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标题: 彭杨会虽藏着掖着，可大统领还是泄露了 [打印本页]
作者: 1/2历史    时间: 2020-6-22 11:06:53     标题: 彭杨会虽藏着掖着，可大统领还是泄露了

本帖最后由 远航一号 于 2020-6-22 20:32 编辑

美国总统特朗普表示，自己为中美贸易谈判而暂缓涉及新疆的制裁。

据路透社报道，特朗普在当地时间21日刊登的一篇访问中透露上述信息，表示自己暂缓向中国新疆官员实施更严厉的制裁，因为他认为这会影响与北京的贸易谈判。

特朗普当地时间周五向美国新闻媒体Axios解释自己为何没要求美国财务部实施涉疆制裁时表示，“我们当时正在谈判一项大的贸易协议，我达成了一项非常棒的协议，总值2500亿美元的货品采购。”

中美双方在新疆议题上多次发生争执。面对美国国务院的相关指责，中国强调自己在新疆设立的是再教育营，用来遏制极端思想，防止恐怖主义蔓延。新疆官方去年12月也曾召开记者会，指学员已经结业。

在中美2019年底达成的第一阶段贸易协议下，中国同意从今年2月起，在两年时间内向美国采购至少额外2000亿美元的货物与服务。

此外，特朗普的前任国家安全顾问博尔顿日前在新书中指出特朗普曾要求中国国家主席习近平购买美国农产品，帮助自己去的连任。他在书中也披露特朗普曾“鼓励习近平在新疆建设教育营”。但特朗普都否认这些指责。

美国政府从2019年起对与新疆有关的中国企业实施进口美国产品限制，并禁止对部分与新疆有关的中国官员发放签证，但并没有对华实施更严厉的财政部制裁。

特朗普上周三（17日）也正式签署涉疆法案，中国也威胁将做出反击。但特朗普强调自己在实施任何措施上拥有酌情权。

作者: 1/2历史    时间: 2020-6-22 11:11:53

1月份的贸易协定是强买2000亿美元，上周五就加码了500亿，不过多了25%，多吗？

上周预料了特色党软弱妥协 看来并不差。
杨洁篪好样的，当然他也是奉旨行事。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-6-22 11:17:31

1/2历史 发表于 2020-6-22 11:11
1月份的贸易协定是强买2000亿美元，上周五就加码了500亿，不过多了25%，多吗？

上周预料了特色党软弱妥协  ...

中共最愿意做的就是买卖来抵消其他冲突。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-6-22 11:18:50

刘鹤还没有去谈判，特色就是希望通过大量购买美国东西来解决中美冲突，但是美国不愿意，如果只要购买美国人东西就能解决，特色是最满意的。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-6-22 11:20:43

美帝不会真正关心中国的人权，民主，自由，这也是确切的，但是美帝在其他方面是不会让步的，比如知识产权，经济竞争结构等等。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-6-22 11:26:09

中美的冲突，特色试图通过大量购买来解决是不可能的，特色最希望的就是通过大量购买就能解决，而美帝要求的是中国的结构性改变，而这一点中方是不会简单妥协的，所以中美的冲突不可能简单解决。美帝会利用人权民主自由等作为借口和中国特色斗争，但是他们的真正关心并不是中国的人权民主和自由，这一点中国底层群众必须看清。
作者: 1/2历史    时间: 2020-6-22 11:29:02

做个比喻，既然是贸易，你可以买也可以不买，这是基本的自由，没见过强卖强买的，而且还是转基因居多，那么谁吃？你愿意吃吗？

号称第二大国以及什么伟大复兴，被强卖垃圾，这个背后的意义，我想大家都懂的，不是简单的买东西来解决问题。

作者: 马列托主义者    时间: 2020-6-22 12:39:22

本帖最后由 马列托主义者 于 2020-6-22 12:40 编辑
1/2历史 发表于 2020-6-22 11:29
做个比喻，既然是贸易，你可以买也可以不买，这是基本的自由，没见过强卖强买的，而且还是转基因居多，那么 ...

所以这不是贸易问题，贸易问题（所谓大量的赤字）是美国的借口而已，特色也知道不是这个问题，这个问题已经持续这么多年了，为什么现在是问题，另外按照毛派的观点，还认为大量劳动产品换来的纸币美元，你美国占占了便宜还卖乖。美国现在认为的最大问题是中国要挑战美国的技术，金融，军事等的霸权，而且特色明里暗里确实在做。这是特色资本主义发展的必然要求，不是特色少数资本家特别是领导人的主观意志决定的，特色资本主义内在矛盾的发展要求挑战美帝霸权，否则这个矛盾会很快转变为革命要求。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-6-22 12:43:40

本帖最后由 马列托主义者 于 2020-6-22 12:45 编辑

不过特色挑战美帝霸权失败同样会导向革命要求，所以我们主张特色在和美帝的争霸中失败进而转变为中国社会主义革命。不挑战，中国的革命要求可能马上会出现，如果挑战成功（这个可能性比较小），特色国的革命会延迟。
作者: 1/2历史    时间: 2020-6-22 13:30:20

马列托主义者 发表于 2020-6-22 12:39
所以这不是贸易问题，贸易问题（所谓大量的赤字）是美国的借口而已，特色也知道不是这个问题，这个问题已 ...

可能我没说清楚，买东西背后是软弱妥协问题，这是一。
买的是农产品，改变了粮食自产自足的安全底线，长此以往，口粮攥在美帝手里，危害巨大，这是二。
所以，对特色看起来只是拿钱消灾，但却是美国的一个毒计，而且增加农业出口，有一系列的好处，是美的战略而不是简单的贸易借口。

另外，你既然不是毛派，代表毛派说话不妥。
特色不是挑战，“韬光养晦”还在走，顶多是共治。这么多新闻，没看出来特色有这个胆量，也没这个战略。
比起毛的引领世界，差了十万八千里。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2020-6-22 13:49:07

1/2历史 发表于 2020-6-22 13:30
可能我没说清楚，买东西背后是软弱妥协问题，这是一。
买的是农产品，改变了粮食自产自足的安全底线，长 ...

大统领是一个为了选票和自己利益什么“出格”的事都敢做的人
作者: 1/2历史    时间: 2020-6-22 14:02:26

马儿在驰骋 发表于 2020-6-22 13:49
大统领是一个为了选票和自己利益什么“出格”的事都敢做的人

卖农产品给特色不仅仅是他的选票，更是美帝的长期战略，是很厉害的一招。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-6-22 14:43:08

本帖最后由 马列托主义者 于 2020-6-22 14:45 编辑
1/2历史 发表于 2020-6-22 13:30
可能我没说清楚，买东西背后是软弱妥协问题，这是一。
买的是农产品，改变了粮食自产自足的安全底线，长 ...

一，买东西，有些可能是妥协（妥协本身未必是软弱），有些可能不是，但是如果美国说你黑字5000亿，你不妥协，你说得过去吗，而且这是特色最愿意的妥协。
二特色本来就缺农产品（大豆什么的），他不从美帝买也要从巴西等地买，否则猪价更贵，买农产品对特色有好处。
三我不代表毛派说话
四如果特色什么都没有想改变，美帝何必打压。
作者: sxm    时间: 2020-6-22 14:53:45

马列托主义者 发表于 2020-6-22 12:43
不过特色挑战美帝霸权失败同样会导向革命要求，所以我们主张特色在和美帝的争霸中失败进而转变为中国社会主 ...

“不挑战，中国的革命要求可能马上会出现”如何证明这句话呢？我觉得挑战必然导致摩擦，短期肯定是对双方都不利的。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-6-22 15:39:22

本帖最后由 马列托主义者 于 2020-6-22 15:58 编辑
sxm 发表于 2020-6-22 14:53
“不挑战，中国的革命要求可能马上会出现”如何证明这句话呢？我觉得挑战必然导致摩擦，短期肯定是对双方 ...

挑战还可以通过民族主义方向转移矛盾，另外有些过剩生产力可以转移，比如一带一路，比如发展航母，另外产业升级（能不能是另外一回事，但是这个方向在做）有利于避免中等收入陷阱，同时多少也能画个饼，搞个中国梦，多少能麻痹一下群众。不一而足，中国资本主义要存在，它就必须发展，在过去，中国包括低人权在内的低端优势存在的情况下，中国资本主义发展很顺利，但是目前低端开始缺乏竞争力，而高端也没有竞争力，所以他的发展会停滞在中间，这会出现问题。资本主义不管它处于什么阶段本身只要能发展和资本积累就没有问题，就怕它停滞。高端的力量能压制中间，而中间的力量比较难压制低端，为什么因为中间两面受敌，中国处于低端时，其他中端的力量面临高端的打压，同时无力和低端对抗，纷纷低端化（矛盾重重，就是拉美），而中国目前处于拉美的处境，也可能拉美化，如果他无法向高端迈进的话。而中国可能会更加严重，中国是大规模的中端化，或者这个陷阱更大，当然因为这种特殊性，中国也有一定的可能性迈向高端，这是中国资产阶级希望做的。
中端在和低端斗争时因为面对高端的打压，高端会了打压中端会倾向于帮助低端，高端更加愿意和低端为伍，而堤防中端，所以中端比低端阶段发展要难，所以会出现中端陷阱。
作者: sxm    时间: 2020-6-22 18:06:02

马列托主义者 发表于 2020-6-22 15:39
挑战还可以通过民族主义方向转移矛盾，另外有些过剩生产力可以转移，比如一带一路，比如发展航母，另外产 ...

我觉得停滞是描述状态的，得中长期才能显示出来，因此不如说是不挑战迟早药丸，而非不挑战立刻要完。不过你好像说的不是“不挑战立刻要完”。。。可能是我理解错了
作者: 远航一号    时间: 2020-6-22 20:35:15

这一组讨论不错，都值得思考
作者: 1/2历史    时间: 2020-6-23 10:18:51

本帖最后由 1/2历史 于 2020-6-23 10:20 编辑

粮食做为基本的生命线，如果不够吃，那特色的改开真是走到邪路上去了。跟谁买，也不能买美帝的。

远的，东周就有粮食战搞垮敌国的，近的，苏联解体的一个因素也是粮食问题。我相信马列托的理论可能没有这些，如果他们看到了苏联解体，肯定会有理论的。

至于说，贸易问题，如果特色不软弱的话，为什么要听美国的指手画脚？它可以不从中国进口吗！
而且，特色党出口的越多，其实吃亏越大，这是新殖民主义问题，毛早在60年代就指出了，这里不详谈。红中网也有个专题，讨论劳动转移剥削的，也可以参考。

挑战的话题就不说了吧，展开的话，得窝一肚子火，美帝如今的形势，有点像天下苦美久矣，反美实在是好的天时，可惜特色跪着造反，已经错过一轮了，可惜。。。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-6-23 10:50:40

本帖最后由 马列托主义者 于 2020-6-23 10:53 编辑
1/2历史 发表于 2020-6-23 10:18
粮食做为基本的生命线，如果不够吃，那特色的改开真是走到邪路上去了。跟谁买，也不能买美帝的。

远的，东 ...

中国粮食现在不是不够吃，而是能不能便宜吃，中国不进口大豆不会饿肚子，只是猪肉价格会高，不能天天吃肉

苏联解体是粮食问题，没有什么根据

贸易可以不听，美国加关税难道不可以？为什么美国就应当服软，不加关税。

劳动转移剥削，这种说法不全面，劳动价值不是低端劳动单方面创造的，是整体劳动的成果，不是转移问题，是资本家整体的剥削问题，不是美国资本家单纯剥削中国劳动者的问题

你不过是特色挑战一面的极端化者，因为特色比你清楚极端化会有什么结果，所以特色挑战还表现一定的温和性，这和他的力量有所发展但是相对还不够有关系。按照你的逻辑，就是日本当年偷袭珍珠港了。
作者: 1/2历史    时间: 2020-6-23 11:32:27

本帖最后由 1/2历史 于 2020-6-23 11:33 编辑

你既然戴了三顶帽子-马列托，辩论起来可没看到他们的风格。
实事求是，你没看到证据（另外我说的是因素之一，请看清再辩），不代表没有，网络这么发达，不妨碍你找的。

贸易的事，关税的事，基本的规则问题，居然还再抬杠。
而且，我还被戴了极端化的帽子。

就此打住，我不再此问题发言。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-6-23 12:36:07

1/2历史 发表于 2020-6-23 11:32
你既然戴了三顶帽子-马列托，辩论起来可没看到他们的风格。
实事求是，你没看到证据（另外我说的是因素之一 ...

我认为苏联解体和粮食没有关系，哪怕有点关系，也是很小的关系。

贸易失衡，从美国的立场来看，每年5000亿赤字，无论什么规则，他有权加关税来调整

特色的挑战还没有表现的很极端，你已经不满意，所以我认为你要看到特色和美帝开战（导弹乱发）的地步你才会承认有挑战。
作者: kwcha333    时间: 2020-6-27 15:00:34

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