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标题: 糊涂的毛派项观奇 [打印本页]
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-1 11:06:41 标题: 糊涂的毛派项观奇
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-7-1 13:23 编辑
http://www.redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=39462
请问项观奇1971年毛和尼克松是什么和？我看是媾和
当今的世界是国际垄断资本主义占据统治地位的世界。这是一个必须尊重的现实。革命是不能输出的，争取在和平共处五项原则基础上的各国平等交往，从而有利于社会主义国家的经济、政治、思想文化的发展，有利于推动全世界社会主义运动的发展，这是被十月革命
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那十月革命后列宁为什么要建立共产国际？共产国际就是输出革命。
斯大林搞了30年“社会主义”，毛泽东搞了30年“社会主义”，为什么失败了呢？
毛主席如果准确，为什么失败呢，失败了还谈什么准确，你可能说列宁也失败，托洛茨基也失败了，但是列宁只是起个很好的头，没有时间搞下去了，托洛茨基当然除了和列宁一起起个头后，一直坚持马列主义抵制社会民主主义和斯大林主义（包括中国化斯大林主义的毛主义）但是没有成功，没有成功保卫十月革命的成果，因为斯大林主义和社会民主主义就是要搞坏十月革命的，没有成功不等于不能成功，至少没有被证伪，没有成功至少在成功的路上，只能说还不知道能不能成功，但是不能说不能成功，但是斯大林和毛泽东搞了30年被证伪了。已经知道不能成功。毛派狡辩毛30年也起了一个好头，没有时间搞下去了，你给列宁30年试试？如果列宁还有30年和托洛茨基并肩作战，共产国际定能一统天下，社会主义革命在全球取得胜利而不是现在的资本主义全球化，当然毛派的反驳是你又在如果了，但是毛派连如果都不谈就武断地说只要坚持毛的路线就一定能胜利，这不是笑话吗，首先这对历史来说也是如果，其次在这个路线本身坚持了30年后还是失败了，这个如果也不成立。
托洛茨基有没有错误，我认为有，就是他没有利用好列宁病重期间给与他的支持，导致孤立无援。
马克思的思想到目前为止主要不是通过社会主义革命的成功来证明的，马克思就社会主义革命而言还是在实践中，还不能说一定会成功，只是理论上来说我们认为从理论推导来说是一定要成功的，不过马克思的学说主要通过对资本主义的评判得到验证，资本主义的现实不断地证明马克思是正确的，特别是就资本主义的批判部分是正确的，对于社会主义革命的理论，马克思本身也不多，需要在实践中总结，目前来看斯大林和毛的实践已经被证明不准确，应该从社会主义革命理论中剔除出去，需要寻找新的方法，对列宁托洛茨基来说，没有被证明不准确，还需要进一步验证，我们认为目前还是应该坚持列宁和托洛茨基的方法，直到被验证不准确为止才能彻底剔除另找新的方法。
另外毛派可能还会反驳说巴黎公社失败了为什么要坚持巴黎公社原则，或者马克思把巴黎公社看做无产阶级专政的榜样呢。巴黎公社失败和毛斯几十年的实践的失败不能同日而语。巴黎公社的失败不是因为巴黎公社原则而是当时敌强我弱，哪怕不实施巴黎公社原则，巴黎公社也是要失败的，不过我认为当时属于紧急状态（戒严），如果采取紧急措施或许会延长巴黎公社政权的寿命。
项观奇要让打败毛的人来坚持毛简直是糊涂，说打败毛的人只要坚持毛就能成功就是痴人说梦，毛30年搞了，还是不能有效地被打败毛（邓）给打败，说明毛的方法是无效的，让邓坚持毛的方法才能战胜一切包括美帝国主义更加是无稽之谈，只有项观奇这种人才想得出来
毛主席坚持了阶级斗争为钢的路线为什么失败呢，被邓小平取代呢，或者项观奇，坚持了阶级斗争为钢的路线就一定会胜利吗？
晚年毛是更一个民族主义者（这种民族主义碰巧在半殖民地半封建社会有进步意义，有和国际主义的切合点，就是当时民族解放运动属于共产革命的一部分和重要内容，但是一旦这个民族主义走过头就是斯大林主义了，是共产主义革命的死敌），他的所谓反对三和一少不过是在美帝的封锁下利用第三世界，还把自己搞进资产阶级核心部门之一的联合国（其他包括世界银行，货币基金组织和世贸组织），正确的做法应该学列宁重建共产国际。为了民族主义利益，毛不惜联美抗苏，作为一个外因导致最终苏联瓦解美帝独大。
列宁的新经济政策不过是一个临时政策，项观奇似乎要上升到可以搞国家资本主义的地步了。
如果毛派对自己的失败不能清算，只能落得一个下场
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-1 13:43:12
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-7-1 13:47 编辑
毛泽东建立无产阶级专政社会后（虽然是畸形的），这个时候毛说阶级斗争为钢就有点错误了，列宁说过，承认阶级斗争未必是共产党，只有同时承认无产阶级专政才是共产党，而毛建立了畸形的无产阶级专政社会后，本来应该是把畸形铲除建立健康的无产阶级专政社会（实践巴黎公社原则）而他没有这样做，还在强调建立无产阶级专政社会前的阶级斗争为纲，而把握不准主要矛盾的主要方面，这个时候要以无产阶级专政为纲，建设无产阶级专政，让无产阶级专政越来越完善，而毛没有做，一天到晚瞎斗争（斗了30年，就是没有完善无产阶级专政），结果老婆都被邓小平关进监狱了，根本保证不了无产阶级专政，因为方法不对了，方法不对，那么哪怕有少数人是所谓的坚定的马列主义者，也是无法保证无产阶级专政的，毛派试图重复毛的方法，一方面这种方法有一定的吸引力，就是他们重新获得政权后（我是不相信他们重新能获得政权了），他们的后代可能成为红二代，我不是说毛派的人性如何，即使是我自己，如果用的是不准确的方法，用毛的方法，我也不能保证我就不是现在的中共第一代把江山留给红二代，所以我特别强调方法，制度，体制。用巴黎公社原则产生干部去大力实践完善就可能防止这种现象的出现。
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-1 15:07:06
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-7-1 15:07 编辑
红色小兵，
这不是吹毛求疵或求全责备的问题，是一个很重要的问题，文革根本没有实践巴黎公社原则，没有普选是根本（依然实现官僚任命制），在没有普选这个情况下，就没有建党自由，也没有言论自由，所谓大鸣大放不过是毛的扩音器
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-1 17:42:13
红色小兵，
在无产阶级专政下，先不考虑资产阶级有没有言论自由，无产阶级有没有言论自由，无产阶级有没有建党自由。
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-1 17:46:49
在资产阶级专政下，不是法西斯专制下，无产阶级有言论自由，有建党自由，欧美国家虽然还没有群众性的无产阶级大政党，但是有工人阶级政党存在和活动，没有被投入监狱
作者: 社会主义 时间: 2019-7-1 18:59:30
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作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-1 21:49:47
红色小兵 在资产阶级专政下，只要不触动资产阶级的根本利益，即不涉及暴力革命，无产阶级是“自由”的。 发表于 2 小时前
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同样道理，在无产阶级专政下，紫瑶不触动无产阶级的根本利益，既不涉及暴力反革命，资产阶级是“自由”的
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-1 21:52:01
红色小兵 在资产阶级专政下，只要不触动资产阶级的根本利益，即不涉及暴力革命，无产阶级是“自由”的。 发表于 2 小时前
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同样道理，在无产阶级专政下，只要不触动无产阶级的根本利益，既不涉及暴力反革命，资产阶级是“自由”的
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-1 21:54:31
红色小兵 在资产阶级专政下，只要不触动资产阶级的根本利益，即不涉及暴力革命，无产阶级是“自由”的。 发表于 2 小时前
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同样道理，在无产阶级专政下，只要不触动无产阶级的根本利益，既不涉及暴力反革命，资产阶级是“自由”的
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-1 22:29:02
社会主义 发表于 2019-7-1 18:59 
不应该把无产阶级专政和以阶级斗争为纲对立起来。
这不是重要的问题，我只是提一下，无产阶级专政建立后用力处应该着重在无产阶级专政上，而不是阶级斗争上。
作者: 红色小兵 时间: 2019-7-2 00:10:45
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作者: 社会主义 时间: 2019-7-2 06:42:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-2 08:46:04
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-7-2 08:50 编辑
红色小兵 发表于 2019-7-2 00:10
社会主义是个相当长的历史阶段，在这个历史阶段中，始终存在复辟与反复辟的斗争。社会主义制度如果从十月革 ...
列宁说过：“把世界历史设想成一帆风顺的向前发展，不会有时向后作巨大的跳跃，那是不辩证的，不科学的，在理论上是不正确的。”
列宁这句话是对的，但是列宁不是说发生了失败曲折后还能坚持原来的方法，如果这样理解，完全是不懂列宁这句话，把列宁这句话看做失败不需要总结教训，不需要否定原来的错误和方法，就是狡辩。毛执政推行自己的方法30年结果是失败的，难道还要坚持，这是对列宁这句话的准确应用？？？？
托洛茨基没有像样执政过，所以如果执政，推行托洛茨基的方法，作为实践是可行的，如果失败，也应该废弃，而托洛茨基现在只是在争取获取执政的革命中，就像1949年前的毛，不能断定毛就不行一样还不能否定托洛茨基，而毛执政后30年推行了自己的路线，结果失败了，就应该否定。
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-2 08:53:17
社会主义 发表于 2019-7-2 06:42
人在小的时候学习走路有时会有跌倒，但最终还是能够学会走路。
对，但是必须纠正前面的不当，才能学会走路，还是喝小时候一样，不总结走路的规律，坚持原来的走路方法就永远学不会走路，小孩子在会走路前纠正了很多，只是你看不到而已。
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-2 09:01:18
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-7-2 09:08 编辑
毛的所谓反对三和一少，同时提出和帝国主义和平共处5项原则，难道这个和平和赫鲁晓夫的三和不是同一个内容。不但和美帝和平共处，还和美帝媾和，对抗公有制计划经济的苏联，把苏联这个工人国家的畸形化说成是社会帝国主义，夸大事实，倒向美帝，认为美帝比苏联要好，要进步，导致共产阵营的分裂，把握不住重点。托洛茨基说过哪怕苏联是一个畸形的工人国家，但是他继承了十月革命的成果（虽然在不断的抛弃，因为畸形化导致的），在十月革命的压力下，他还不能完全放弃公有制计划经济等社会主义的东西，所以在和帝国主义斗争中，托洛茨基站在保卫苏联的一方，虽然一直试图克服苏联的畸形性。而毛本身也是畸形的，他不但不是试图去纠正自己和苏联的畸形，而是把自己的畸形膨胀到和美帝媾和打击苏联，把苏联污蔑为社会帝国主义，比美帝还坏的社会。
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-2 09:22:34
红色小兵 搞社会主义不是一蹴而就的事情。在这个历史阶段，可能有多次复辟与反复辟的事情发生，所以要坚持继续革命。毛主席说：若干年后，还会发生革命 发表于 11 分钟前
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继续革命不是坚持已经被实践证明失败的方法路线。这难道不是很简单的逻辑认识吗
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-2 09:24:35
毛派对王明路线的错误批判得很到位，但是一旦面对自己，就双重标准，连基本的逻辑都不讲了，从来不虚心承认自己的错误，坚持错误，顽固不化。
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-2 10:41:46
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-7-2 10:45 编辑
红色小兵 看来你对苏修叛徒集团缺乏正确的认识。毛主席可是认识得十分清醒。我们思想认识上的分歧很大，道不同不相为谋，讨论到此为止吧。 发表于 23 分钟前
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苏修叛徒集团的存在不是你联合美帝的理由，托洛茨基和苏修叛徒集团也有斗争，但是在面对美帝国主义要消灭苏联时，是坚决要和美帝斗争的，保卫苏联，就是保卫十月革命的成果，和苏修叛徒集团的斗争目的也是为了保卫十月革命的成果，联合美帝抗苏就是破坏十月革命的成果。
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-2 11:15:51
红色小兵 托洛茨基1940年8月在墨西哥遭暗杀，苏联自赫鲁晓夫上台变修，他何曾与苏修有过斗争。你是不是搞混了？ 发表于 9 分钟前
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苏修，从斯大林开始
作者: 工农 时间: 2019-7-2 12:03:27
斯大林就是披着马列主义外衣的新沙皇。
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-2 13:20:16
红色小兵 斯大林尽管存在错误，但他依然是一个伟大的马克思列宁主义者。这就是我与你的巨大分歧！ 发表于 半小时前
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斯大林是列宁主义的转换点。
1斯大林把列宁的战时政策绝对化长期化，他根本没有领会列宁主义，机械地看待列宁主义，是导致苏联党和苏联本身畸形化的原因。
2斯大林开始把列宁的共产国际的作为共产主义国际革命的手段变为了苏联一国存在的手段，开始保守化，不思进取，只想偏安。
3斯大林的一党制的强化和个人崇拜独裁的强化，导致了大量革命者的被杀害和迫害，是党内民主消失的原因
4对中国革命而言，因为斯大林的二次革命论，在斯大林化的共产国际的瞎指挥下让陈独秀领导的中共放弃独立性加入国民党并让国民党领导，导致1927年大革命的失败。
5斯大林的二次革命论还导致在欧洲革命中和社会民主党斗争不休忽略托洛茨基的警告要求他们不要相互斗争了，应该把主要精力放在防止希特勒法西斯上台，但是斯大林不听，最终导致法西斯上台，二战爆发，苏联人民和世界人民生灵涂炭。
6斯大林的官僚主义和民族主义是赫鲁晓夫等人上台并贯彻的东西，直到苏联最终解体，十月革命成果完全丧失
一句话，斯大林有罪，毫无功而言。
作者: 解廌角 时间: 2019-7-2 19:09:45
失败的结果可以证明手段的错误，这是不应该有疑问的结论。
作者: 龙翔五洲 时间: 2019-7-3 08:28:49
有没有想过为什么毛主席要说文化大革命隔七八年要再搞一次的道理吗？这就是革命——失败——再革命——再失败——直止最终胜利。
作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-3 09:08:37
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-7-3 09:20 编辑
龙翔五洲 发表于 2019-7-3 08:28
有没有想过为什么毛主席要说文化大革命隔七八年要再搞一次的道理吗？这就是革命——失败——再革命——再失 ...
荒谬，失败了还要用原来的方法，如何能成功。
毛派批判王明路线很积极，直到确认毛的无上权威，王明其实也可以和毛派一样说反围剿几年再搞一次，这就是革命——失败——再革命——再失败——直止最终胜利，实际上王明确实没有真正承认自己的错误，和毛派是一样一样的。
毛派批判王明路线几十年其目的不是要王明们承认错误，而是要其他还没有选择立场的人向毛靠拢，王明路线给中共革命带来的巨大损失，包括反围剿失败中的人员牺牲，其实毛后来长征中也有大量牺牲，对于王明路线的清算是必要的
但是同样带来革命巨大牺牲的失败了的毛路线，毛派却不愿意批判，毛路线的失败，一导致后来革命派被邓镇压，甚至有的被杀害，其次毛时代号召的节衣缩食工人农民劳动者的积累统统丧失，甚至和斯大林的苏联一起带来了共产国际的失败，其带来的损失不比王明路线带来的损失小，但是毛派和王明一样从来没有承认自己的错误，这是和他们自己的利益有关，就是王明们一样，他们不承认错误是他们自己的利益需要。
我们批判毛路线目的不是要毛派（死硬毛派）真正承认错误改正错误，而是让其他还没有选择立场的左派远离毛派，给革命成功提供机会。
毛派也分很多种，首先是毛右毛左之分，从毛右来看，毛派没有失败，邓就是对毛的继承发展，这些人在台上。而对于毛左来说，毛是失败的，但是他们不承认（或许承认失败，但是不承认是路线错误，就像王明一样承认失败，因为这是客观事实，如何能狡辩，但是不承认是自己的错误路线导致的），他们也不在台上，特别是毛左派的中坚领导人员，他们是不会承认毛路线的错误的，他们不想为革命的损失承担责任。还有一些毛派属于感情毛派，他们对毛只是宗教感激，他们当然不会承认毛路线失败，这种人就和社会主义革命没啥关系了。但是一些基层毛派只是一时认识不到位，还在走毛派路线，在我们指出毛派路线的错误和它给革命带来的巨大损失的情况下，他们是会真诚的思考检视毛路线，从而纠正毛路线，选择正确的道路，他们是真诚的为社会主义的，而不是为了某个偶像。
如果毛派中有些是真诚的社会主义者，并且认为毛虽然失败了并且带来了巨大革命损失，但是毛主观是为社会主义的，那么在我们指出毛路线的错误并且寻找正确的方法后，他们会欣然接受，因为这是为社会主义，也是毛乐见的，当然如果毛不是真诚的社会主义者，他当然不希望看到自己被批评。
作者: 运动是永恒的 时间: 2019-7-4 09:26:21
资产阶级无产阶级专政的国家下有发表自己言论的自由，同时也有被无产阶级批驳的自由！发表了错误言论受到了群众的批评，事后来个自己受到了“政治迫害”，这种玻璃心资产阶级就该被吊起来当做反面材料给无产阶级们看看，看看他们那虚伪，肮脏的嘴脸！
作者: 曲项向天歌 时间: 2019-7-5 18:09:24
如果毛派中有些是真诚的社会主义者，并且认为毛虽然失败了并且带来了巨大革命损失，但是毛主观是为社会主义的，那么在我们指出毛路线的错误并且寻找正确的方法后，他们会欣然接受，因为这是为社会主义，也是毛乐见的，当然如果毛不是真诚的社会主义者，他当然不希望看到自己被批评。
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【马列托主义者】认识有进步。
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