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标题: 实践共产主义网关于家庭的奇谈怪论 [打印本页]

作者: 仗义执言 时间: 2021-5-10 22:03:40 标题: 实践共产主义网关于家庭的奇谈怪论

本帖最后由远航一号于 2021-5-11 01:25 编辑

http://www.sjgczy.com/show.asp?id=1094
关于家庭的毛派的奇谈怪论
恩格斯在《共产主义原理》中回答“第二十一个问题：共产主义制度对家庭将产生什么影响？”说：“两性关系将成为仅仅和当事人有关而社会无须干涉的私事。这一点之所以能实现，是由于废除私有制和社会负责教育儿童的结果，因此，由所有制所产生的现代婚姻的两种基础，即妻子依赖丈夫、孩子依赖父母，也会消灭。这也是对道貌岸然的市侩关于共产主义公妻制的悲鸣的回答。公妻制完全是资产阶级社会特有的现象，现在的卖淫就是公妻制的充分表现。卖淫是以私有制为基础的，它将随着私有制的消失而消失。因此，共产主义组织并不实行公妻制，正好相反，它要消灭公妻制。”（摘自《马克思恩格斯选集》第一卷第24页）

从以上这段文章中的前面部分，能使聪明的读者至少明白四层道理：在未来的共产主义社会里，第一是成年男女只要相爱和避孕，允许自由上床做爱和同居；第二是少年儿童由全社会来教养（使孩子们从小摆脱家庭自私自利思想的毒害，而具有共产主义真诚、大公无私和博爱等高尚品德）；第三是妇女跟男人一样都有工作做，经济上获得独立，不再在家庭里做家务劳动，依赖丈夫供养；第四是得废除全社会千千万万家庭，才能实现公有制（说明为实现共产主义社会奋斗的革命者极力去维护家庭平安生存十分错误）。
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恩格斯否定的是父权制的家庭而不是一般家庭，而毛派理解为消灭一切家庭，这就是毛派共产主义实践的悲剧
恩格斯也没有说妇女不能家务劳动和父母和子女一起生活，而毛派要把子女和父母分离，所谓的让子女和父母分开生活，马克思恩格斯只是认为哪种形式都有父母子女自由选择而不是绝对必须如何，必须没有夫妻，没有家庭，没有父子，母子关系。好像到共产主义社会，甚至连古代的只知其母也没有了，孩子都不知道自己的父母是谁。

作者: 仗义执言 时间: 2021-5-10 22:13:21

本帖最后由仗义执言于 2021-5-10 22:18 编辑

毛派的安排太可怕了，
到了共产主义社会，因人们普遍地认识到少年儿童不利于在家庭里教养长大，老年人也不适宜在家庭里欢渡晚年，残疾病人不能靠家庭痛苦地生活；男女青壮年更不愿生活在家庭里，遭受很多麻烦家务事而痛苦。因此，促使领导革命发展的共产党中央采用“科学社会化法”：一是在社会上集中建造能最好教养孩子到成年的学社，使父母们摆脱在家庭里教养子女的烦恼；二是在各地农村或城郊建造各种各样特色的老社，使老年人自愿选择，与兴趣相同的伙伴在一起欢渡晚年和发挥余热；三是选择合适的地方建造各种残社，使同类残疾病人聚在一起免费医治残疾，并在那里愉快地生活，残而不废地为社会各尽所能；四是在全社会各企事业单位附近，都建造起适合青壮年过业余生活的共社，使他们在共社里食宿和业余学习、锻炼身体和参加各种文娱活动，自由跟相爱的性伙伴上床做爱等，每天不用再为上下班从家里到单位两地奔波。于是，使家庭的命运从此寿终正寝，被人们逐渐地抛弃淘汰了。下面较具体地来谈谈：
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共产主义社会，什么形式都应该是自由选择，而不是集中建造什么什么。如果父母和孩子都喜欢待在家里一起生活怎么办呢，必须要让子女都去集中建造的学社？父母教育子女的烦恼不是天生的，是资本主义的产物，在共产主义社会，父母教育子女可能是一个乐事。

列宁说的真理走一小步就变为谬误，毛派往往如此，要强制消灭家庭形式，只是因为在私有制下家庭具有压迫性质。

作者: 仗义执言 时间: 2021-5-10 22:23:53

毛派的理解和他们一开始应用的马克思和恩格斯的话完全不同，简直走到了反面。

作者: 仗义执言 时间: 2021-5-10 22:27:05

●我们现在正在走向一种社会变革，那时，专偶制的迄今存在的经济基础，正像它的补充物即卖淫的经济基础一样，不可避免地都要消失。

专偶制的产生是由于，大量财富集中于一人之手，也就是男子之手，而且这种财富必须传给这一男子的子女，而不是传给其他人的子女。

为此，就需要妻子方面的专偶制，而不是丈夫方面的专偶制，所以这种妻子方面的专偶制根本不妨碍丈夫的公开的或秘密的多偶制。

但是，行将到来的社会变革至少将把绝大部分耐久的、可继承的财富——生产资料——变为社会所有，从而把这一切传授遗产的关切减少到最低限度。

可是，既然专偶制是由于经济的原因而产生的，那么当这种原因消失的时候，它是不是也要消失呢?

可以不无理由地回答：它不仅不会消失，而且相反地，只有那时它才能完全地实现。

因为随着生产资料转归社会所有，雇佣劳动、无产阶级、从而一定数量的——用统计方法可以计算出来的——妇女为金钱而献身的必要性，也要消失了。

卖淫将要消失，而专偶制不仅不会灭亡，而且最后对于男子也将成为现实。

　　 ——以上内容选自：恩格斯著作《家庭、私有制和国家的起源》
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这里恩格斯说只有社会主义社会，真正的专偶制才会实现，换言之在社会主义社会，真正的家庭才会实现，和谐的夫妻和孩子的关系才会真正实现。

作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 22:27:44

应该注明你引用的这些都来自实践共产主义网（疑似原红旗网分裂出来的一部分）

作者: 仗义执言 时间: 2021-5-10 22:28:34

本帖最后由仗义执言于 2021-5-10 22:29 编辑

看到毛派，为什么自由派会觉得恶心，因为他们就是集权制极权机器。自由派有不足之处，而毛派为此走向另外一个极端。

作者: sxm 时间: 2021-5-10 22:29:06

仗义执言发表于 2021-5-10 22:13
毛派的安排太可怕了，
到了共产主义社会，因人们普遍地认识到少年儿童不利于在家庭里教养长大，老年人也不 ...

集中教育肯定是更节约资源的，少数人研究教育学，教育大量学生，其他人可以专门研究别的学科。父母各自教育的话要么教育水平不高，要么每个人都要花大把时间学习教育学。喜欢教育孩子的人可以去学社工作。看重“自己的”子女可能是私有制思想的延伸

作者: 仗义执言 时间: 2021-5-10 22:33:30

集中教育是可以的，但不是强制的，也不是唯一形式，在于父母和子女的自愿选择

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-5-10 23:16:27

毛派啥时候说要“消灭”“一切家庭”了？而且父母和子女被迫分离，比如留守儿童和留守老人，不是复辟时期的现象吗？

作者: 九州 时间: 2021-5-10 23:23:14

“共产主义社会，什么形式都应该是自由选择，而不是集中建造什么什么。如果父母和孩子都喜欢待在家里一起生活怎么办呢，必须要让子女都去集中建造的学社？”这里有个疑问，这里的自愿是真正的自愿吗？还是私有制下强加于他们的所谓“自愿”？这真的是所谓“自由意志”的产物吗？还是只是受到社会环境因素所影响产生的“自愿”。就像中国古代社会的所谓传统道德、孝道、忠君爱国之类的，这真的是老百姓想要的吗？还是只是统治阶级把他的意志强加于老百姓呢？我看家庭也类似，在私有制、在家庭环境中待久了才会觉得没有家庭不行，如果一个孩子出生下来私有制、家庭就被消灭了，也从不知家庭是何物那他还会有“想要待在家庭当中一起生活”这种想法吗？

作者: 远航一号 时间: 2021-5-11 01:23:51

井冈山卫士发表于 2021-5-10 23:16
毛派啥时候说要“消灭”“一切家庭”了？而且父母和子女被迫分离，比如留守儿童和留守老人，不是复辟时期的 ...

私有制消灭以后，还有没有家庭？子女抚养和教育是不是完全社会化？社会化教育是“自由组合”、“个人自愿”还是斯巴达式的？

这些确实都是问题

不过现阶段仅有理论的意义

作者: 远航一号 时间: 2021-5-11 01:26:39

已经修改主贴标题。也请你在讨论中专门针对实践共产主义网，不要泛指毛派

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-5-11 04:22:12

远航一号发表于 2021-5-11 01:23
私有制消灭以后，还有没有家庭？子女抚养和教育是不是完全社会化？社会化教育是“自由组合”、“个人自愿 ...

是的。不过仗义执言对社会化抚养的负面看法来源于自由派波普尔对柏拉图“极权主义”的批判。

作者: 仗义执言 时间: 2021-5-11 08:16:26

九州发表于 2021-5-10 23:23
“共产主义社会，什么形式都应该是自由选择，而不是集中建造什么什么。如果父母和孩子都喜欢待在家里一起生 ...

在共产主义中，家庭以何种形式存在完全在于人们的选择，没有人能剥夺父母对孩子的亲情，在孩子还是婴儿的时候，由父母决定如何照顾孩子，是送集中照顾婴儿的地方还是自己在家里带孩子，孩子懂事后，孩子也有权决定是不是和父母在一起生活，一般来说孩子会选择和父母在一起，并不排斥孩子的社会教育。

作者: 仗义执言 时间: 2021-5-11 08:20:13

井冈山卫士发表于 2021-5-10 23:16
毛派啥时候说要“消灭”“一切家庭”了？而且父母和子女被迫分离，比如留守儿童和留守老人，不是复辟时期的 ...

你进入链接看看就知道了，他主张消灭家庭，曾经在红色高棉中也实践过

作者: 报与桃花一处开 时间: 2021-5-11 10:43:16

九州发表于 2021-5-10 23:23
“共产主义社会，什么形式都应该是自由选择，而不是集中建造什么什么。如果父母和孩子都喜欢待在家里一起生 ...

也许到那个时候，家庭的范围扩大了，可以小，也可以大到整个社会

作者: 远航一号 时间: 2021-5-11 11:29:09

报与桃花一处开发表于 2021-5-11 10:43
也许到那个时候，家庭的范围扩大了，可以小，也可以大到整个社会

小是没法再小了吧？现代资本主义已经是核心制家庭了，计划生育时代的中国资本主义家庭更是核心家庭的极小化，父母加独生子女，没法再小了

大也不对。家庭的本质是有血缘联系的私有制独立生产和生活单位，某种意义上是原始氏族部落的残余，在现代资本主义国家中还是独立纳税单位。符合上述几种意义的家庭规模似乎也不会扩大。

如果是指的在比喻意义上的社会主义互助友爱大家庭，那当然就已经超越私有制家庭了。

我们不主张强制拆散消灭家庭。

但是，随着私有制的消亡，以私有制为基础的家庭也逐渐消亡，从而两性关系向比较纯粹的情爱关系过渡，按说是符合共产主义发展方向的。当然，这里更多的已经是对未来社会发展的想象，而不是迫切的社会主义改造方案。

作者: 远航一号 时间: 2021-5-11 20:40:20

报与桃花一处开发表于 2021-5-11 10:43
也许到那个时候，家庭的范围扩大了，可以小，也可以大到整个社会

第七次全国人口普查，平均每个家庭2.6人

作者: 路石 时间: 2021-5-11 22:20:58

实践共产主义网已经存在十多年了，跟红旗网没有任何关系，是北京的退休工人王长友办的。王长友有一句名言：《共产党宣言》的核心思想就是一句话：消灭家庭。他拿出的根据是，说恩格斯说过，家庭是私有制的最后堡垒。因此他的结论是，炸毁了这个最后堡垒，私有制自然就被彻底消灭了。呵呵，据说他通常是靠这一套“理论”交女友的。

作者: 路石 时间: 2021-5-11 22:24:05

王长友还有一个奇谈怪论：只要教育工人同时停止为资本家打工，一周的时间资本家就倒闭了，资本主义自然便灭亡了。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2021-5-11 22:35:24

远航一号发表于 2021-5-11 11:29
小是没法再小了吧？现代资本主义已经是核心制家庭了，计划生育时代的中国资本主义家庭更是核心家庭的极小 ...

对，那种互相团结友爱，小孩走丢也不怕被拐跑，说不定还能获得物资上的临时救助的社会

作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-11 23:16:32

路石发表于 2021-5-11 22:20
实践共产主义网已经存在十多年了，跟红旗网没有任何关系，是北京的退休工人王长友办的。王长友有一句名言： ...

哈哈，有意思，这是政治幻想和性幻想的结合。

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