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标题: 彩礼、聘礼 [打印本页]
作者: 激活    时间: 2021-12-21 11:26:41     标题: 彩礼、聘礼

[size=15.008px]聘礼是指男女结婚，新郎或其家庭给予新娘父母的一部分金钱、财产或礼物，如为金钱又称为聘金。 从人类学角度来看，在古代时聘礼是一种市场经济行为，用以交换新娘家庭所损失的劳动力，及赔偿她家庭中直系亲属的缺失。从演化心理学角度解释，赠送聘礼在一夫多妻制社会中非常常见，因为适龄女性相对稀缺。[1]聘礼这一传统如今仍然在不少亚洲国家、部分非洲国家和部分太平洋岛屿中有所保留。而订好的聘礼价值如今并不一定反映了女方在男方眼中的价值。彩礼在性质上属于男方对女方父母的赠与，一般是不能要回的 ，[2]只有少数情况如悔婚之类除外，例如唐律规定，女方在订立婚约后悔婚，不仅要杖六十，而且要退回全部聘礼；若男方悔婚，则不得追回聘礼。[3]后世直至今日也遵循此原则，只有悔婚时才可归还彩礼。 来自维基百科[size=15.008px]

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作者: 激活    时间: 2021-12-21 11:46:55

本帖最后由 激活 于 2021-12-21 12:02 编辑

我看了看XXX主义的说的话，我看的害怕

首先水果说
女拒彩礼，高风亮节！
男拒彩礼，无耻白嫖！
横批：男女平等！

然后它回复
在资本主义下，除非你推翻资本主义，否则这确实是男女平等，或者是资本主义下可以实现的最大的男女平等了，我担心你不能理解，在资本主义下女方要彩礼恰恰实现了男女平等，要你们理解有点困难

从根源上看XXX主义讲的话，它其实认为结婚这种行为就是买卖，或者说就是女性将自己卖给男性，那么要点钱很正常啊，嫖娼你也得给钱啊，更何况这是你将我私有化了，你不得给点。从这个点出发，你能理解它所说的一切。而且害怕的是，只要你进入它的圈套里，你就没办法吵赢它，因为它说
在资本主义下，马克思讲过婚姻是变相的卖淫嫖娼

如果你不同意，你就不是马克思主义者，因为“婚姻就是变相卖淫” 这是马克思说的，你不承认，你就是反马克思。

但问题来了，为什么给彩礼就一定是马克思主义呢？或者说给了彩礼婚姻就不是变相卖淫了呢？ 它一直说
在资本主义下，就是男权社会，所以资本主义的婚姻中男性是压迫者，哪怕他们提供物质。所以女性在资本主义下要求男性提供物质不是剥削男性。最多是要求被压迫的补偿。

这里就是很经典的脱离阶级从性别来看了，XXX主义特别喜欢这样，特别矛盾。在这个社会难道是个男的就压迫女人嘛？正常的婚姻，就我看来啊，我父母啊，家务事都是分着做的，我妈做饭我爸洗碗，洗衣拖地晾衣他们都是一起做，我妈在家里，我爸出去工作。当然我不是说所有人都这样，到至少我认识的人里面，几乎所有人的家长都是如此，有钱一点的请个阿姨，（正常无产阶级家庭）根本不存在所谓的压迫女性，嫁进来就天天给老资做饭洗碗，老公就跟大爷一样坐着。

从马克思主义来讲，我们看历史都是从阶级角度出发，但XXX主义这里又不从阶级角度出发了噢，他很直接的
所以资本主义的婚姻中男性是压迫者，哪怕他们提供物质

男性都是压迫者，或许这个在资产阶级家庭里是常态，但绝不是无产阶级家庭的常态

作者: 激活    时间: 2021-12-21 11:55:09

XXX主义它的逻辑的冲突，刚开始先起手马克思主义，这是它的一贯做法，先给自己套个盾。然后自己又把盾破了，
在资本主义下，就是男权社会，所以资本主义的婚姻中男性是压迫者，哪怕他们提供物质
这个时候不讲阶级了，直接就男性，如果加上资产阶级男性，ok没问题，但男性？全体男性？还压迫女性？有的人连女朋友都没有，手他妈的都没拉过。

反正我们这一代，男女关系已经不像是传统文化中的，女人在家相夫教子，男人出去工作，早就变了。 既然婚姻是变相卖淫，那么为什么给彩礼就能改变这个事实呢？好像彩礼是什么神丹妙药，只要给了男性压迫女性就能更加心安理得，这是什么道理？
作者: 远航一号    时间: 2021-12-21 11:55:57

激活 发表于 2021-12-21 11:46
我看了看XXX主义的说的话，我看的害怕

首先水果说

难得 难得

下那么大功夫从没有逻辑中找出逻辑来
作者: 激活    时间: 2021-12-21 12:00:33

“婚姻是变相卖淫”这句话，我现在不能理解，我这个年纪我无法理解，我没结婚连女朋友都没有。所以我无法理解为什么女方会要求天价彩礼，对于一般家庭来讲，结婚就是搭伙过日子，人家资产阶级那叫政治婚姻、强强联手，一般的无产阶级家庭就是搭伙过日子，两个人一起在劳动市场上，相互有个照应。我可以理解给心意彩礼，这表明我对您女儿的尊重，这也是传统文化习俗，但开口20万？ 我不能理解了。
作者: 激活    时间: 2021-12-21 12:04:12

远航一号 发表于 2021-12-21 11:55
难得 难得

下那么大功夫从没有逻辑中找出逻辑来

它讲的话是很有技巧的，一开始打出马克思主义，先立于不败之地，但它自己后来又打破了“阶级社会”这个马克思主义，然后直接就“所以男性在婚姻中都压迫女性”
作者: 激活    时间: 2021-12-21 12:11:07

我觉得大家不要被他逻辑绕进去了，马克思说“婚姻是变相卖淫”但他可从没说过“彩礼就能解决这个问题”（或者补偿）
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-21 12:42:35

激活 发表于 2021-12-21 12:00
“婚姻是变相卖淫”这句话，我现在不能理解，我这个年纪我无法理解，我没结婚连女朋友都没有。所以我无法理 ...

“我可以理解给心意彩礼，这表明我对您女儿的尊重，这也是传统文化习俗”这也算不得尊重，走个卖女儿的程序嘛。
作者: 科学基础    时间: 2021-12-21 13:31:33

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 12:42
“我可以理解给心意彩礼，这表明我对您女儿的尊重，这也是传统文化习俗”这也算不得尊重，走个卖女儿的程 ...

我们家和女方家走的逻辑是各原家庭出一部分钱给新的小家庭。目前城市里开明的家庭这种形式也比较多。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 14:00:26

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-21 14:01 编辑
科学基础 发表于 2021-12-21 13:31
我们家和女方家走的逻辑是各原家庭出一部分钱给新的小家庭。目前城市里开明的家庭这种形式也比较多。 ...

城市里，包括苏州这里彩礼不严重，因为这里男女平等度高，男女越不平等的地方，在资本主义获得一定发展的时候，就是女性可以进入劳动力市场，但是依然存在男女工资差别的时候，彩礼越严重，比如江西等地。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 14:03:32

要和一些初等数学的人谈高等数学，他们听不懂，就说不对
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 14:20:02

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-21 14:20 编辑

楼主听不懂资本主义下的情况，就说封建社会吧，男性不压迫女性吗？你偏要说只有地主男性压迫女性？当然总会有程度不同和例外，我们讲的是大数。封建社会，谁都不能否定男性整体压迫女性，哪怕这里的男性大多数被地主压迫
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 14:22:39

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-21 14:25 编辑

不出彩礼，在资本主义下特别是特色目前的环境下，导致无产阶级男性剥削无产阶级女性，出了彩礼，也不是无产阶级女性剥削无产阶级男性而是谁都没有剥削谁
楼主否定我的准确观点，却肯定他们的女性剥削男性的谬论，你这个时候为什么不说离开阶级谈女性剥削男性了呢，既然这么多女性，你们所谓的女拳，他们不是资产阶级，为什么你们说他们作为女性剥削压迫男性呢，为什么你这个逻辑就通了呢
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 14:26:49

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-21 14:30 编辑

我说不出彩礼，男性剥削女性，而你说出彩礼，女性剥削男性，按照你的狗屁不通的阶级论，应该都不对才对。按照你的阶级论，无产阶级男性和无产阶级女性谁都不可能剥削谁，但是你却说或者肯定他们说的出彩礼，无产阶级女性剥削无产阶级男性。
作者: 激活    时间: 2021-12-21 21:27:53

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 12:42
“我可以理解给心意彩礼，这表明我对您女儿的尊重，这也是传统文化习俗”这也算不得尊重，走个卖女儿的程 ...

那么其实传统文化上讲，彩礼就是为了支付女方家里缺失的劳动力，也可以理解为卖女儿，只不过是体面的卖女儿
作者: 激活    时间: 2021-12-21 22:10:27

马列托主义者 发表于 2021-12-21 14:22
不出彩礼，在资本主义下特别是特色目前的环境下，导致无产阶级男性剥削无产阶级女性，出了彩礼，也不是无产 ...

不出彩礼，就是男性剥削女性，出彩礼为什么就不是女性剥削男性呢？ 我相信普通男性不会主观的去剥削女性吧，但一些女性的天价彩礼已然超出正常男性所能承担的范围，一些待价而沽的小资女性、女拳主观的要求男性提供远超他们能力的彩礼，这个合理嘛？ 女性被资本主义父权制压迫，那么无产阶级男性何尝不是呢？ 广大无产阶级男男女女都在资本主义父权制买单，而面对天价彩礼时，还要硬啃下去，不然就被指责是白嫖？ 这个时候你告诉他们，是因为你身为男人的那一刻起就剥削了女人，所以你活该给彩礼。这跟美国的白人需要时时刻刻忏悔自己是白人一样的。  

作者: 激活    时间: 2021-12-21 22:26:08

马列托主义者 发表于 2021-12-21 14:26
我说不出彩礼，男性剥削女性，而你说出彩礼，女性剥削男性，按照你的狗屁不通的阶级论，应该都不对才对。按 ...

别故意混淆概念，我个人而言，我是没体验过所谓男性剥削女性这种优势。至于要天价彩礼的还会是一般无产阶级女性嘛？往往都是生活质量较高的小资女性，甚至一些本身是无产却被洗脑的女拳

这些拥有过高期待的女性往往会做出两种选择，以一种是通过对现实世界的男性伴侣（他们可不是资产阶级）进行收入、劳动和心理上的压榨来部分地满足中国资本主义的消费主义许诺（如“你负责赚钱养家，我负责貌美如花”）

另一种则是在网上结成抱团取暖的同盟，用以在意识形态上树立和维护自己在性市场仿佛占据垄断地位，可以卖出高价的假象。而当她们的这些企图遭遇男性或个别或集体的反抗时，她们就会按照资产阶级给他们许诺的“完美”男性（如洋、高、富、帅等）的相反形象构建她们生活中男性的形象，即“蝈蝻”（如“中国的男人配不上中国的女人”、“油腻秃顶中年男”）

你的行为跟这段的女拳有什么区别，天价彩礼，当有人试图反对时，就成了郭楠。

你或许有钱，你做生意你能付的起天价彩礼，但一般男性付不起的时候你还抨击他们为loser？ 这就是你的马列主义？当他们无法完成资本主义父权制强加给他们的彩礼时，他们就成废物了，因为他们作为男性天生剥削了女性，所以这是必要付出的。你就直白点直接这样说，你是男人所以要给彩礼
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-21 22:37:05

马列托主义者 发表于 2021-12-21 14:22
不出彩礼，在资本主义下特别是特色目前的环境下，导致无产阶级男性剥削无产阶级女性，出了彩礼，也不是无产 ...

“不出彩礼，在资本主义下特别是特色目前的环境下，导致无产阶级男性剥削无产阶级女性”
你讲讲无产阶级男性怎么剥削女性了？别抽象地说男女，讲阶级。
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-21 22:38:45

马列托主义者 发表于 2021-12-21 14:03
要和一些初等数学的人谈高等数学，他们听不懂，就说不对

这里的问题是我们都懂马克思主义女性主义的“高等数学”，你还在沉迷为小资拜金女待价而沽正名的“初等数学”
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-22 08:27:52

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-22 08:33 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-12-21 22:37
“不出彩礼，在资本主义下特别是特色目前的环境下，导致无产阶级男性剥削无产阶级女性”
你讲讲无产阶级 ...

你的高等数学有点low
我们根据统计学的数据，男女工资差距超20%，就是男性普遍比女性高20%，这不是男性资产阶级工资比女性无产阶级工资高20%，而是所有男女在总体上的反映。
你生为女人大可能性就比男性收入少20%，作为父母，生女儿总体就是亏的。女人自己作为女人就亏了20%
那么女性为什么低20%呢，有一个原因就是女性要怀孕要哺乳要带娃，所以他在职业上受到的限制比男性大，她在职业上竞争力因此差。
现在一个女的和你结婚，其他条件都一样，她要怀孕要哺乳要带娃，因此她的收入比你低20%，现在是她剥削你还是你剥削她，应该都没有，假设你工资和她一样，谁剥削谁，难道不是你剥削她，她要怀孕要哺乳要带娃，你还工资和她一样，不是你剥削她，难道是她剥削你。

这些都是在资本主义婚姻下来谈的

我们超出资本主义婚姻，那么别人占有你劳动未必是剥削，这就是共产主义，爱情就是共产主义，比如在共产主义有些能力强创造了更多产品，他自己用不完，他送给需要的人，这不但不是对他的剥削，反而是实现了他的价值，爱情也是如此，一个男人给心爱的女人或者相反提供更多东西，不是被剥削而是体现了自己的价值，在共产主义和爱情两者情况下提供更多劳动的人反而感觉快乐幸福，被提供的人也如此。

而资本主义不一样，无论是生产中还是婚姻中，劳动成果被别人占有，往往带来痛苦，工人创造的价值被资本家拿去，不是工人价值实现，而是降低了工人的快乐和幸福感或者工人的力量，在婚姻中低工资的男性让女人痛苦，因为他剥削了她，剥削了她要怀孕要哺乳要带娃的付出。当然你可以说为什么不能是爱情呢，男人收入低，女人感觉很幸福呢，关键是这个婚姻是交易不是建立在爱情基础上的，只要女性感受到这种痛苦，这个婚姻就是卖淫嫖娼而不是爱情。而资本主义下大多数都是如此。

楼主的父母，估计他父亲收入比他母亲高。
在资本主义下，你井冈山卫士不愿意出彩礼，说明你没有爱情，因为你能力强给女人多点钱应该很快乐，而不是骂女人小资要剥削你
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-22 08:35:15

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-22 09:03 编辑

不是所有交易都是剥削的，最早的交易并不存在剥削，比如原始社会后期的交易，在资本主义下也不是所有交易都是剥削的，比如出彩礼这种婚姻交易就不是剥削，剥削不存在于交易中，而存在于生产或者生产关系中，而你拿了别人东西不支付也是剥削（不是对方心甘情愿送你的） 这是马列主义观点。
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2021-12-22 10:17:39

马列托主义者 发表于 2021-12-22 08:35
不是所有交易都是剥削的，最早的交易并不存在剥削，比如原始社会后期的交易，在资本主义下也不是所有交易都 ...

马列托来看
http://redchinacn.net/forum.php? ... 6orderby%3Dlastpost
作者: 激活    时间: 2021-12-22 10:38:01

本帖最后由 激活 于 2021-12-22 11:22 编辑
马列托主义者 发表于 2021-12-22 08:27
你的高等数学有点low
我们根据统计学的数据，男女工资差距超20%，就是男性普遍比女性高20%，这不是男性资 ...

那么女人普遍比男人低20%是因为什么？难道是普通的无产阶级男性主观的要求嘛？这是在资本主义下，资本家就要是压低女性工资从而压低男性工资，那么这个问题不应该归根于资本主义身上嘛？这个时候男女之间还要对立？因为女性要生孩子所以资本家就不请女人，导致女性获得机会比男性少，那么这跟男性自身有什么关系？是我要求女性工资比我低嘛，这是资本家逐利的表现，这不就是资本主义的压迫，它们压迫为什么要把锅甩到普通男性身上？现在好了，资本主义不仅压迫女性还要在男女之间造成对立，你这样不就相当于告诉女性，你的一切遭遇都是因为有男人存在。 社会主义中国女性该生就生，从没有这些问题
这也就是真红所讲的，你说的这些明明是资本主义的阶级压迫，根本就不是父权制男性对女性的压迫
“纯粹男性的作用是弱于资产阶级的作用的，即父权制压迫远小于阶级压迫。
在消费主义上，纯粹的男性作用即父权制基本只在于对女性的审美上，其余基本上是资产阶级作用。
在劳动力代际再生产上，主要表现为资产阶级不愿意在这之上完全投入，同时女性生育不能带来剩余价值，因此在职场歧视女性的基础上利用了父权制（即男主外女主内）。”而且却要普通男性对资本主义的压迫做补偿？凭什么？别扯其他什么给你心爱的人出钱不叫剥削，你回答我凭什么普通男性要给资本主义的压迫做补偿，谁给我们做补偿！？
作者: 激活    时间: 2021-12-22 10:59:51

马列托主义者 发表于 2021-12-22 08:35
不是所有交易都是剥削的，最早的交易并不存在剥削，比如原始社会后期的交易，在资本主义下也不是所有交易都 ...

现在讲不是所有交易都是剥削啦？所以根源又绕回不平等交易啦，那就ok



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