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标题: 中国的未来（假想） [打印本页]

作者: 激活 时间: 2021-12-9 23:08:54 标题: 中国的未来（假想）

本帖最后由远航一号于 2021-12-9 23:51 编辑

现在中国处在半外围的位置上，作为世界工厂出口大量廉价工业品，那么假设你是统治阶级，除了维持现状之外，有什么办法可以摆脱半外围？

作者: 激活 时间: 2021-12-9 23:11:12

毛主席时期的中国工业讲究自力更生，这个是不是可以理解为不仅廉价工业品要自己生产，就连医疗设备、航天飞机、光刻机等等这些高端工业品也要自己生产？未来总有一天，全世界都将插满赤旗，这个时候如果还保持跟现在全球化的状态一样，那么还跟资本主义有什么区别？每个国家拥有的生产能力一定不相同

作者: 激活 时间: 2021-12-9 23:15:55

现在想想，这个时代的小国生存是多么简单，一切工业品都能进口，除了少部分粮食外。象是澳大利亚，超市里只有水果、食物是本地生产的，但就连装牛奶的塑料瓶都是进口，薯片的塑料袋也是进口

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-12-9 23:20:38

就现在这个情况，中国摆脱半外围的可能性为零，对统治阶级来说，与其去搞注定失败的投机，不如甘心做世界的血汗工厂。

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-12-9 23:23:16

激活发表于 2021-12-9 23:15
现在想想，这个时代的小国生存是多么简单，一切工业品都能进口，除了少部分粮食外。象是澳大利亚，超市里只 ...

其实，只有那些拥有丰富自然资源（本国能够实际掌握），或者拥有较好区位优势的小国，或者本身就是历史形成的核心国家才能勉强运转，剩下的小国在近四十年中许多都不同程度地出现了半外围外围化，外围国家失败化的倾向。

作者: 远航一号 时间: 2021-12-9 23:53:30

井冈山卫士发表于 2021-12-9 23:23
其实，只有那些拥有丰富自然资源（本国能够实际掌握），或者拥有较好区位优势的小国，或者本身就是历史形 ...

还有部分核心、准核心国家半外围化

意大利、西班牙、希腊不必说，英、法、日本都有半外围化的趋势

作者: 远航一号 时间: 2021-12-9 23:55:23

激活发表于 2021-12-9 23:15
现在想想，这个时代的小国生存是多么简单，一切工业品都能进口，除了少部分粮食外。象是澳大利亚，超市里只 ...

澳大利亚可不是“小国”

大部分小国日子可不好，像你们旁边的所罗门群岛，非洲的很多都是失败国家，内乱不止，人命如草芥，当然美国民主党控制的大城市某些街区也差不多

作者: 远航一号 时间: 2021-12-10 00:02:02

井冈山卫士发表于 2021-12-9 23:20
就现在这个情况，中国摆脱半外围的可能性为零，对统治阶级来说，与其去搞注定失败的投机，不如甘心做世界的 ...

如果瞎想想，赌一把，

1）将一个或两个国有大型银行改造为国家工业发展银行
2）选择若干个重点高科技发展方向，重点投资，建设100个华为式企业；如果全蒙中了，可以在芯片等多个领域夺取国际垄断利润高峰
3）对大资本家征重税，将所得集中投入上述投资方向
4）对“中小微企业”严格执行劳动法、环保法，制定全国最低工资，然后每年提高10%，搞垮一大批低效率超剥削中小微企业，倒逼剩下的企业提高技术密集度、劳动生产率
5）在采取上述措施后，如果成功，有望在本世纪中期保障大约一半人口过上核心生活水平，剩下的用低保养起来
6）到本世纪末，随着总人口减少，低端人口逐步淘汰，大多数人口进入核心水平，实现中华民族伟大复兴

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-12-10 00:14:30

远航一号发表于 2021-12-10 00:02
如果瞎想想，赌一把，

1）将一个或两个国有大型银行改造为国家工业发展银行

这就要求中国资产阶级至少有南朝鲜资产阶级60年代的水平和决心，而且还要世界体系本身稳定。

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-12-10 00:34:41

井冈山卫士发表于 2021-12-10 00:14
这就要求中国资产阶级至少有南朝鲜资产阶级60年代的水平和决心，而且还要世界体系本身稳定。 ...

南朝鲜资产阶级政权在六十年代有什么特点？

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-12-10 00:56:35

水果战胜橙留香发表于 2021-12-10 00:34
南朝鲜资产阶级政权在六十年代有什么特点？

军政府能够较为连贯一致地执行产业政策，对银行实行部分国有化，对战略产业进行较为有力的扶持，同时保证人民生活水平提高。

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-12-10 01:01:56

井冈山卫士发表于 2021-12-10 00:56
军政府能够较为连贯一致地执行产业政策，对银行实行部分国有化，对战略产业进行较为有力的扶持，同时保证 ...

那这么看，好像军政府也不一定都是坏透了的

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-12-10 01:12:57

水果战胜橙留香发表于 2021-12-10 01:01
那这么看，好像军政府也不一定都是坏透了的

军政府对劳动人民自然是坏透了的，但是有效的军政府在形势有利的情况下是能够促进资本积累的。这一点上，南朝鲜、台湾的军政府就比巴基斯坦的强。

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-12-10 01:22:53

井冈山卫士发表于 2021-12-10 01:12
军政府对劳动人民自然是坏透了的，但是有效的军政府在形势有利的情况下是能够促进资本积累的。这一点上， ...

形成军政府的条件是什么？
中国未来有没有可能会是军政府；

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2021-12-10 03:08:04

井冈山卫士发表于 2021-12-10 00:56
军政府能够较为连贯一致地执行产业政策，对银行实行部分国有化，对战略产业进行较为有力的扶持，同时保证 ...

朴正熙要感谢越战。没有美国四处打仗日本韩国还真不一定能搞到发展的第一桶金。

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-12-10 03:14:38

水果战胜橙留香发表于 2021-12-10 01:22
形成军政府的条件是什么？
中国未来有没有可能会是军政府；

失败的“军政府”，即军阀统治的情况不一而足，少数几个成功的军政府往往是本国从外围国家向半外围国家爬升时期出现的。通过一方面阻断政治自由和政治民主程序，维持政治高压，另一方面又支持发展主义国家，保证经济发展成果的一部分分配给劳动人民。通常是工业化城镇化初期劳动人民物质要求较低，又能承受较长时间劳动的时候出现军政府，作为资产阶级整体和长期利益的代表。

成功的军政府是特定时期资本积累矛盾得以缓解的方式，中国未来出现这样军政府的概率几乎不存在，出现军阀，并迅速失去对地方小军阀的控制，是有可能的。

作者: 远航一号 时间: 2021-12-10 03:15:10

水果战胜橙留香发表于 2021-12-10 01:22
形成军政府的条件是什么？
中国未来有没有可能会是军政府；

如果要是独裁政权，现在就是

但是如果要达到动员举国之力谋求“富国强兵”（日本明治维新和南朝鲜朴正熙的口号），仅仅独裁还不够，还必须做到“发展主义国家”真正凌驾于私人资产阶级之上，内部统一，有强大贯彻执行力，能真正不顾资本家集团短期利益谋求本国资本主义长远利益，即使这样，还不一定成功。

中国资产阶级国家的执行力现在固然比什么菲律宾马科斯政权强一些，但远远比不上朴正熙政权，甚至比不上台湾两蒋时代。从搞个共同富裕结果落脚在三次分配，大吹特吹产业升级，结果现在只有华为稍微有点那个意思（实际上还是芯片不自主、内部996），一带一路纷纷打水漂顶多也就是日帝上世纪三十年代资本输出的水平，等等，就可以看出来中国资产阶级到底是什么货色

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-12-10 03:15:17

满目新贵道路衰发表于 2021-12-10 03:08
朴正熙要感谢越战。没有美国四处打仗日本韩国还真不一定能搞到发展的第一桶金。 ...

所以说军政府成功需要有时代背景

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-12-10 03:17:24

水果战胜橙留香发表于 2021-12-10 01:22
形成军政府的条件是什么？
中国未来有没有可能会是军政府；

孙中山的军政、训政、宪政三步走的策略实际上就是军政府的思路，只不过失败了。

作者: 远航一号 时间: 2021-12-10 11:04:52

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49732

中国资本主义要上升更加无望了

作者: 激活 时间: 2021-12-10 11:10:01

远航一号发表于 2021-12-10 03:15
如果要是独裁政权，现在就是

但是如果要达到动员举国之力谋求“富国强兵”（日本明治维新和南朝鲜朴正熙 ...

朴正熙任内也扶持了很多私人财阀呀，像是三星、现代这些，有说法是军政府是致力于把蛋糕做大，这样劳动者即使生活在007下，但工资持续增长，斗争性自然会下降

作者: 激活 时间: 2021-12-10 11:12:25

井冈山卫士发表于 2021-12-9 23:23
其实，只有那些拥有丰富自然资源（本国能够实际掌握），或者拥有较好区位优势的小国，或者本身就是历史形 ...

这种倾向能不能细说，怎么样算是？

作者: 激活 时间: 2021-12-10 11:13:50

远航一号发表于 2021-12-9 23:53
还有部分核心、准核心国家半外围化

意大利、西班牙、希腊不必说，英、法、日本都有半外围化的趋势 ...

这也是为什么，中国看起来那么稳定吧，对比其他地区，感觉战乱动乱不止，相比之下中国就“安全”许多

作者: 远航一号 时间: 2021-12-10 11:26:40

本帖最后由远航一号于 2021-12-10 11:28 编辑

激活发表于 2021-12-10 11:10
朴正熙任内也扶持了很多私人财阀呀，像是三星、现代这些，有说法是军政府是致力于把蛋糕做大，这样劳动者 ...

不一样吧我说“凌驾于之上”，一个是资本家短期利益服从于阶级长远利益，而且被扶植的几家（什么三星、现代）都确实有利于南朝鲜升级啊

而中国资产阶级对于什么是自己的长远利益，一没有共识，二贯彻不了

就是靠吃廉价劳动力红利混日子

作者: 激活 时间: 2021-12-10 11:29:47

远航一号发表于 2021-12-10 11:26
不一样吧我说“凌驾于之上”，一个是资本家短期利益服从于阶级长远利益，而且被扶植的几家（什么三星、现 ...

哈哈，我也不知道中国资产阶级长远利益是什么？？哈哈

作者: 远航一号 时间: 2021-12-10 11:30:26

激活发表于 2021-12-10 11:13
这也是为什么，中国看起来那么稳定吧，对比其他地区，感觉战乱动乱不止，相比之下中国就“安全”许多 ...

“看起来”

这还没怎么样呢，就催公务员上街送外卖

真到大厦将倾时，树倒猢狲散，快得很

作者: 激活 时间: 2021-12-10 11:31:36

其实我是想问，如果未来全球共产化了，各国的经济该如何？难道跟现在一样吗？还是回到自给自足

作者: 远航一号 时间: 2021-12-10 11:36:34

激活发表于 2021-12-10 11:31
其实我是想问，如果未来全球共产化了，各国的经济该如何？难道跟现在一样吗？还是回到自给自足 ...

这个问题不好回答

照马恩列原来的想法，肯定是全球计划经济，自由人联合体

但现在全球生态危机，将来可能需要零增长、限制消费。即使不考虑这些，总不能剥削别国的廉价劳动力、廉价资源。

所以还是先实行一国内的生态社会主义计划经济，搞垮世界资本主义分工，然后社会主义国家之间搞点互惠互利、互通有无，再说

作者: 远航一号 时间: 2021-12-10 11:40:02

激活发表于 2021-12-10 11:29
哈哈，我也不知道中国资产阶级长远利益是什么？？哈哈

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=21372

懂得资产阶级长远利益的到秦城休养去了

作者: 锤炼旗帜 时间: 2021-12-10 11:46:05

远航一号发表于 2021-12-10 11:40
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=21372

懂得资产阶级长远利益的到秦城休养去了 ...

会不会之所以去秦城修养是因为特色有可能折腾不起了？

作者: 远航一号 时间: 2021-12-10 11:51:48

锤炼旗帜发表于 2021-12-10 11:46
会不会之所以去秦城修养是因为特色有可能折腾不起了？

他目前还是备胎状态吧

国际资产阶级也是多边下注，变相保护他儿子长期流亡

一旦天下有变，如果他运气好，可能被资产阶级推出来收拾残局；甚至瓜瓜到时候都可能试着登上政治舞台

作者: 激活 时间: 2021-12-11 11:40:32

远航一号发表于 2021-12-10 11:51
他目前还是备胎状态吧

国际资产阶级也是多边下注，变相保护他儿子长期流亡

他儿子好像杀人了吧？我记得我初中的时候听香港电台，讲的就是薄瓜瓜他妈杀人了？反正就是这些事情

作者: 远航一号 时间: 2021-12-11 11:42:47

激活发表于 2021-12-11 11:40
他儿子好像杀人了吧？我记得我初中的时候听香港电台，讲的就是薄瓜瓜他妈杀人了？反正就是这些事情 ...

杀人的是谷开来（薄瓜瓜的妈）

不是薄瓜瓜

你注意看这里透露的薄瓜瓜文章，不是纯吃喝玩乐的公子哥，是有些政治抱负的

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