可以是消极的——集体有组织怠工为积极躺平，资本主义工作单位内部个人的怠工、摸鱼等行为可视作消极“躺平”

三. “躺平”无所谓什么“超越”或“洒脱”，而是一种迫于现实压力下而不得不做出的一种抉择，不应该为这样基于失望乃至绝望而产生的行为，披上一层如“小市民情感般”的“浪漫”的色彩

四. 已有许多同志指出类似西方核心国家运用在国际贸易中所榨取得的超额剩余价值，为其本国内无产阶级提供物质条件保障的做法，在中国这样一个既无法有效从其他更外围国家榨取剩余价值，而又无法在世界资本主义体系中有效提升其地位的国家完全行不通。

有鉴于此——任何带有社会民主主义性质的改良做法——不仅无可行性，而且也不会当前愈演愈烈的“躺平”局势起到有效的缓解效果，反而还会如国内某些“右派”所言会“进一步培养懒汉”，从而不可避免地使资产阶级当局所采取的任何改良政策，最后走向其理想目标的反面并遭遇彻底失败，还将中国国内的阶级矛盾强度进一步放大

作者: 科学基础 时间: 2021-12-22 11:11:20

隐秘战线发表于 2021-12-22 09:38
有关“躺平”的话题大家已经有过十分激烈的讨论了，在这里我简要的说一下我的观点：

一. “躺平”在大多数 ...

同意以上全部，有组织的躺平等同于罢工，无组织的躺平等同于培养三和大神。无组织的躺平对革命反而有害。

作者: 远航一号 时间: 2021-12-22 11:25:57

隐秘战线发表于 2021-12-22 09:38
有关“躺平”的话题大家已经有过十分激烈的讨论了，在这里我简要的说一下我的观点：

一. “躺平”在大多数 ...

概括得不错

作者: 激活 时间: 2021-12-22 11:38:09

隐秘战线发表于 2021-12-22 09:38
有关“躺平”的话题大家已经有过十分激烈的讨论了，在这里我简要的说一下我的观点：

一. “躺平”在大多数 ...

关于最后所说的，我就怕不是所有人都这样想，改良还是有一定市场的

作者: 隐秘战线 时间: 2021-12-23 14:49:17

激活发表于 2021-12-22 11:38
关于最后所说的，我就怕不是所有人都这样想，改良还是有一定市场的

我这里就一句话：羊毛出在羊身上
改良花的钱，迟早要从无产阶级群众手里反攻倒算夺回去

作者: 远航一号 时间: 2021-12-23 17:15:17

激活发表于 2021-12-22 11:38
关于最后所说的，我就怕不是所有人都这样想，改良还是有一定市场的

隐秘战线最后一段话写得很好

不是想不想，而是能不能；而从中国资产阶级的能力、认识水平和历史性格来看，他们是既不想又不能，既贪婪又近视，总想花几个小钱就把群众都打发了，甚至小钱都要等闹出几起群体性事件才肯破财。自复辟以来，资产阶级当局就没有采取过任何一次主动的让资产阶级出血、缓和阶级矛盾的再分配措施，或者是单纯慷国家财政之慨（如胡温减农业税，不动资本利益），或者是片面反腐或敲打个别资本家、但对劳动群众没有看得见的利益，更多的就是一天到晚给资本家减税降费、发改革红利。薄熙来在重庆稍微有点再分配的意思，于是就被干掉了。

总之中国劳动群众（含小资）的历史性要求一定会不断增长，过去只是要当城里人、要多消费，现在要躺平，就是要缩短劳动时间、降低劳动强度，甚至宁可低收入也要缩短劳动时间，已经开始突破中国资本主义可以接纳的范围。等到中国资本主义危机，现在的专制统治形式、民族主义强国幻想一概无法维持，资产阶级民主也解决不了问题（既动不了资本家的奶酪也拿不出真金白银）。群众必然在斗争中自己教育自己，打一仗进一步，直至革命胜利。

作者: 激活 时间: 2021-12-23 19:49:19

远航一号发表于 2021-12-23 17:15
隐秘战线最后一段话写得很好

不是想不想，而是能不能；而从中国资产阶级的能力、认识水平和历史性格来看 ...

产阶级当局就没有采取过任何一次主动的让资产阶级出血、缓和阶级矛盾的再分配措施，或者是单纯慷国家财政之慨

这个是真的啊？不至于吧，像是公共交通公共医疗这种算是持续性出血了吧。薄熙来当时到底想怎么弄，还没弄就被弄下去了

作者: 曲项向天歌 时间: 2021-12-23 20:52:45

激活发表于 2021-12-23 19:49
这个是真的啊？不至于吧，像是公共交通公共医疗这种算是持续性出血了吧。薄熙来当时到底想怎么弄，还没 ...

薄熙来任重庆书记，主张分好蛋糕才能做大蛋糕。时任广东书记的汪洋则主张先做大蛋糕才好分蛋糕。
薄熙来被抓，分蛋糕的讨论也就等于有了结果。
普通民众还是踏踏实实做蛋糕吧，只要蛋糕做大了，捡点蛋糕渣吃也好啊，只是做了这么多年了，不知什么时候才能把蛋糕做大。

作者: 远航一号 时间: 2021-12-23 21:52:24

本帖最后由远航一号于 2021-12-23 21:57 编辑

激活发表于 2021-12-23 19:49
这个是真的啊？不至于吧，像是公共交通公共医疗这种算是持续性出血了吧。薄熙来当时到底想怎么弄，还没 ...

什么叫公共交通公共医疗持续出血？不是说资产阶级国家维持正常职能就是再分配了，即使这些正常职能他们也是不断外包、剥离、事业单位企业化
我说的是让资产阶级“出血“

比如：提高税率、增加针对资产阶级的新税种

改开以来，你见到过吗？

作者: 远航一号 时间: 2021-12-24 01:57:58

说资产阶级吝啬，就是吝啬

http://redchinacn.net/forum.php? ... amp;extra=#pid88047

作者: 曲项向天歌 时间: 2021-12-24 14:10:21

远航一号发表于 2021-12-24 01:57
说资产阶级吝啬，就是吝啬

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=21586&page=1&extra=#pid ...

对，是贪得无厌。

作者: laobing 时间: 2021-12-26 02:04:24

离开楼主的主题，也不特指任何人，我想把话对自己说绝一点：

我从未躺平且一直内卷，自以为是积极斗争精益求精。我不号召别人，但总以为号召别人做的事自己要以身作则。比如号召年轻人不生孩子，自己和自己的后代总应该先不生孩子，号召＂外围半外围＂的人不要去＂核心＂，自己总应该先不要去，号召别人维持生存最低标准即可，自己总应该先这样生活。

我以为高大上之前，这是一个最基本的测验。

作者: 远航一号 时间: 2021-12-26 02:37:58

laobing 发表于 2021-12-26 02:04
离开楼主的主题，也不特指任何人，我想把话对自己说绝一点：

我从未躺平且一直内卷，自以为是积极斗争精益 ...

老兵网友，我们就是号召大家都来核心，来得了吗？

号召大家都不躺平，正当资本家，就民富国强了？

所以您的标准，我不主张

况且躺平也不是谁号召出来的，是广大人民群众自己要求的，我们只不过在群众已经做了以后稍加宣传而已

作者: laobing 时间: 2021-12-26 03:59:28

本帖最后由 laobing 于 2021-12-26 04:14 编辑

远航一号发表于 2021-12-26 02:37
老兵网友，我们就是号召大家都来核心，来得了吗？

号召大家都不躺平，正当资本家，就民富国强了？

远航版主，谢谢您的点评。恕我坚持以身作则的原则，特别是对有关年轻人下半生不可逆转的事，总以为提倡别人做的自己当身体力行，真与“当资本家国富民强”无关。

作者: 曲项向天歌 时间: 2021-12-26 08:42:54

女大学生因房东不退3100元的租房押金，喝下一瓶“敌草快”自杀

女子用520架无人机给狗庆生

同为年轻女子，一个为3100元租金自杀，一个花费几十万为狗狗庆生，这种差别不是通过个人努力可以消除的。

作者: 曲项向天歌 时间: 2021-12-26 09:25:23

laobing 发表于 2021-12-26 02:04
离开楼主的主题，也不特指任何人，我想把话对自己说绝一点：

我从未躺平且一直内卷，自以为是积极斗争精益 ...

“人是要有一点精神的”，积极奋斗肯定不是错，努力向上、永不停歇也不是错，相反，倒是人人都会有并且应该有的一种精神和姿态。
但是，个人的努力要基于对客观现实的准确判断。人只应该去追求可以实现的目标，而不能凭幻想和侥幸心理去盲目追求。
躺平成为越来越普遍的现象，是因为人们认识到自己的努力付出注定成为徒劳。
劝阻有希望成功的人去努力，是一种罪过；忽悠没有希望成功的人去努力，是一种邪恶。
红中网虽然支持躺平，但是并不反对人们的努力。譬如，有的网友正在准备考研，大家对他不是一片支持和祝愿之声吗？

作者: laobing 时间: 2021-12-26 14:12:53

本帖最后由 laobing 于 2021-12-26 15:21 编辑

曲项向天歌发表于 2021-12-26 08:42
女大学生因房东不退3100元的租房押金，喝下一瓶“敌草快”自杀

女子用520架无人机给狗庆生

楼主的题目我大约能看懂（包括对托的讽刺），但不敢有太大把握，部分原因是那个中纪委和新浪标题党的两条，关于私印二万亿同号币的话，一年轻人跳进来就说话，我不忍，不得不提醒一句。根据您和托大段对话中讲到的专业和经历，我只能以为是以考代教人新闻技巧，不会真是在不互斥的二中选一。所以我的发言也说了，离开楼主的主题。同理，这一帖，我原以为又是考试读者什么叫躺平，绝不会提倡人们学那个人赚了钱抛弃老婆孩子的境界。

您跟我的帖，举了两个例子，我只当你要看我的态度（如你还是考试，恕我无知，累了）。改开罪恶，阶级矛盾，不斗不行，躺平无用。

作者: laobing 时间: 2021-12-26 15:12:16

本帖最后由 laobing 于 2021-12-26 15:18 编辑

＂红中网虽然支持躺平＂，这个我不大明白，很久不上来，最近几天才过来看看。怎么定义躺平的，你们研究过，等等？

＂劝阻有希望成功的人去努力，是一种罪过＂，不会当真吧？所以又是考我？＂忽悠没有希望成功的人去努力，是一种邪恶＂，我以为有一点心灵鸡汤，没有希望在一件太难但必须做的事上成功，但因为必须做，就尽力做好呗；这件事上不行，还有行的，放弃个啥呀。有几件事，我一度认为做不成，但咬牙坚持下来，就有些做得还行。我从不提个人奋斗为资本当走狗，当资本家之类，因为它不在我受过的教育里。

支持年轻人考研读博当然好呀，各位都是这么过来的。还是那句给我自己听的话，绝不特指别人，对年轻人一生有不可逆影响的事，能不能以身做则是一个基本测验。

作者: laobing 时间: 2021-12-26 15:28:46

冒昧了，朴素的直感，没有水平，但确是心里话。

作者: 曲项向天歌 时间: 2021-12-26 20:28:39

laobing 发表于 2021-12-26 15:12
＂红中网虽然支持躺平＂，这个我不大明白，很久不上来，最近几天才过来看看。怎么定义躺平的，你们研究过， ...

＂劝阻有希望成功的人去努力，是一种罪过＂，不会当真吧？所以又是考我？
__________________________

这是我的本意，可能你的理解有误。
我的意思是说，人家明明可以成功的事情，你却去劝人家不要去做，那是一种罪过。

作者: 曲项向天歌 时间: 2021-12-26 20:35:20

laobing 发表于 2021-12-26 15:28
冒昧了，朴素的直感，没有水平，但确是心里话。

老兵过谦了。人同此心，心同此理，共同的朴素情感是红中网网友们走到一起来的基础。

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