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标题: 试论无产阶级持久战及“躺平”在阶级斗争中的战略意义 [打印本页]
作者: 远航一号 时间: 2021-11-25 03:46:20 标题: 试论无产阶级持久战及“躺平”在阶级斗争中的战略意义
本帖最后由 远航一号 于 2021-11-26 01:58 编辑
试论无产阶级持久战及“躺平”在阶级斗争中的战略意义
作者：远航一号
近日，红色中国网上的各位网友就劳动群众中日益流行的“躺平”实践展开了热烈讨论。讨论的重点，在于“躺平”实践在当前阶级斗争中的作用，是积极的还是消极的，是重要的乃至起决定作用的还是无关紧要的。
在进入“躺平”的主题之前，笔者想先说明一下，对于当前中国的阶级斗争以及未来的中国革命，我们应该采取怎样一种认识和分析方法。为此，有必要先学习毛主席在抗日战争之初《论持久战》中的有关论述。抗日战争之初，反动腐朽的国民党政府坐拥两百万大军，结果在所谓的“正面战场”上，一败于淞沪，再败于南京，华东国土精华之地尽陷于日寇铁蹄之下，人民被屠戮如草芥，用梁漱溟的话说，全国上下一派“崩溃之象”。那个时候，不仅国民党方面失败主义大行其道，一般的所谓民主人士、社会贤达也对前途怀疑动摇，以为亡国之祸已然不远。为什么呢？除了这些人的阶级局限外，一个根本的原因，就是他们都过高地估计了日本帝国主义的力量，过低地估计了或者完全无视中国人民的力量。
正是在这样的历史背景下，毛主席撰写了《论持久战》的光辉著作。毛主席用马克思主义的立场观点、历史唯物主义的分析方法，分别分析了日本帝国主义方面和中国人民方面的强点和弱点、优势和劣势。毛主席指出，日本是一个帝国主义强国，“它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的”，而中国是一个半殖民地半封建的弱国。日本与中国之间的强弱差别决定了日本帝国主义在侵略战争初期可以得逞于一时，也决定了抗日战争不可能速胜。
日本虽然是一个帝国主义强国，然而，它的侵略战争却是野蛮的、退步的，必然要“最大地激起它国内的阶级对立、日本民族和中国民族的对立、日本和世界大多数国家的对立”。中国虽然是一个半殖民地半封建的弱国，然而中国已经进行了“近百年的解放运动”，出现了比以往任何一个历史时期都要进步的中国共产党及其领导下的军队。日本帝国主义的野蛮性、退步性和中国解放运动的进步性决定了中国人民的抗日战争有胜利的可能。
日本虽然是强国，但是也有严重的先天不足，“日本是小国，地小、物少、人少、兵少”，经不起长期战争。中国虽然是弱国，但中国也是个大国，“地大、物博、人多、兵多”，可以坚持长期战争。日本帝国主义来到中国，面临着“少兵临大国”的困境。中日双方这一方面的对比决定了，对日本帝国主义有利的因素只是暂时起作用的因素，而对中国人民有利的因素则是长期起作用的因素。日本帝国主义的野蛮性、退步性与日本无法支持长期战争的根本弱点共同决定了日本帝国主义虽然在战争初期可以得逞于一时，但最终必然失败；中国人民解放运动的进步性与中国作为大国可以支持长期战争的优点共同决定了中国人民的抗日战争虽然在战争初期会经历相当的艰难曲折，但最终必然取得胜利。
目前，中国的阶级斗争发展处于一个相持的阶段。在这个相持的阶段中，左翼进步力量的发展面临着很多实际困难。一部分曾经满腔热忱、热血沸腾的进步青年对前途感到迷茫徘徊，看不到无产阶级胜利的前途，在精神上产生了动摇情绪，乃至发生了萎靡不振、自暴自弃的情况。在当前历史条件下，尤其有必要学习和借鉴毛主席在《论持久战》中的分析方法，一方面要反对无产阶级革命问题上的速胜论，但是尤其要反对无产阶级革命问题上的失败主义，树立起胜利的信心，建立起无产阶级反对资产阶级持久战的决心。
怎样才能建立并保持对中国无产阶级革命事业的信心和决心呢？过去一个时期的经验表明，要正确地回答这个问题，靠教条主义，靠照搬经典著作中的个别结论或段落，靠宗派主义的方法强行束缚和绑架青年的思想，是绝对不行的。这已经由大量曾经信奉“中帝论”、“灌输论”的青年在现实斗争中碰壁以后陷入精神苦闷、犹疑彷徨乃至一蹶不振的状况而得到证明。
多年来的斗争经验表明，越是在暂时困难的时候，能不能、敢不敢、善于不善于在困难中看到有利的一面、光明的一面并将其作为可以指导实际行动的指南是辨别真假马克思主义的一个基本标准。
在今天的条件下，真马克思主义不仅应该帮助我们批判中国资本主义，更主要地，是要帮助我们认识和分析哪些因素决定了中国资本主义的暂时强大，还有哪些因素是长期起作用的并且决定了中国资本主义的必然灭亡。
今天的中国是个资本主义社会，这是毫无疑问的。但是，中国的资本主义是个怎样的资本主义呢？过去，有很多同志认为，中国已经是个帝国主义国家，还要与美帝争霸。对于这种错误观点，我们红色中国网已经在其他文章中多次做了批判。进步左派的斗争实践也表明，沿着“中帝论”的路线走下去，完全不能解决中国资本主义为什么必然灭亡、无产阶级为什么必然胜利的问题，完全不能给苦闷中的进步青年以真正的、持久的信心，是一条政治上和理论上的死胡同。
若干年来，红色中国网一直指出，要正确地分析今日中国资本主义的性质，必须将中国的资本主义与整个的资本主义世界体系联系起来。在资本主义世界体系中，中国不是一个核心国家，也不是一个外围国家，而是一个半外围国家。
中国不再是资本主义世界体系中的外围国家，就是说，在今天的中国，资本主义生产关系已经完全占统治的地位，已经完全或几乎完全消灭了前资本主义剥削关系的残余，已经基本完成了资本主义工业化，已经形成了无产阶级和资产阶级两个主要的阶级，这两个主要阶级之间的斗争将决定中国未来的命运。
中国不是资本主义世界体系中的外围国家，还意味着，与一般的外围国家相比较，中国的资本主义经济是相对稳定和“繁荣”的，中国的资产阶级统治是相对统一和稳固的，内部没有严重的内乱、军阀割据或游击武装，资产阶级国家有相当的镇压能力，并且装备了所谓“人工智能”等高科技的镇压手段。中国资本主义的这些特点决定了，中国资产阶级的政治力量和经济力量目前暂时还是强大的，决定了中国无产阶级在反对资产阶级的斗争中不可能很快地取得胜利，而要经历一个比较长时期的（十年以上的）准备过程。
另一方面，中国又不是资本主义世界体系中的核心国家，将来也不会成为核心国家，这个基本事实又决定了，中国资产阶级无法用从世界其他地方剥削来的超额剩余价值来缓解国内阶级矛盾，因而也无法在将来建立起稳定的资产阶级民主秩序。中国资本主义无法在将来上升为资本主义世界体系的核心国家，使得中国的无产阶级与资产阶级之间的矛盾在将来有着以无产阶级革命（而非资本主义内部改良）的方式求得解决的可能性。
在资本主义世界体系的半外围国家中，大多数国家是靠着出口某些高价值资源来维持半外围地位的，比如俄罗斯、沙特阿拉伯、巴西。与这些国家不同，中国资本主义的特点是在资本主义世界体系中专门从事出口制造业。中国资本主义的这个特点一方面决定了中国资本主义的发展必然带来无产阶级的发展并且已经形成了世界上最大的无产阶级队伍，另一方面也决定了中国资本主义积累的特点。
由于中国不是核心国家，决定了中国资本家无法在绝大多数行业依靠带有垄断性的高科技作为竞争手段；由于中国的人均资源不足，又决定了中国资本家无法在世界市场上靠出卖高价值自然资源获取丰厚利润。这样，尽管中国资本主义已经处于资本主义世界体系中的半外围地位，中国的资本家仍然要依靠残酷剥削广大的廉价劳动力才能在世界市场上维持竞争力，特别是依靠超长劳动时间、超高劳动强度的剥削体制。中国的劳动者被迫从事非人劳动的程度是惊人的。据官方统计，中国劳动者年平均劳动时间已经达到2400小时（按每周48小时、一年工作50周估计）；相比之下，核心国家劳动者的年平均劳动时间大约在1400-1800小时之间（德国约1400小时、美国约1800小时）。实际上，大多数中国劳动者的年劳动时间很可能超过了3000小时（相当于每周工作六天、每天10小时以上），相当于核心国家劳动者劳动时间的两倍。
中国资本家对中国工人的残酷剥削，在过去三十年左右的时间中，保证了中国资本家享有世界上比较高的利润率，刺激了高速资本积累，使得中国资本主义经济得以保持相对繁荣，按购买力平价计算成为世界最大经济体。
但是，中国资本主义的残酷剥削也使得广大劳动者丧失了追求美好生活的权利。同时，由于劳动者的可自由支配时间被极度压榨，从而失去了从事必要的劳动力再生产所需要的时间和精力，再加上住房、教育成本暴涨导致抚养下一代所需要的经济成本超出了劳动者家庭的承受能力，从而迫使越来越多的劳动者以不生、少生作为维持生存的基本策略。
以往，中国资本主义经济可以从农村源源不断地获取新的廉价劳动力资源。但是，现在，中国农村的剩余劳动力—— 这支中国资产阶级过去几十年一直用来挑动劳动群众内部矛盾、反对城市无产阶级的战略预备队 —— 终于开始枯竭了！
据联合国人口预测，中国的劳动年龄人口（15岁至64岁）将从现在的大约10亿减少到2050年的不足8亿；其中，最佳劳动年龄人口（25岁至59岁，大致决定一个国家的就业规模）将从现在的7.7亿减少到2050年的5.7亿，平均每年减少约700万。
另一方面，中国的城镇就业人口已经达到4.6亿，乡村就业人口不足三亿（其中农业就业人员总数不足两亿）。过去十年，城镇就业人口平均每年增加约1100万。如果今后城镇就业人口每年增加1000万，而最佳劳动年龄人口每年减少700万，那么，到2030年前后，储蓄在农业中的产业后备军就将全部枯竭；到2035-2040年之间，储蓄在整个乡村地区的产业后备军就将全部枯竭。
在1985-1995年期间，中国经历了最后一波婴儿潮；其中，1991-1995年，中国累计出生人口约1.07亿，这些人中的绝大部分在2016-2020年期间进入劳动力市场。2016-2020年期间，中国城镇就业人口累计增加约6000万，然而待遇较好、执行资产阶级劳动法较为规范的正式部门就业人员（如公务员、事业单位就业人员、国企就业人员、外企就业人员）在此期间减少了约1000万，从而使得依靠残酷剥削的私营和个体就业人员（官方统计中的所谓“个体就业人员”绝大多数是变相的被资本家剥削的雇佣人员）总数增加了7000万。如此增加的7000万私营和个体就业人员是中国资本主义经济在过去几年得以继续维持制造业中的血汗工厂剥削同时又大大扩张与所谓“平台经济”相关的“新就业形态”的客观物质基础（据官方统计，为所谓“共享经济”提供服务的外卖员、快递员、网约车驾驶员等达到8000万人，所谓“灵活就业人员”总数达到两亿）。
上述统计中，1985-1995年期间出生人口总数与2016-2020年城镇私营和个体就业人员增加总数的差别，是由于在2016-2020年期间进入劳动力市场的人还要补偿在此期间退休的城镇就业人员，此外还有极少数继续在校学习、出国、留乡村就业、选择不进入劳动力市场或者过早死亡。
如果再往下推十年的时间，到了2001-2005年，中国累计出生人口减少到8200万，这些人中的大部分将在2026-2030年期间进入劳动力市场。另一方面，上世纪六十年代后半期是中国人口的出生高峰，1966-1970年，中国累计出生人口约1.34亿，这些人将在2026-2030年期间陆续退出劳动力市场，如果其中一半是从城镇劳动力市场退出，那么，到2026-2030年期间，中国的城镇私营和个体部门可以新获得的廉价劳动力将只有1500万，与2016-2020年期间相比将减少五分之四。
中国资本主义的各个经济部门都高度依赖超长劳动时间、超高劳动强度的剥削模式，连所谓的高科技“研发”部门也不例外。这种剥削模式只有依赖源源不断的青壮劳动力的供给才有可能持续。随着青壮劳动力供给的枯竭，不仅制造业的血汗工厂模式难以为继，所谓“平台经济”赖以运行的“灵活就业形态”也将陷入困境，能够承受超高剥削强度的外卖员、快递员、网约车驾驶员将越来越少，而大批依靠“平台经济”来“节约”各种劳动力再生产的必要时间以维持他们自身超长劳动时间的无产阶级和小资劳动者的脆弱生活平衡也将被打破，整个的中国资本主义经济就将陷入万劫不复的恶性循环。
正是在这个意义上，现阶段劳动群众已经普遍自发开展的“躺平”斗争有着战略的意义。在当前的“躺平”实践中，人们对于“躺平”的理解大体上包括三个方面的含义：（一）不再受资本主义消费主义的绑架，主动消费降级、不买房，从而减少自身劳动力再生产的成本；（二）面对日益高昂的抚养成本以及被压缩到极限的可支配时间，从生儿育女的传统观念束缚下摆脱出来，不再承担生养义务，不生或一对夫妇只生一个；（三）放弃发财致富和“阶级跃升”幻想，在资本主义工作场所反对劳动者相互之间“内卷”，不求“上进”，主动“摸鱼”，以消极怠工的方式对抗资本主义劳动纪律。
这三个方面的“躺平”是相互联系的，又都可以打击中国资本主义。主动消费降级、不买房，就可以减少挣钱压力，使得劳动者可以选择少加班、不加班，减少资本主义劳动力市场上的有效供给。少生或不生可以直接大幅度减少资本主义劳动力市场上未来的劳动力供给，加速中国资本主义所需要的剩余劳动力的枯竭。随着剩余劳动力的枯竭，劳动者在劳动力市场上将逐步占据有利地位，迫使资本家让步。这种让步，将不仅体现在资本家不得不给工人涨工资，更主要的，也是更加有革命性的，是这一力量对比的变化将造成资本主义劳动纪律的逐渐瓦解，以及劳动者逐步将对劳动过程的控制权从资本家手中夺回到自己手中。随着劳动力市场上新增青壮劳动力的枯竭，资本家对现有劳动力将变得越来越依赖，即使发现劳动者“摸鱼”也无可奈何，不敢随便开除；资本家的这一虚弱本质将被越来越多的劳动者发现，劳动者在工作场所也将变得越来越大胆，想“摸鱼”就“摸鱼”，不再顾忌。到那时，就像上世纪八十年代的国营企业工人某种程度上违反自己的阶级利益用涣散的劳动纪律搞垮了社会主义残余一样，未来的中国工人阶级将在新的历史时期自觉地、在符合本阶级短期和长远利益的条件下用普遍的“躺平”搞垮中国资本主义。
那么，中国的资本家能不能用自动化、人工智能等办法来快速提高劳动生产率、弥补剩余劳动力枯竭所造成的困境呢？实际上，中国的资本家已经在这样做了，而且已经将这些手段用到了极限。在宏观上，中国是在主要资本主义国家中独一无二地将几乎全部资本家利润都用于生产性投资的国家（就是说工人阶级的储蓄大致被资本家阶级的消费所抵消，所以资本家的总利润大致等于新增加的投资）。尽管这样，中国的劳动生产率的增长率仍然在趋于下降。
2016-2020年期间，中国资本主义经济的劳动生产率按照官方统计年平均增长约6%（其中一半可能是统计水分）；在同一时期，中国资本主义经济的资本劳动比（相当于马克思说的“资本技术构成”）年平均增长约10%。这就是说，中国资本家每投资一定量的资本所能够带来的收益是不断下降的，每年下降约4%，五年时间即下降约五分之一。
这种趋势进行下去，中国资本主义经济的平均利润率将下降到低于世界资本主义经济的平均利润率，到一定程度，中国资本主义经济将发生投资崩溃或大规模资本外逃，中国经济劳动生产率的增长率将大幅度下降，无法再抵消劳动力总数的下降。到那时，中国资本主义经济就将陷入零增长或负增长。
一旦工人阶级的实际工资不再增长，赖以支撑超长劳动时间、超高劳动强度的剥削体制的最后一根心理和社会支柱也就坍塌了。劳动者们将普遍、自发“躺平”，资本主义劳动纪律将全面瓦解。随着资本主义经济陷入总危机，所有的地方政府都将陷入无法自拔的财政危机（现在绝大多数地方政府已经入不敷出），资产阶级中央政府到那时也没有财力来补助地方政府。这样，一方面资产阶级国家在地方的镇压能力将急剧下降，另一方面原来由资产阶级地方政府提供的各项公共职能也将陷入全面瘫痪，这就要求人民群众组织起来以民主方式管理地方公共事务（而资产阶级国家地方镇压能力的瓦解也将为人民群众的自我组织提供便利）。到那时，地方工农民主政权就将如雨后春笋般成长于全国各地。
总之，资本主义经济的相对“繁荣”、资产阶级统治的相对稳定是暂时起作用的因素，而半外围资本主义的内在矛盾、中国资本主义剥削体制赖以维持所需要的剩余劳动力逐步枯竭，却是长期起作用的因素。
在未来十年或稍长一些时间，马列毛左派的积极分子应当下决心，与广大的无产阶级和其他劳动群众一起，开展针对中国资产阶级的持久人民战争。这种持久人民战争在现阶段的主要办法，就是用普遍的、大量的、由自发到自觉的“躺平”消耗资产阶级、增加资产阶级的困难、提高资本主义积累的成本，结合中国资本主义劳动力市场上剩余劳动力逐步枯竭的总趋势，一步步地将中国资产阶级逼进绝境，直到资本主义劳动纪律全面瓦解、资本主义经济全面瘫痪、资产阶级地方政府风雨飘摇，从而为未来的无产阶级革命的胜利准备好一切必要的条件。
作者: 激活 时间: 2021-11-25 11:10:00
资本家对现有劳动力将变得越来越依赖，即使发现劳动者“摸鱼”也无可奈何，不敢随便开除
不敢随便开除，这个要等到什么时候啊，感觉还久着吧，2026？等我们这一代开始正式进入劳动市场？
还有我个小问题，为什么
1991-1995年，中国累计出生人口约1.1亿，这些人中的绝大部分在2016-2020年期间进入劳动力市场
2016-2020年期间，中国城镇就业人口累计增加约6000万
累计出生1.1亿人，就算除去死亡、还在学校、出国的，也不止6000万人吧？同样后面关于2001-05也一样？除了少部分人之外，其他都不应该都进入劳动市场嘛？
作者: 远航一号 时间: 2021-11-25 11:11:32
本帖最后由 远航一号 于 2021-11-25 11:12 编辑
激活 发表于 2021-11-25 11:10 
不敢随便开除，这个要等到什么时候啊，感觉还久着吧，2026？等我们这一代开始正式进入劳动市场？
还有我 ...
不说了吗，要补偿城市退休人口啊
还有不进入劳动力市场的
中国劳动年龄人口中大约80%在劳动力队伍里、75%就业，这个参与率已经算很高了。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-25 11:18:32
所有的现象都是内卷的产物，被误解为躺平的产物，资产阶级内卷有什么战略意义，当然资产阶级导致的内卷客观上会导致工人阶级的困苦甚至可能会产生斗争的意识，这是积极的，当然我们不是支持内卷带来的困苦，而是要提高克服这困苦带来的斗争意识，那么躺平是不是斗争意识呢，如果真的能做到也算是吧，但是躺平不可能做到，内卷的结果不能说成为躺平。比如我没有钱一天只能吃二顿饭，不是躺平，只有在我有钱吃3顿饭的情况下我只吃2顿才算。如果没有工人阶级的联合斗争躺平也是做不到的
作者: 远航一号 时间: 2021-11-25 11:19:38
马列托主义者 发表于 2021-11-25 11:18
所有的现象都是内卷的产物，被误解为躺平的产物，资产阶级内卷有什么战略意义，当然资产阶级导致的内卷客观 ...
躺平就是针对内卷
用工人阶级集体放弃高人一头的机会来实现阶级团结，对抗资本家在工人中制造恶性竞争
作者: 远航一号 时间: 2021-11-25 11:21:28
激活 发表于 2021-11-25 11:10
不敢随便开除，这个要等到什么时候啊，感觉还久着吧，2026？等我们这一代开始正式进入劳动市场？
还有我 ...
还有啊，我说的是持久战
盼2026就不敢随便开除，早点
先按2030准备吧，不行的话，再等几年。当然，我们主观能动性发挥的好，也可以争取略有提前
你还那么年轻，不急
作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-11-25 11:27:43
哪怕是现在看起来如日中天的中国资本主义，其内部也出现了由不断激化的阶级矛盾所引起的统治阶级内部矛盾的公开化、尖锐化的趋势，看似是铁板一块，实则是明着暗着相互对抗，工人阶级的力量强大了，只会增强统治阶级的内部矛盾，使一部分官僚倒向改良主义的阵营以谋求其政治合法性得以延续，不被革命的工人阶级当成首要打击对象，这部分官僚中又有很大部分是基层党内左派，阶级斗争对于身处基层的他们来说是息息相关的，他们也比中高层改良派官僚更为激进，这在未来工农民主政权中会是一个可团结利用的力量，另一部分官僚寻求彻底转向自由化以最大限度的削弱工人阶级的力量，统治阶级内部的改良派与保守派的分裂正随着阶级矛盾的激化而不断加剧，近年来诸多的央地矛盾、两种声音正是这一变动的产物，面对统治阶级内部矛盾，一要从中看出中国无产阶级的力量变化，看出阶级关系的变动，二要分析我们应如何利用这一内部矛盾以促进工人阶级的斗争。
作者: 远航一号 时间: 2021-11-25 11:46:51
本帖最后由 远航一号 于 2021-11-25 11:51 编辑
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-25 11:27
哪怕是现在看起来如日中天的中国资本主义，其内部也出现了由不断激化的阶级矛盾所引起的统治阶级内部矛盾的 ...
这个是可能的
不过要具体问题具体分析，还需要政治上的远见和艺术
作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-11-25 12:00:58
远航一号 发表于 2021-11-25 11:46
这个是可能的
不过要具体问题具体分析，还需要政治上的远见和艺术
对，统一战线很考验政治水平
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-25 14:00:38
躺平就是针对内卷
用工人阶级集体放弃高人一头的机会来实现阶级团结，对抗资本家在工人中制造恶性竞争
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关键是工人阶级的所谓躺平不是集体有意识地在做，他们组织都没有，如果集体运动，而自发只是口头的，无法形成真正集体运动，因为你不知道别人是不是真的躺平，而你列举的少生不生等等都是内卷表现出来的结果，不是自发躺平的结果，你不躺平，也只能少生不生。
2中国的半外围的处境并不影响它是帝国主义国家，两者的分析路径有差别，不是同一个范畴，另外半外围无法突破进入核心，而帝国主义国家在争霸中失败并不矛盾，帝国主义不等于核心国家。
3劳动人口的多少不是资本主义存亡的关键因素，首先你所谓的平台经济需要很多廉价劳动力，但是平台经济本身是必须的吗，显然不是，恰恰相反平台经济解决了太多劳动力存在完全没有工作出路的不稳定状态，是有利于资本主义的，如果没有这么多劳动力，特色不需要平台经济也解决了失业严重问题，何乐而不为。或者按照资本主义的逻辑，劳动力相对过剩规律是存在，哪怕将来劳动力大量减少，照样失业。资本主义会根据劳动力实际情况来构筑剥削体系，所以从劳动力上来说资本主义必然灭亡是毫无根据的。
4你的持久战等于没说，马克思还说资本主义必然灭亡呢，关键是什么时候灭亡，1万年后灭亡也是灭亡，你持久战1万年？为什么现在就不能灭亡，就是主观条件不够而已，马克思理论不只是说资本主义必然灭亡，而是如何让它很快灭亡，本来100年前就该灭亡了，但是结果不是灭亡而是通向几乎毁灭性的二次世界大战，给资本主义苟延残喘的机会，本来上世纪70年又要灭亡了，但是毛等斯大林主义的投降又导致他满血复活，我们不能再这样下去了，否则接下来就是气候永久灾难，倒退1000年，1000年后资本主义虽然还是要灭亡，但是能不能快点或者防止出现这种情况呢。
作者: 激活 时间: 2021-11-25 14:41:57
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-25 11:27
哪怕是现在看起来如日中天的中国资本主义，其内部也出现了由不断激化的阶级矛盾所引起的统治阶级内部矛盾的 ...
这个感觉是趋势，不过按照现在中国zbzy无法提供改良，那么这些基层左派又该如何呢？画饼画饼，也得画个有盼头的饼呀
作者: 激活 时间: 2021-11-25 14:43:02
远航一号 发表于 2021-11-25 11:11
不说了吗，要补偿城市退休人口啊
还有不进入劳动力市场的
噢噢，这样想中国人民不知道是勤劳还是啥，75%就业率，对资本家来说都是钱啊。这就是毛主席说的二茬苦
作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-11-25 21:38:21
激活 发表于 2021-11-25 14:41
这个感觉是趋势，不过按照现在中国zbzy无法提供改良，那么这些基层左派又该如何呢？画饼画饼，也得画个有 ...
我觉得这些基层左派的成因应该有两个，一个是目前还不到阶级妥协空间完全消失的时候，仍然处于拉拉扯扯的阶段，另一个基层左派实质上也是小资产阶级，也受阶级斗争大环境的影响，他们中的一部分转向共产主义是有可能的
作者: 远航一号 时间: 2021-11-25 22:47:09
马列托主义者 发表于 2021-11-25 14:00
躺平就是针对内卷
用工人阶级集体放弃高人一头的机会来实现阶级团结，对抗资本家在工人中制造恶性竞争
现阶段，躺平斗争不需要工人集体“有意识”行动，不但不是缺点，还是优点，因为它增加了资产阶级当局镇压的难度，甚至使得资产阶级镇压无从下手。而各种躺平直接有利于劳动群众利益，不需要什么人从外部动员，就可以付诸行动，遍地开花。
况且已经有越来越多的人认识到躺平的革命意义
作者: 远航一号 时间: 2021-11-25 22:51:20
马列托主义者 发表于 2021-11-25 14:00
躺平就是针对内卷
用工人阶级集体放弃高人一头的机会来实现阶级团结，对抗资本家在工人中制造恶性竞争
关于2，理论上半外围也可能是帝国主义。如一战时日本、沙俄
但一，一战后，列宁自己实际上已经将帝国主义等同于核心
二 在现代条件下 半外围无法成为帝国主义
三 中帝论无法回答中国资本主义必然灭亡问题，只会嚷越来越多青年陷入失败主义泥坑
作者: 远航一号 时间: 2021-11-25 22:55:57
马列托主义者 发表于 2021-11-25 14:00
躺平就是针对内卷
用工人阶级集体放弃高人一头的机会来实现阶级团结，对抗资本家在工人中制造恶性竞争
关于3 不是劳动力总数多少
是剩余劳动力多少，有相当于城市劳动力一两倍的剩余劳动力与只有5%的失业率完全不一样
此外，是青壮劳动力多少，没有足够的青壮劳动力，无法支撑中国特色剥削模式
关于平台经济对中国资本主义必要性
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=47502
作者: 远航一号 时间: 2021-11-25 22:58:10
本帖最后由 远航一号 于 2021-11-25 23:02 编辑
马列托主义者 发表于 2021-11-25 14:00
躺平就是针对内卷
用工人阶级集体放弃高人一头的机会来实现阶级团结，对抗资本家在工人中制造恶性竞争
关于4
井冈山卫士已答复
文章中也说了
在未来十年或稍长一些时间，马列毛左派的积极分子应当下决心，与广大的无产阶级和其他劳动群众一起，开展针对中国资产阶级的持久人民战争。这种持久人民战争在现阶段的主要办法，就是用普遍的、大量的、由自发到自觉的“躺平”消耗资产阶级、增加资产阶级的困难、提高资本主义积累的成本，结合中国资本主义劳动力市场上剩余劳动力逐步枯竭的总趋势，一步步地将中国资产阶级逼进绝境
总之，大家都好好活，共同参与创造历史
作者: 曲项向天歌 时间: 2021-11-25 23:58:15
”用工人阶级集体放弃高人一头的机会来实现阶级团结，对抗资本家在工人中制造恶性竞争“ 
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货拉拉女孩已经死了很久了，一个年轻漂亮勤劳能干的女孩早早地离开了这个世界；货拉拉司机也已经被判刑，他的妻子还在申诉判决不公，诉说自己家庭的苦难。
事情本来很简单：货拉拉司机为了多挣一点钱，主动要求帮忙搬东西，女孩为了省一点费用，拒绝司机帮忙，自己搬了30多趟、用了近40分钟才搬完，司机觉得耽误了自己赚钱的时间，心中极为不快，估计说了什么让女孩恐惧的话，女孩跳窗身亡....
女孩在算是一个白领，工资还可以，为什么宁愿自己辛苦也拒绝花点钱让司机帮忙？据说她要攒钱买房子。而司机呢，则是要抓时间多接点运单...
勤劳节俭不能致富（倒是只能致命，看看有多少人猝死吧），放弃高人一头的机会可以活得简朴健康。如果他们能够采取”躺平策略“，这样的悲剧完全可以避免。
作者: 远航一号 时间: 2021-11-26 00:06:16
https://youwuqiong.top/511387.html
有兴趣的网友可以把我们这篇文章与链接中激流网的文章对照一下
有一种“马克思主义者”就是喜欢渲染资本家越来越强大，工人阶级越来越无助，阶级矛盾越来越“尖锐”，革命越来越无望
好像越能证明革命没希望，某些人的小资产阶级快感就越兴奋
作者: 曲项向天歌 时间: 2021-11-26 00:08:10
马列托主义者 发表于 2021-11-25 11:18
所有的现象都是内卷的产物，被误解为躺平的产物，资产阶级内卷有什么战略意义，当然资产阶级导致的内卷客观 ...
资产阶级内卷？劳动阶级内卷更严重，根源在于都像你一样要跑赢别人。想跑赢别人者是当工贼的合适人选。
不信走着瞧，说不定哪天罢工浪潮来了，你会趁机多赚点加班费。
作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-11-26 00:28:46
远航一号 发表于 2021-11-26 00:06
https://youwuqiong.top/511387.html
有兴趣的网友可以把我们这篇文章与链接中激流网的文章对照一下
面对外强中干的敌人而瑟瑟发抖缺乏自信，原因在于无法正确认识敌我之间的力量变化，无法正确认识中国资本主义发展的客观规律，缺乏正确的认识，便只能在云雾之中用自己小资产阶级的狭隘眼光来臆测统治阶级到底有多么强大，深受资产阶级道德束缚的小资产阶级无法接受工人阶级主动造反、进攻的革命性变化，自视为工人阶级唯一的救主的学院派左翼面对不断革命化的工人阶级总是选择忽视与污蔑，忽视工人阶级的伟大力量，忽视工人阶级的革命斗争，污蔑不断觉悟的工人阶级，污蔑工人阶级中久经沙场的先进分子，他们不断渲染剥削阶级的强大，用“弱小可怜又无助”来形容工人阶级。随着工人阶级力量的不断增强，无产阶级革命派以横扫一切牛鬼蛇神的斗争将敌人战胜，学院派路线也将不断的被现实所抛弃，小资产阶级的悲悯解决不了中国无产阶级所肩负的历史使命，只有中国无产阶级长期的革命斗争才能实现由此岸到彼岸的飞跃。
作者: 远航一号 时间: 2021-11-26 01:01:21
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-26 00:28
面对外强中干的敌人而瑟瑟发抖缺乏自信，原因在于无法正确认识敌我之间的力量变化，无法正确认识中国资本 ...
对学院派的批评一阵见血，对学院派的做派描述得惟妙惟肖
不过我还是喜欢一些老词，管他们叫教条主义、宗派主义
作者: 远航一号 时间: 2021-11-26 02:04:11
昨天行文仓促，导致若干数据计算错误。
主要修正有：1991-1995年的累计出生人数是1.07亿，不是1.1亿
2001-2005年的累计出生人数是8200万，不是8400万
1966-1970年的累计出生人数是1.34亿，不是1.4亿
已经在主文中修正，不影响基本结论
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 08:44:21
远航一号 发表于 2021-11-25 22:47
现阶段，躺平斗争不需要工人集体“有意识”行动，不但不是缺点，还是优点，因为它增加了资产阶级当局镇压 ...
没有集体行动的躺平不可能存在，是你主观想象，就如没有集体行动的罢工一样，如果你不知道他人在不在罢工，你自己不去上班，不是罢工，是失业。躺平同样如此，别人在不在躺平你不知道，或者你想象别人在躺平，于是自己躺平，结果就如其实别人都没有在罢工，你想象别人在罢工，于是你就不去上班了一样。你所谓的躺平是无法做到的，，不过是口头的东西。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 08:46:49
远航一号 发表于 2021-11-25 22:51
关于2，理论上半外围也可能是帝国主义。如一战时日本、沙俄
但一，一战后，列宁自己实际上已经将帝国主 ...
中帝论恰恰回答了中国资本主义必然灭亡，因为中国资本主义的矛盾已经发展到帝国主义阶段，必然对内对外会发生激烈的冲突，给革命带来机会
在现代条件下，半外围无法成为帝国主义毫无依据，中国作为半外围已经发展为帝国主义。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 08:47:54
远航一号 发表于 2021-11-25 22:51
关于2，理论上半外围也可能是帝国主义。如一战时日本、沙俄
但一，一战后，列宁自己实际上已经将帝国主 ...
列宁不可能有什么外围，半外围，核心的认识，这是后来的理论，哪怕有核心的说法，也不是你们意义上的东西
作者: 远航一号 时间: 2021-11-26 08:48:43
马列托主义者 发表于 2021-11-26 08:44
没有集体行动的躺平不可能存在，是你主观想象，就如没有集体行动的罢工一样，如果你不知道他人在不在罢工 ...
这躺平已经是到处在发生的事实
连资产阶级都如临大敌，到处帖告示禁止
你心急火燎地要帮资本家否认躺平的存在，抹杀无产阶级斗争成绩，对资产阶级也是帮倒忙，何苦来呢？
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 08:51:18
远航一号 发表于 2021-11-25 22:55
关于3 不是劳动力总数多少
是剩余劳动力多少，有相当于城市劳动力一两倍的剩余劳动力与只有5%的失业率完 ...
平台经济对中国资本主义的必要性，是当前中国资本主义条件下的，如果劳动力大量减少，就未必是必要的的。
青壮劳动力中的青年劳动者在很多国家都是失业者主体，年轻人的失业率普遍更高
你所谓的剩余劳动力不知道是什么，是农民吗
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 08:53:04
远航一号 发表于 2021-11-25 22:58
关于4
井冈山卫士已答复
躺平，你如果无法组织起来行动，不会存在，至少不会普遍存在。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 08:54:42
曲项向天歌 发表于 2021-11-25 23:58
”用工人阶级集体放弃高人一头的机会来实现阶级团结，对抗资本家在工人中制造恶性竞争“
——— ...
充分说明:无组织，不可能躺平的
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 08:59:35
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-26 09:00 编辑
曲项向天歌 发表于 2021-11-26 00:08
资产阶级内卷？劳动阶级内卷更严重，根源在于都像你一样要跑赢别人。想跑赢别人者是当工贼的合适人选。 ...
我说资产阶级导致的内卷，资产阶级自己的内卷不是我要谈的，资本主义裹挟着人们不得不奔命，不是你想跑赢的，因为每个人不知道其他人在做什么，如果你不奔命，你就会丧命，大多数人无法跑赢，更不要说躺赢了。罢工是集体行动，你又在偷换概念，你已经习惯化如此了。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 09:08:25
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-26 09:22 编辑
远航一号 发表于 2021-11-26 08:48
这躺平已经是到处在发生的事实
连资产阶级都如临大敌，到处帖告示禁止
哪里有事实，都是内卷的表现，并不表现是躺平，另外资产阶级反对躺平，你支持躺平，其实我也支持躺平，但是无组织的去做，做不到，所以支持无效，同样内卷的结果，资产阶级反对躺平也无效，因为躺平根本不存在，资产阶级无需通过反对支持躺平来实现他们的目的，他们制造的内卷本身就会让劳动者不得不奔命。我支持躺平，但是我认为无组织的躺平不可能，所以我自己只能奔命。
作者: 激活 时间: 2021-11-26 11:48:51
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-26 00:28
面对外强中干的敌人而瑟瑟发抖缺乏自信，原因在于无法正确认识敌我之间的力量变化，无法正确认识中国资本 ...
我觉得不仅是学院派，很多左派都不知道工人阶级的力量，或者是不知道从哪里能看出来，如果不亲自进入到罢工的现场，仅仅通过新闻、文章，有时候ts根本不会允许类似新闻通过，那么对于这些左派来说，工人阶级的力量从哪里看得出来？根本没有啊，所以也不能怪他们，眼睛没见过，耳朵没听过，或许有再大点动静就好了，让他们意识到现在所做的事情，是有意义的，工人阶级是不断革命的
作者: 远航一号 时间: 2021-11-26 12:14:38
马列托主义者 发表于 2021-11-26 09:08
哪里有事实，都是内卷的表现，并不表现是躺平，另外资产阶级反对躺平，你支持躺平，其实我也支持躺平，但 ...
嗯 表态支持躺平 有点进步
怠工磨洋工，这个暂时只能凭生活经验，官方统计不会反映
消费降级不买房，还要观察，但房市泡沫已经有触顶迹象了
生育率哗哗往下掉，这可是实实在在，大家都看得清清楚楚的
作者: 远航一号 时间: 2021-11-26 12:18:03
激活 发表于 2021-11-26 11:48
我觉得不仅是学院派，很多左派都不知道工人阶级的力量，或者是不知道从哪里能看出来，如果不亲自进入到罢 ...
你说的也是一方面原因
但还有其他一些因素。我们从好几年前就开始做劳动收入份额研究，但左派里就是有人死不承认劳动收入份额上升反映工人阶级斗争力量上升
我现在是发现真有一批人从工人阶级失败、革命无望中获得心理快感
作者: 激活 时间: 2021-11-26 12:26:15
远航一号 发表于 2021-11-26 12:18
你说的也是一方面原因
但还有其他一些因素。我们从好几年前就开始做劳动收入份额研究，但左派里就是有人 ...
这个也不一定，我曾经将你们写的劳动收入份额发给其他人看过，其他人看到文章说”工人阶级的力量是在增加的“ 都觉得不对，而且还拿说马克思主义所讲的就是工人的生活会越来越差，从而引发革命，这样想想好像他们跟科学基础网友挺像的。不过他们评价生活条件这个都是从主观评判的，他们可能并没有感觉到文章中所讲的劳动收入份额上升，工人阶级力量增强，感觉还是那么累，生活还是那么辛苦，这算不算数据跟现实相互矛盾？
作者: 远航一号 时间: 2021-11-26 12:29:51
激活 发表于 2021-11-26 12:26
这个也不一定，我曾经将你们写的劳动收入份额发给其他人看过，其他人看到文章说”工人阶级的力量是在增加 ...
这不叫数据和现实“矛盾”
而是局部经验和观察不能代替对全局、整体的分析和认识
作者: 激活 时间: 2021-11-26 12:35:36
我重看了文章，我思考了一下其中马列托和科学网友对于躺平的批判，其中他们重点强调的都是”无组织，无纪律“ 如果无产阶级不组织起来，这些所谓的运动还叫无产阶级运动嘛？其实我个人也有这个疑问，我知道红中网经历过为数不多的新时代工人运动，其中有多数运动中的左翼组织都被统治阶级打压，还有人员被捕等等，所以得出了”现阶段不适合进行明面上的组织“(暗地里你们支持嘛？) 不过这样想，你们算不算也高估了日本帝国主义的力量呢？ 对于组织的问题、先锋队问题，可能就是你们和马列托、科学基础网友，乃至壮壮的分歧(其中之一) 他们认为需要有这样一个组织来领导中国工人阶级，而你们通过经历几次运动，认为组织起来现阶段也是死，所以干脆不组织。这可能是你们短期的想法，但从长远上来讲，没有组织，难道全靠中国人民自己？不知道你们怎么看
作者: 远航一号 时间: 2021-11-26 12:45:41
激活 发表于 2021-11-26 12:35
我重看了文章，我思考了一下其中马列托和科学网友对于躺平的批判，其中他们重点强调的都是”无组织，无纪律 ...
自发的、非正式的组织在人民群众中是始终存在的。水果就举了塔吊工人的例子吗
对于这样的“组织”，我们举双手赞成
我们反对的是像佳士斗争那样把自己公开暴露在资产阶级面前的组织，或者因为对资产阶级法律抱幻想向资产阶级乞求成立所谓“合法”的组织，或者纯粹投机的成立某某党那样的组织
这不是我们害怕资产阶级或高估资产阶级，而是根据彼我双方现阶段的特点、各自优劣以及多年经验得出的结论，是避实击虚，扬我之长，避我之短
好比抗日战争，坚持独立自主的游击战，不是高估日本帝国主义，而是避敌所长，击敌所短；而国民党的正面阵地战，反而是愚蠢的，付出了不必要的代价
作者: 远航一号 时间: 2021-11-26 12:55:23
激活 发表于 2021-11-26 12:35
我重看了文章，我思考了一下其中马列托和科学网友对于躺平的批判，其中他们重点强调的都是”无组织，无纪律 ...
其实眼前就一个鲜活的例子吗
从有红色中国网那天起，就有马列托主义者网友，他怎么不身体力行组织或者被组织呢？
中国的托派就那么几个人，谁在不在组织大家都知道
我认为马列托主义者网友不参加组织是明智的，但是他给大家出的主意就未必明智了
作者: 激活 时间: 2021-11-26 13:23:53
远航一号 发表于 2021-11-26 12:45
自发的、非正式的组织在人民群众中是始终存在的。水果就举了塔吊工人的例子吗
对于这样的“组织”，我们 ...
噢噢噢，但这种自发、非正式的组织，能走向社会主义革命嘛？这算不算列宁所说的，工人阶级自己只能组成工联主义。 这不就是他们和你们的区别，他们一直认为需要有先锋队来领导这些“组织” 不然也只能起到争取工资的作用
你们是反对明面上大张旗鼓的组织，但暗地里，私下联合工人罢工的那些也是赞成的吧？
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 13:33:42
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-26 13:46 编辑
远航一号 发表于 2021-11-26 12:14
嗯 表态支持躺平 有点进步
怠工磨洋工，这个暂时只能凭生活经验，官方统计不会反映
生育下降不是躺平，是内卷的结果，是没有办法
我一直支持躺平，但是不认为无组织的躺平会发生，我自己也无法去躺平（按你们的说法，这纯粹是很容易的个人的事情，其实它不是，是个客观的事情）。你去鼓励生育，也不会变化，你去鼓励躺平，也不会有变化。因为决定力量在外面，不在这些个体身上。如果躺平真的能发生，那就好了，但是关键无组织情况，无法发生，资产阶级鼓励生育你们鼓励不生少生，看上去是你们赢了，事实是不生少生，但是其实这和资产阶级鼓励生育你们鼓励不生少生没有关系，谁都没有赢，这不过是一个客观现实，不是你们鼓励的结果
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 13:38:38
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-26 13:48 编辑
远航一号 发表于 2021-11-26 12:55
其实眼前就一个鲜活的例子吗
从有红色中国网那天起，就有马列托主义者网友，他怎么不身体力行组织或者被 ...
你这个就不对了，必须主张组织，这个是主观认识，而能不能组织是个客观情况，而你们是主观上就没有这个认识，客观上就不说了。就比如主张全世界无产者联合起来，客观上资产阶级分化导致无法联合而且还有相互仇视，但是我们也必须主张全世界无产者联合起来，我主张组织，但是法西斯环境下我无法去组织而已。
作者: 路石 时间: 2021-11-26 13:50:57
这篇文章对无产阶级革命前途的乐观态度是有理有据的。
最近朝廷不是又出了个什么关于新时代老龄工作的意见，鼓励子女与父母就近居住或共同生活。说明朝廷在治国理政上遇到困难了，要甩锅了，要各人自扫门前雪，生孩子养老各家自己看着办！有钱人家随孩子到大城市定居，没钱的打道回府到小城市生活，这样两极分化下去，再有个十年八年，小城市财政枯竭，连辅警都雇不起，公务人员人浮于事，无力治理社会，那怎么办？市民们总不会甘愿一直在混乱中生活吧，那就只好由市民自治了。这个时候左派总算有革命工作可做了吧。
马列托不看好躺平斗争，就像不看好人民游击战争一样。在他眼里，只有组织成职业军队才具有战斗力，只有组织成工会工人才能同资本家斗争，跟学院派的教条主义一样，迷信有形组织，迷信资产阶级民主形式，却不睁眼看看既有资产阶级民主又有工会组织的西方工人阶级的困境。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 13:51:12
远航一号 发表于 2021-11-26 12:45
自发的、非正式的组织在人民群众中是始终存在的。水果就举了塔吊工人的例子吗
对于这样的“组织”，我们 ...
国民党的征地战也是必要的
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 13:54:12
远航一号 发表于 2021-11-26 12:55
其实眼前就一个鲜活的例子吗
从有红色中国网那天起，就有马列托主义者网友，他怎么不身体力行组织或者被 ...
我曾经试图去你所谓的被组织吧，但是后来的形势决定了无法有效组织，但是我并不否定组织，而且认为必须组织才能达到目的，行动上目前是无奈，但是主观上必须主张组织。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 13:56:56
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-26 14:00 编辑
路石 发表于 2021-11-26 13:50
这篇文章对无产阶级革命前途的乐观态度是有理有据的。
最近朝廷不是又出了个什么关于新时代老龄工作的意见 ...
游击战是有组织的实际发生的，只是方式问题，但是躺平如果无组织，是没有发生的，这是关键区别。如果中共不去发动组织游击战，而主张每个人都去游击战，结果不会发生游击战。
我周边的工人也好什么人也好，一个都没有主动做三和大神的（虽然三和大神本身就是被迫的事情），没有一个正常能上班的选择我做2天休息5天的
作者: 路石 时间: 2021-11-26 13:59:45
激活 发表于 2021-11-26 13:23
噢噢噢，但这种自发、非正式的组织，能走向社会主义革命嘛？这算不算列宁所说的，工人阶级自己只能组成工 ...
修改毛主席的一段话：当着人民还不愿意组织起来的时候，你偏要去组织，那就是左倾冒险主义；当作人民愿意组织起来的时候，你却害怕去组织，那就是右倾机会主义。
尤其是在政治专制条件下，进行组织是要付出代价的。老百姓不是傻瓜，何时不能组织，何时必须组织，他们心中自有一本账的。如果谁不知道他们的这个“小九九”，那就说明是脱离群众了。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 14:02:20
路石 发表于 2021-11-26 13:59
修改毛主席的一段话：当着人民还不愿意组织起来的时候，你偏要去组织，那就是左倾冒险主义；当作人民愿意 ...
不是偏要去组织而是主张要有组织的意识，如果组织都做不到，主张不组织的躺平更加做不到胜利的目标。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 14:04:06
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-26 14:05 编辑
不组织做不到，组织了可能做到，而组织都做不到的，不组织就肯定做不到，所以不组织的躺平不可能做到，也就不会起作用。如果你不组织，能做到当然好，但是我认为不可能做到，目前的所谓的躺平表现都不是躺平而是内卷的表现，是不得不做的事情。目前普遍的少生不生不是躺平做到的，而是内卷后导致大家不得不少生不生。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 14:40:50
你们最大的问题是误以为内卷的结果体现了躺平，比如你工资月入5万，按照你这个收入你生育二个孩子是没有问题，你为了斗争，说我就只生一个，这是躺平，如果你月入3000，你说我只生一个，这不是躺平，这是竞争失败的结果。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-26 14:42:06
而中国出现的不生少生都是竞争失败的结果
作者: bapl 时间: 2021-11-26 21:28:02
躺平意思是指不婚不育低消费, 是不做被资本家的奋斗B。躺平不是不工作，是在能力范围内把自己过好，而不是向别人看齐。躺平类似于日本的低欲望社会。
作者: bapl 时间: 2021-11-26 21:35:43
马列托主义者 发表于 2021-11-26 14:42
而中国出现的不生少生都是竞争失败的结果
生的多的往往是山区的穷人。
作者: 远航一号 时间: 2021-11-26 22:17:49
激活 发表于 2021-11-26 13:23
噢噢噢，但这种自发、非正式的组织，能走向社会主义革命嘛？这算不算列宁所说的，工人阶级自己只能组成工 ...
看路石同志下面的答复：
“修改毛主席的一段话：当着人民还不愿意组织起来的时候，你偏要去组织，那就是左倾冒险主义；当作人民愿意组织起来的时候，你却害怕去组织，那就是右倾机会主义。”
作者: 远航一号 时间: 2021-11-26 22:19:01
马列托主义者 发表于 2021-11-26 13:33
生育下降不是躺平，是内卷的结果，是没有办法
我一直支持躺平，但是不认为无组织的躺平会发生，我自己也无 ...
咬文嚼字 结果都一样 就是不给资本家新韭菜
断绝吸血鬼的血液来源
作者: 激活 时间: 2021-11-26 22:57:59
路石 发表于 2021-11-26 13:59
修改毛主席的一段话：当着人民还不愿意组织起来的时候，你偏要去组织，那就是左倾冒险主义；当作人民愿意 ...
嗯，说的很对，只是马列托说出了我想说的，不说现在偏要组织，但只有得有主张吧，不然到时候不就成了右倾机会主义了吗
作者: 路石 时间: 2021-11-26 23:05:26
马列托主义者 发表于 2021-11-26 14:02
不是偏要去组织而是主张要有组织的意识，如果组织都做不到，主张不组织的躺平更加做不到胜利的目标。 ...
躺平不是因为你托派或我们毛派的主张才产生的，而是群众在现实生活斗争中“不自觉地选择的”结果，是不以别人的意志为转移的。我们只是在这里做些分析而已。分析的正确与否还有待于进一步的实践检验。所以我们毛派今天就明确提出“躺平光荣，发财致富可耻”的口号。
躺平目前来看是一种由个别反抗方式（起初是由乞求资本家血管里流淌道德的血液，以给予工人做一天公平的工作，得一天公平的报酬；如果不能，那就捅死这丫资本家或者其走狗，自己也被资产阶级法律所消灭），向着“普遍个人反抗”过渡的方式（还是个体的而非团体的），逻辑上应该逐步发展为有组织的反抗方式，其形式会是一种什么样的方式，还不好说，还有待于进一步观察。还是要相信人们群众的创造力吧（就像躺平方式出现之前，没有哪个先知先觉会预料到一样）。我们毛派也没什么神奇的本领，但随时总结群众的斗争经验，并把它上升到理论，以便未来指导群众斗争，这个原则和自信还是有的。
知识分子精英通常是从概念来观察现实，发现不符合自己所认定的概念便不能理解事物（比如没有工会就意味着没有工人组织，没有组织就将一事无成）。其实他没有辩证地认真观察和思考现实，工会组织往往是资产阶级控制工人的工具（所谓工联主义），而渴望组织又无力组织的工人更可能蕴含着革命的因素，一定条件下成为秘密组织或公开组织的动力。只是精英们别到关键时候拉稀，或者如列宁所言，脓包不能破裂。
在组织问题上，我们毛派与马列托这样的托派有个认识论上的差异，那就是群众路线问题。托派本质上是精英救世主路线（尽管没见救过谁），总是企图领导群众，运动群众；我们毛派是马列毛派精英与工农相结合的路线，主张群众运动——既不做救世主，也不做群众的尾巴。以打翻资产阶级为首要目标，在此过程中相互改造，相互融合，形成成熟的能够创建共产主义的阶级集团。
作者: 路石 时间: 2021-11-26 23:12:58
马列托主义者 发表于 2021-11-26 14:40
你们最大的问题是误以为内卷的结果体现了躺平，比如你工资月入5万，按照你这个收入你生育二个孩子是没有问 ...
托派有时候又事无巨细。今天这种阶级斗争不甚明朗的时期（仰望可见白斗星，低头仍然一片漆黑），观察问题还是宜粗不宜细的好。
作者: 路石 时间: 2021-11-26 23:20:26
bapl 发表于 2021-11-26 21:28
躺平意思是指不婚不育低消费, 是不做被资本家的奋斗B。躺平不是不工作，是在能力范围内把自己过好，而不是 ...
实际上，由于严重的形式主义的折腾以及缺乏腐败润滑剂，目前官僚机构里大量地发生着“躺平运动”，即他们所说的懒政、怠政。警察都是这样了。一切都以自己的利益最大化为核心，如果哪一天财政危急了，这种现象将更加严重。
作者: 远航一号 时间: 2021-11-27 00:52:25
路石 发表于 2021-11-26 23:20
实际上，由于严重的形式主义的折腾以及缺乏腐败润滑剂，目前官僚机构里大量地发生着“躺平运动”，即他们 ...
这个观察很重要
作者: 远航一号 时间: 2021-11-27 00:56:49
马列托主义者 发表于 2021-11-26 13:54
我曾经试图去你所谓的被组织吧，但是后来的形势决定了无法有效组织，但是我并不否定组织，而且认为必须组 ...
你这属于无视事实，死要面子活受罪
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-27 08:10:34
bapl 发表于 2021-11-26 21:35
生的多的往往是山区的穷人。
你这个是不懂机会成本和绝对成本，山区穷人生养多是因为成本低，山区的穷人可以生5个，他生1个才算躺平，否则就不是躺平。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-27 08:12:33
bapl 发表于 2021-11-26 21:28
躺平意思是指不婚不育低消费, 是不做被资本家的奋斗B。躺平不是不工作，是在能力范围内把自己过好，而不是 ...
日本的低欲望社会，也是被迫的结果，日本人还是非常勤奋的，日本岸田首相要收入倍增计划就表明日本人的收入太低（当然是相对的），是消费不起
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-27 08:14:28
路石 发表于 2021-11-26 23:12
托派有时候又事无巨细。今天这种阶级斗争不甚明朗的时期（仰望可见白斗星，低头仍然一片漆黑），观察问题 ...
你们的躺平斗争说其实就是阿q精神胜利法。明明是被打了一记耳光，却说是你用脸打了对方的手，于是乐观起来了。是精神麻痹
作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-27 08:16:27
路石 发表于 2021-11-26 23:05
躺平不是因为你托派或我们毛派的主张才产生的，而是群众在现实生活斗争中“不自觉地选择的”结果，是不以 ...
你们的躺平斗争说其实就是阿q精神胜利法。明明是被打了一记耳光，却说是你用脸打了对方的手，于是乐观起来了。是精神麻痹
你所谓的躺平不是不自觉的选择，没有人在躺平，而你们提出的躺平的表现的比如不生少生是不得不做的事情，无得选择
作者: 远航一号 时间: 2021-11-28 18:23:03
提上来
作者: 守门老鸨 时间: 2021-12-19 12:24:21
去年出生一千万人，积累七十年还七亿人呢。党国目前好像对人口问题并不担忧。他们肯定随时随地，都可以出台政策，鼓励富人三妻四妾多生，像古代一样
作者: 远航一号 时间: 2021-12-19 12:40:10
守门老鸨 发表于 2021-12-19 12:24
去年出生一千万人，积累七十年还七亿人呢。党国目前好像对人口问题并不担忧。他们肯定随时随地，都可以出台 ...
这1000万人等长大了也许只生500万
作者: bapl 时间: 2021-12-19 22:18:02
中华民族上下5000年谁不知道奋斗，往高处走?可现在既得利益者就逮着一直羊薅毛。让你拼命工作挣钱，又让你把钱吐出来，目前看来躺平就是最好的斗争，因为躺平，当资本那里越来越难用最少的钱去雇佣廉价劳动力
作者: bapl 时间: 2021-12-19 22:20:25
工人躺平了，资本家没有人帮干活，产出停止也带来收入降低，着急的是资本家，资本家只会不断提高工人工资，用高报酬来以吸引工人回心转意来继续工作。如果工人越停工躺平，资本家越降低工资，那就更加招不到人，自己倒闭。
作者: bapl 时间: 2021-12-19 22:33:10
躺平是阶级斗争的新形式
作者: Grieg 时间: 2023-1-6 09:39:43
我认为本文对于未来社会主义在中国发展道路的设想有可取之处（即倒数第三、第四段所述内容），但如果认为劳动力短缺是上述设想的决定性条件的话，我不能同意。在一个资本主义国家中，劳动力只会存在相对稀缺，而很难出现绝对稀缺。相对稀缺的必要条件是旺盛的劳动力需求和相对不足的劳动力供给。在资本主义社会中，除非能够于本土之外开发出新的、富庶的消费市场，以产生对于本土劳动人口的巨大需求，不然只会是妄想。事实上，站在更加宏观的角度看来，这只是通过对于新消费市场的占领将新市场之前对应的劳动人口挤出生产循环，劳动力过剩依然存在，只是失业问题被转移到了新市场中。
作者: Grieg 时间: 2023-1-6 10:17:40
本帖最后由 Grieg 于 2023-1-6 10:22 编辑
我认同马列托主义者<广泛的躺平是统治阶级残酷压迫的结果，而非主动斗争的表现>的观点。换句话讲，躺平是被动的，是消极的。但这是不是意味着躺平无益，甚至是有害于劳工解放的事业呢？我认为不是的。广泛的躺平促进了内部市场的快速萎缩，迫使资本向外，向上扩张，进而激化与老牌帝国主义之间的矛盾。反过来，老牌帝国主义的反击和限制，又进一步使外部市场恶化，迫使国内资本对内进行更加残酷的压榨，已保证其利润，这又会激化国内阶级矛盾。待到所有矛盾都无法调和之时，国内资本或者外逃他乡，彻底瘫痪经济循环体系，进而社会主义就可能会按照本文的设想发展壮大。或者囿于官僚系统的严厉限制，无法外逃，那么就只好走上帝国主义的道路，用无产阶级的生命和鲜血打开外部市场。
作者: 远航一号 时间: 2023-1-6 10:36:42
本帖最后由 远航一号 于 2023-1-6 10:43 编辑
Grieg 发表于 2023-1-6 10:17
我认同马列托主义者的观点。换句话讲，躺平是被动的，是消极的。但这是不是意味着躺平无益，甚至是有害于劳 ...
躺平的主要意义不是缩小市场、市场也不是中国资本主义致命矛盾
躺平的主要意义是：
1 通过不生少生，加速剩余劳动力枯竭、改变阶级力量对比
2 在阶级力量对比改变的基础上，在劳动过程中进一步躺平，造成劳动强度普遍下降、劳动时间缩短，最终造成资本主义劳动纪律全面崩溃
3 通过上述1和2，最终达到推翻依赖廉价劳动力剥削的中国资本主义的目的
另，中国现在与将来都不可能成为帝国主义
中国资产阶级既无胆也无能发动对外侵略战争
这些观点，是本网的一个特点
作者: 远航一号 时间: 2023-1-6 10:49:01
Grieg 发表于 2023-1-6 10:17
我认同马列托主义者的观点。换句话讲，躺平是被动的，是消极的。但这是不是意味着躺平无益，甚至是有害于劳 ...
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http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50470
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作者: Grieg 时间: 2023-1-6 21:53:15
远航一号 发表于 2023-1-6 10:36
躺平的主要意义不是缩小市场、市场也不是中国资本主义致命矛盾
躺平的主要意义是：
我们先来说第一点。我不能同意“通过不生少生，加速剩余劳动力枯竭”的观点，正如我在上面的回复中所说的“在一个资本主义国家中，劳动力只会存在相对稀缺，而很难出现绝对稀缺”（为了节约你的时间，该回复粘贴如下：在一个资本主义国家中，劳动力只会存在相对稀缺，而很难出现绝对稀缺。相对稀缺的必要条件是旺盛的劳动力需求和相对不足的劳动力供给。在资本主义社会中，除非能够于本土之外开发出新的、富庶的消费市场，以产生对于本土劳动人口的巨大需求，不然只会是妄想。事实上，站在更加宏观的角度看来，这只是通过对于新消费市场的占领将新市场之前对应的劳动人口挤出生产循环，劳动力过剩依然存在，只是失业问题被转移到了新市场中）。如果我的观点是错的，烦请具体指出其中的错误，谢谢
另外，我们再说“改变阶级力量对比的问题”。退一万步讲，在资本主义社会中即使出现了绝对劳动力短缺（虽然根据我上面的叙述，这是非常困难的），资本家愿意让渡部分利润，真的会“改变阶级力量对比”吗？这难道不会缓和矛盾吗？更多的小资产阶级和小的资产阶级不至于因为恶劣的环境而进入无产阶级队伍，无产阶级的力量是增强了还是减弱了？如果改善劳工待遇可以大大增强工人阶级的力量（根据你的描述，资本家在劳动力市场中处于劣势地位的直接后果就是被迫让渡利益，所以我认为这里可以直接论述劳工待遇与阶级力量关系，原文摘录如下“随着剩余劳动力的枯竭，劳动者在劳动力市场上将逐步占据有利地位，迫使资本家让步”），那么罗斯福新政后的美国应当很快走上社会主义道路，至少也应当在美国国内掀起此起彼伏的工人运动。但事实呢？帝国主义之间很快就因为分赃不均打起来了，并且把战火烧遍了世界。
因为第二点 需要建立在“改变阶级力量对比”的基础上，故暂且不论。
接下来我们来说说中国有没有可能演变为帝国主义国家。我今天拜读了你发给我的第二篇文章（中国资本主义社会中的阶级和阶级斗争），写的很好，其中对于中国半外围国家的定位我也是认同的。
根据你的描述，帝国主义国家（即你所谓的核心国家）的主要特征就是能够在世界范围内剥削半外围国家与外围国家，以安抚其内部劳工，缓和国内的阶级矛盾。如果以此为特征的话，那么毫无疑问，正如你所论述的，以中国如此巨大的人口体量是决无可能成为帝国主义国家的。但我以为，帝国主义所描述的是矛盾发展的阶段。当一个国家国内市场枯竭，内部矛盾极端尖锐，资本只有对外扩张才能实现其增值目的的时候，我们就可以认为资本主义在该国的发展已经进入帝国主义阶段。而从这个意义上说，帝国主义在中国的发展很快就会进入帝国主义阶段。至于你所说的“中国资产阶级既无胆也无能发动对外侵略战争”，我认为其主要矛盾才是事物发展的动力，矛盾发展到那一步了，向内要利润要不到，那就只好向外要了，否则矛盾的发展就会以其灭亡为结果。那时候便是不敢也得敢，不能也得能。
作者: Grieg 时间: 2023-1-6 21:59:46
远航一号 发表于 2023-1-6 10:36
躺平的主要意义不是缩小市场、市场也不是中国资本主义致命矛盾
躺平的主要意义是：
另，请问你是管理员吗？如果是的话，我要向你投诉一件事情。这个论坛的回复引用好像有些问题。我写的明明是“我认同马列托主义者<广泛的躺平是统治阶级残酷压迫的结果，而非主动斗争的表现>的观点”，在你的回复引用中就变成了“我认同马列托主义者的观点”。倒好象我认同他的所有观点。
我不认得他，我也没办法认同他的所有观点，我所认同的只是<广泛的躺平是统治阶级残酷压迫的结果，而非主动斗争的表现>的观点
作者: 32586职君古痴凝 时间: 2023-1-6 23:45:08
Grieg 发表于 2023-1-6 21:53
我们先来说第一点。我不能同意“通过不生少生，加速剩余劳动力枯竭”的观点，正如我在上面的回复中所说的 ...
“至于你所说的“中国资产阶级既无胆也无能发动对外侵略战争”，我认为其主要矛盾才是事物发展的动力，矛盾发展到那一步了，向内要利润要不到，那就只好向外要了，否则矛盾的发展就会以其灭亡为结果。”
可以用一种比较俗套的方式来描述，一个患有Erectile Dysfunction的人的某一部位的penis hardness通常是很难超过第二级的，中国资产阶级既无心对外扩张，也无力对外扩张，并且对外扩张也并不能够为中国资本主义解决、缓和、转移国内的阶级矛盾，无法解决、缓和资本主义经济的结构性矛盾，反而会加速矛盾的发展，加速资产阶级的统治崩溃，所以我们不必担心中国资产阶级会“不得不”走上对外扩张道路，因为它无心无力也无胆。
作者: Grieg 时间: 2023-1-7 00:33:39
远航一号 发表于 2023-1-6 10:49
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http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48375
你好，我想第一个问题我已经想明白了。我错误的认为中美之间的贸易往来是平等的，但事实上这种贸易往来是充满剥削的，是不平等的。那么在这种需求恒定的情况下劳动力减少的确有可能出现被剥削方的生产能力无法满足剥削方的需求的情况。但其他的问题还麻烦你解答一下，谢谢
作者: 远航一号 时间: 2023-1-7 00:57:04
Grieg 发表于 2023-1-6 10:17
我认同马列托主义者的观点。换句话讲，躺平是被动的，是消极的。但这是不是意味着躺平无益，甚至是有害于劳 ...
试验
作者: 远航一号 时间: 2023-1-7 00:59:22
Grieg 发表于 2023-1-6 21:59
另，请问你是管理员吗？如果是的话，我要向你投诉一件事情。这个论坛的回复引用好像有些问题。我写的明明 ...
我试验了一下。应当是技术问题。好像是因为你用了一个类似于书名号的符号，符号内的部分被自动忽略了。
你的原文都在，应该不会引起歧义。
作者: 远航一号 时间: 2023-1-7 01:20:51
Grieg 发表于 2023-1-6 21:53
我们先来说第一点。我不能同意“通过不生少生，加速剩余劳动力枯竭”的观点，正如我在上面的回复中所说的 ...
关于你的第二点，很高兴你同意我们关于中国属于资本主义世界体系半外围的观点。
关于中国资产阶级对外侵略的问题，问题首先不在于他们想不想，而是他们能不能、敢不敢。这方面，除了纯军事能力方面的比较外，重点是要搞清楚中国资产阶级的根本利益所在。与其他资产阶级相比，中国资产阶级更需要稳定的海外市场和稳定的海外能源和原材料来源，而他自己的军事力量远远不足以保证这两种稳定。所以，与其他资产阶级相比，中国资产阶级其实最害怕打仗，不仅自己不敢打，也非常害怕其他资产阶级打仗。过去若干年，我们与其他一些同志在这些问题上也曾经有过分歧。到目前为止，事实发展都证明我们是正确的。咱们可以一起再看看。
（万一它果然对外侵略，那更会加速灭亡，所以我们更不必担心；但我们现在不把希望寄托在这里）
关于第一点，马克思主义政治经济学有个概念，叫产业后备军。产业后备军的大小，直接影响工人阶级斗争力量。过去许多年，中国工人阶级斗争力量薄弱，一个重要原因，就是产业后备军（以农村剩余劳动力形式）存在。随着资本主义工业化发展，产业后备军是会逐步缩小的。这不仅符合马克思主义理论，而且有资本主义的历史经验为证：
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41597
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41603
在历史上，只要产业后备军（农村剩余劳动力）缩小到一定程度，都会引起工人斗争高潮乃至革命形势。
但是，我们当然知道，这种工人阶级斗争力量增强的情况以往在其他的资本主义国家都没有造成社会主义革命。在核心国家，这恰恰是因为这些核心国家（帝国主义国家）可以通过剥削全世界攫取超额剩余价值（列宁叫“超额利润”）并与国内工人阶级分享，从而在一个时期内实现社会改良、缓和国内阶级矛盾。这也是我们与中帝论分子争论的一个焦点。如果中国果然可以成为帝国主义，在可预见的将来，也就没有无产阶级革命的希望了。
见这里：
http://www.redchinacn.net/portal ... id=38021&page=2
（西方的无产阶级为什么不革命）
在另外一些半外围国家，工人阶级斗争高涨后也没有导致无产阶级社会主义革命，部分原因，是他们可以重组为资本主义世界体系中的自然资源出口国。
那么，我们就要思考，有哪些特殊原因，使得未来无产阶级革命可以首先爆发在中国而不是其他一些地方。
资本主义发展必然导致产业后备军萎缩、工人阶级斗争力量增强，这是所有资本主义国家的共性。
但中国资本主义不能成为核心（帝国主义）国家，从而没有超额剩余价值来缓和国内矛盾，又没有相对人口丰富的自然资源（从而也不可能局部地、暂时地缓和国内矛盾），而是必须始终依赖高强度、长时间的残酷剥削廉价劳动力的体制，这是中国资本主义的特殊性。正是这个特殊性很可能决定了未来无产阶级革命会首先爆发在中国而不是其他地方。
作者: Grieg 时间: 2023-1-8 10:13:46
远航一号 发表于 2023-1-7 01:20
关于你的第二点，很高兴你同意我们关于中国属于资本主义世界体系半外围的观点。
关于中国资产阶级对外侵 ...
你对于中国资产阶级根本利益的认识是正确的，也符合当下中国两头在外的产业结构特点。我没有认识到这一点。万一他们搞军事投机，那也不过加速其灭亡。
关于产业后备军的问题，我读了http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41597这篇文章，但还有一些问题，我在那篇文章的评论区留言了，麻烦你解答下，谢谢
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