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标题: 谈一下我对买办的看法 [打印本页]
作者: 科学基础    时间: 2021-12-4 00:00:14     标题: 谈一下我对买办的看法

既然谈到资本帝国主义时代的殖民政策，那就必须指出，金融资本和同它相适应的国际政策，即归根到底是大国为了在经济上和政治上瓜分世界而斗争的国际政策，造成了许多过渡的国家依附形式。这个时代的典型的国家形式不仅有两大类国家，即殖民地占有国和殖民地，而且有各种形式的附属国，它们在政治上、形式上是独立的，实际上却被金融和外交方面的依附关系的罗网缠绕着。上面我们已经说过一种形式——半殖民地。而阿根廷这样的国家则是另一种形式的典型。

因此，思考半殖民地和买办资产阶级控制的地区时，不需要思考太多买办资产阶级的主动性。因为半殖民地和其上的买办政权实际上经济不独立，政治上，外交上也就不可能独立的了。所以，风平浪静时，买办的一切政治制度和经济体制，从根本上来说都是受帝国主义控制的。
当然这不是说半殖民地完全丧失了自主性。在政权和自己的生存受到极严重威胁时，他们也可能向其他方向转变，不过这些转变往往是买办中的较少数，他们可能产生部分的“往回走”的想法，但是实际上这种思想很快会被买办整体扑灭。这也是周而复始的所谓“党内左翼”的幻象，这部分人不值得抱什么幻想，他们既没有能力改变现状，也无法从经济上脱离控制。而且这部分人如果得势，恐怕会带来灾难性后果。
目前的实际情况，我判断是又出现了这种幻象，这种幻象目前来看还只是感受到了某些趋势，而且这甚至算不上是转变。群众认不清买办的性质，认不清买办实际上的殖民本质。如果能解释的清楚这件事，革命进展将突飞猛进。
作者: 科学基础    时间: 2021-12-4 00:03:58

另外，买办是受帝国主义势力保护的。当第三世界爆发革命时，帝国主义势力一定会帮助买办维持政权。所以从这个角度来讲，未来的革命需要第三世界和第一世界的工人阶级能够有最起码的团结。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-12-4 01:26:22

你点出了统治阶级在阶级矛盾大幅激化时期会出现路线分歧的部分原因，这是好的地方。但你否认党内改良派在现实中的所作所为，这是你罔顾事实的地方。
就说比较出名的薄熙来事件。

薄熙来在重庆推动的改良当时是得到了很多左派的支持，不论是出于拉一派打一派以削弱统治阶级的统战目的，还是出于拥护官僚集团改良派的保皇目的，都纷纷表态支持，对于薄熙来的山城改革及其失败，远航同志作为完整经历过这一事件的马克思主义者，是很了解的当时的情况的。

你将这些看做幻象，这本身是罔顾事实，劳动群众中已经出现了一批在学院派眼中最为反动的“保皇派”、“政治复古主义”，为什么会有群众愿意跟着他们而不是跟着你们？当然了，你也可以说这一现象并不存在，只是另一个幻象。

你认为党内左派得势会造成灾难性的后果，我好奇，这意味着谁的灾难呢？我举个例子吧，在1989年阶级斗争陡然加剧的特殊时期，不言而喻的，哪怕在政治上迷迷糊糊的不自觉状态的工人阶级，在其中也对官僚集团造成了极大的威慑，迫使其暂缓了资本主义复辟的速度，以至于在“风波”平息后的1990年私人资本的萌芽被一种神秘的力量打得半死不活，1988年个体工商户的环比增速是184%，非常非常快，然而到了1990年就变成环比增速—32%，在89年8月江泽民在全国组织部长会议上提出“我们党是工人阶级先锋队，如果让不放弃剥削、依靠剥削生活的人入党，究竟要建成一个什么党？”官僚集团在此期间也把专政的铁拳对准了新兴的私人资本萌芽，以至于1991年底全国私营企业发展速度还不到1987年的水平，很明显就是暂缓资本主义市场经济改革，为什么暂缓？因为幻象？显然是因为阶级斗争，官僚集团面对越来越高强度的阶级斗争，劳动群众要砍他们的脑袋，怎么可能不会出现路线分歧？怎么不会有官僚选择先砍资产阶级的脑袋缓一缓群众，让群众慢一些去砍官僚的脑袋？当然了，党内左派究竟会左到什么地方，这不是一个固定不变的量，而是历史性的，阶级斗争的具体情况决定了由此激化的官僚集团内部矛盾的冲突程度乃至其内部左右派斗争的结果，无产阶级力量一时压倒官僚集团，对官僚集团的专政统治造成严重威胁，那么党内左派（改良派）怎么只会是幻象而不是现实中真实存在、并与党内右派产生真实矛盾的政治派别呢？

同样的道理，在私人资本的发展、国企资本化、市场扩大化的情况下，在官僚集团改革派的反攻下，阶级间的力量对比已经发生变化，国企工人阶级顽强阻击了国企改革，使得国有企业无法进行正常的资本积累，而新兴资本主义部门（乡镇企业、私营企业、外资企业）靠着剥削来自农村的广大新无产阶级迅速崛起，经过一段时间的发展，市场的力量再次增强，尽管在1991年党内左派占据上风，但新兴资本主义踩着愈发无法维持现状的国有企业发展起来，阶级力量对比已经逐渐倾向于资产阶级，此时，以稻上飞在军队的保护下发表南巡讲话为标志，党内右派收编了体制外自由派开启了新一轮体制改革，将党内左派边缘化，从此开启了数十年的资本主义狂飙。

从上述可以看出，党内左派力量的增强与衰弱并不是所谓的“周而复始”，而是一定历史时期中阶级斗争的产物，科学基础看不到这一点，正如科学基础看不到革命的工人阶级一样，他不愿接受工人阶级力量的增强的事实，更不愿意承认官僚集团迫于工人阶级力量的增强会造成其内部分裂、乃至出现试图进行有限让步以杀鸡儆猴缓和阶级矛盾的改良派。

因为他一旦认识并承认这些，他就会发现中国无产阶级其实根本不需要他们，甚至与他们这些熟读经文的“马克思主义者”为敌。

作者: redchina    时间: 2021-12-4 02:52:23

科学基础 发表于 2021-12-4 00:03
另外，买办是受帝国主义势力保护的。当第三世界爆发革命时，帝国主义势力一定会帮助买办维持政权。所以从这 ...

现在第三世界工人与第一世界工人团结的办法就是支持第一世界工人破坏资本主义国际分工秩序的努力，而不是贪小便宜，当国际市场“农民工”
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 09:00:37

刻舟求剑，目前中国已经发展为帝国主义 而不是半殖民地，所以基础性的东西错，其他的就没有必要讨论了
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 09:02:49

水果战胜橙留香 发表于 2021-12-4 01:26
你点出了统治阶级在阶级矛盾大幅激化时期会出现路线分歧的部分原因，这是好的地方。但你否认党内改良派在现 ...

工人阶级的斗争当然会影响统治者，但是他们是统治者，无论他们采取什么政策都是维护他们的根本利益，所以党内左派是个伪概念，他们的存在本身和所谓的党内右派一样不利于工人阶级，他们都是革命的对象。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-12-4 09:37:26

马列托主义者 发表于 2021-12-4 09:02
工人阶级的斗争当然会影响统治者，但是他们是统治者，无论他们采取什么政策都是维护他们的根本利益，所以 ...

你要明白利用内部矛盾这个策略不是投靠某一派系，而是通过拉一派打一派的方式加剧其内部分裂，从而削弱整体力量，就好比福建事变期间，红军与十九路军暂时结成同盟，就有助于打破蒋军封锁跳出包围圈打开局面，十九路军那些军阀是不是骑在人民头上的统治者呢？是，但不代表不能利用，你也说要利用自由派去争取形式民主，然自由派同样是剥削广大劳动人民的既得利益者，这总不能双标吧
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 09:40:11

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-4 09:45 编辑
水果战胜橙留香 发表于 2021-12-4 09:37
你要明白利用内部矛盾这个策略不是投靠某一派系，而是通过拉一派打一派的方式加剧其内部分裂，从而削弱整 ...

没有说不能利用， 我怕你被利用，没有认清他们是革命的对象，在特色中国，自由派不是统治者，是被打压的对象，而党内的所谓自由派（其实是伪自由派，他们和许志永完全不一样），当然要利用，和党内的所谓左派（伪左派）一样，只能利用而不是被利用。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 09:43:20

党内的各派狗咬狗，你要利用他们，而不是幻想依靠他们，而你有幻想依靠他们的倾向
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 09:46:32

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-4 09:47 编辑
水果战胜橙留香 发表于 2021-12-4 09:37
你要明白利用内部矛盾这个策略不是投靠某一派系，而是通过拉一派打一派的方式加剧其内部分裂，从而削弱整 ...

你举例的江泽民就是伪左派，形势一变他就会倒向市场改革，资本家入党
薄熙来同样如此。习近平很多做法实际抄袭了薄熙来，薄熙来和习近平的斗争纯粹权斗。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 09:48:45

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-4 09:51 编辑

如何利用也是有学问的，拉一派打一派就是被利用
比如党内的猪队友提出要放开言论自由，你要利用这放开言论自由本身，而不是帮助这些猪队友利用这个手段去实现他们打倒另外一派的目的
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-12-4 10:12:16

本帖最后由 水果战胜橙留香 于 2021-12-4 10:13 编辑
马列托主义者 发表于 2021-12-4 09:46
你举例的江泽民就是伪左派，形势一变他就会倒向市场改革，资本家入党
薄熙来同样如此。习近平很多做法实际 ...

不至于不至于，你不能单纯看成是权力斗争，权力斗争实质上是统治阶级中的一些集团、派系因为具体的利益问题而产生的冲突，你不能只看到统治阶级这一层而不结合整个社会的阶级关系进行分析，这样一来就是刻舟求剑了啊。
江泽民的转向也说明党内左派并不是永远这样那样，江在89年批判资本家入党，江在三个代表里请资本家入党，这就是变化，党内左派失势了，党内右派反攻得手，要么官僚集团的领导核心改变路线，要么官僚集团的领导核心换人，这也是稻说的“不换思想就换人”。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 10:20:03

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-4 10:23 编辑
水果战胜橙留香 发表于 2021-12-4 10:12
不至于不至于，你不能单纯看成是权力斗争，权力斗争实质上是统治阶级中的一些集团、派系因为具体的利益问 ...

你就是看不清本质，江泽民的变化不是党内左派失势，是党内左派的需要他们会根据形势调整策略，哪个更加有利于他们的统治，他们就采取哪个。
因为后来他们的整体利益需要，如果所谓的党内左派继续原来的想法，不但不符合整体一样，他们的局部利益也会受到损害，所以他们会妥协。
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2021-12-4 10:22:50

马列托主义者 发表于 2021-12-4 09:46
你举例的江泽民就是伪左派，形势一变他就会倒向市场改革，资本家入党
薄熙来同样如此。习近平很多做法实际 ...

薄和习是纯粹的权力斗争吗？不是！为什么薄失败了而习胜利了？这是因为薄的主张严重损害了整个官僚买办资产阶级的利益！他们选择了较为温和的习进行阶级妥协！
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 10:24:17

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-4 11:05 编辑
真红ReinerRubin 发表于 2021-12-4 10:22
薄和习是纯粹的权力斗争吗？不是！为什么薄失败了而习胜利了？这是因为薄的主张严重损害了整个官僚买办资 ...

薄和习基本是权力斗争，因为他们的政策基本一样，习抄袭了薄，加强了特色专制，反腐败也好，打黑也好，不许工人阶级罢工斗争也好，就是抄袭薄，胡温时期自由派在广东工人运动中很活跃，薄熙来在重庆打压工人运动，习近平上台把广东的工人运动和自由派打击得一样凶。薄熙来也打击毛派等左派（毛派去重庆开会被打被抓），习近平下，毛派（比如读书会和佳士）被打击得一样凶，连托派秋火都一时要退出工运了，客观上很难活动。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-12-4 10:25:42

马列托主义者 发表于 2021-12-4 10:20
你就是看不清本质，江泽民的变化不是党内左派失势，是党内左派的需要

你的意思是党内左派（陈云的鸟笼经济派）需要他们否定他们自己的主张？还是说江泽民从始至终都是党内左派并且代表党内左派？
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-12-4 10:29:54

马列托主义者 发表于 2021-12-4 10:24
薄和习基本是权力斗争，因为他们的政策基本一样，习抄袭了薄，加强了特色专制，反腐败也好，打黑也好，不 ...

为什么反腐？为什么打黑？为什么要抄袭薄熙来？为什么要加强专制？为什么能加强专制？
这几个问题可不是简简单单一个“权力斗争”就能解释的，如果仅从权斗的角度出发，那和帝王史观的地摊读物有何区别，难道托洛茨基和斯大林的斗争也只是两个野心家为了争夺权力而展开的斗争，可不能双标啊
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2021-12-4 10:30:04

马列托主义者 发表于 2021-12-4 10:24
薄和习基本是权力斗争，因为他们的政策基本一样，习抄袭了薄，加强了特色专制，反腐败也好，打黑也好，不 ...

你这说不通为何薄失败了而习成功的原因。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 10:31:15

水果战胜橙留香 发表于 2021-12-4 10:29
为什么反腐？为什么打黑？为什么要抄袭薄熙来？为什么要加强专制？为什么能加强专制？
这几个问题可不是 ...

薄熙来和习近平是完全的权力斗争，其他的可能还有点差别
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 10:32:26

水果战胜橙留香 发表于 2021-12-4 10:25
你的意思是党内左派（陈云的鸟笼经济派）需要他们否定他们自己的主张？还是说江泽民从始至终都是党内左派 ...

陈云就是伪左派，人民的罪人之一，如果条件变化，他就会完全是一个邓小平，他和邓小平没有根本矛盾，是合作关系
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-12-4 10:34:57

本帖最后由 水果战胜橙留香 于 2021-12-4 10:36 编辑
马列托主义者 发表于 2021-12-4 10:31
薄熙来和习近平是完全的权力斗争，其他的可能还有点差别

你又不解释为什么是权力斗争，只说他俩做法相似，那我是不是可以说斯大林和托洛茨基也是两个官僚头子的权力斗争呢？托洛茨基和斯大林可都是主张搞社会主义原始积累，搞剪刀差汲取经济剩余用于工业化的，依据马列托的逻辑，斯大林其实是托派，托洛茨基更是斯派，建议改名马列托斯主义者。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 10:35:45

水果战胜橙留香 发表于 2021-12-4 10:29
为什么反腐？为什么打黑？为什么要抄袭薄熙来？为什么要加强专制？为什么能加强专制？
这几个问题可不是 ...

因为党的整体利益需要，习基本就是薄熙来的一套，包括共同富裕的所谓分蛋糕论
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2021-12-4 10:39:01

马列托主义者 发表于 2021-12-4 10:35
因为党的整体利益需要，习基本就是薄熙来的一套，包括共同富裕的所谓分蛋糕论 ...

又在搞糊涂账，为啥整体利益需要习而不是薄？
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 10:39:06

你能说说薄熙来和习近平有什么大的不同，薄熙来时还没有中美冲突，这个方面的不能算，其他的基本照搬薄熙来，包括唱红，习近平出来英烈法，试图进一步肯定毛泽东（比如二个不能相互否定等），薄熙来模仿毛泽东，习近平也模仿，导致很多自由派都迷惑了。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 10:42:12

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-4 10:50 编辑
真红ReinerRubin 发表于 2021-12-4 10:39
又在搞糊涂账，为啥整体利益需要习而不是薄？

因为薄太跋扈，没有习沉稳，是性格问题，薄的张扬非常不利于党，薄是难以控制的主，党的风险大。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 10:46:50

就如华国锋和王洪文，毛都考察他们为接班人，华国锋和王洪文性格不同，王洪文打打杀杀可以（据说他根本不读书，一听报告就犯困，好出风头），治国还不如华国锋，虽然华国锋实践证明也不行。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 10:51:31

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-4 10:51 编辑

薄打王立军耳光，这种人就不适合当老大，感情用事，容易坏事，给党带来不确定风险
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 10:54:30

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-4 10:55 编辑
水果战胜橙留香 发表于 2021-12-4 10:34
你又不解释为什么是权力斗争，只说他俩做法相似，那我是不是可以说斯大林和托洛茨基也是两个官僚头子的权 ...

你讲讲薄熙来和习近平不是权力斗争的地方，我听听，他们甚至不是路线分歧
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 10:58:17

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-4 10:59 编辑

路线分歧是在同一条件下主张不同的方法，而不是在不同条件下主张不同的方法
江泽民和邓小平没有路线分歧，1989年后一小段时间，邓小平也不完全否定江泽民，当时有必要这样做，但是过了几年，邓小平和江泽民都认识到必须推进市场化改革了。欧美一开始要要制裁呢，几年后就放弃制裁了。条件发生了巨大的变化。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-4 11:01:52

80年代，邓小平当时并没有否定陈云，当时理论上都是有计划的商品经济，后来陈云也没有本质上去反对邓小平的社会主义市场经济。
作者: 激活    时间: 2021-12-4 13:38:23

水果战胜橙留香 发表于 2021-12-4 10:34
你又不解释为什么是权力斗争，只说他俩做法相似，那我是不是可以说斯大林和托洛茨基也是两个官僚头子的权 ...

按照我阅读你的段落来理解的话，党内不会是一块铁板，必然有左有右，但这个左是相对的有“条件”的，他们只是对比党内右派来说是左，他们也始终是要被打击的对象，但他们是可以被利用的对吧。

而马列托的话读下来，意思就是党内的左右不重要，因为尽管是党内在左的也是要维护这个官僚集团的，所以他们之间的斗争是纯粹的权力斗争，谁赢谁输不会影响到人民群众
但是他们是统治者，无论他们采取什么政策都是维护他们的根本利益


不过你的例子似乎解释的更清楚，像是江泽民的行为。那么这样看下来，我理解的现在中共主席要向以前的皇帝一样，每个派系都不能全信，最好双方打起来，他来收拾残局，我觉得这样更符合，统治阶级的概念，而不是网站里总有发习个人如何如何，这种新闻是弯弯最喜欢的，最喜欢看领导人出丑





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