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标题: 团结工会对当前中国是个伪问题 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-27 12:41:24 标题: 团结工会对当前中国是个伪问题

作为马列主义者，我们不能瞎担心什么自由派工运会成为团结工会问题，我们要担心的是它做的不够。
有自由派工运发生，有些毛派担心团结工会问题，这依然是对于当前中国的社会历史条件和前苏联东欧的社会历史条件的不同的错误认识，这种错误认识，有很多是故意的，目的是保党救国，但是苏联东欧当时是公有制计划经济共产党一党，而现在中国是私有制市场经济共产党一党，社会基础发生了根本的变化，所以两者无法简单比较，说当前中国要防止前苏联和东欧的解体是刻舟求剑，团结工会被自由派利用结束了苏联东欧的共产党一党，但是更为重要的是结束了苏联和东欧的公有制计划经济，而中国现在不存在后者的情况，公有制计划经济已经被共产党结束，所以现在自由派工运不可能出现真正意义上的团结工会的作用，自由派工运只会有正面效果，你懂的，我不多说了，

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-27 12:49:22

本帖最后由马列托主义者于 2015-12-27 12:49 编辑

自由派工运被打压，一切马列主义者都应该反对当局这种法西斯做法，对于自由派工运的不足是需要批评的，但是不是这个时候。

作者: 远航一号 时间: 2015-12-27 14:22:19

责任编辑：远航一号

作者: 解廌角 时间: 2015-12-27 14:57:57

不错。支持！

作者: 远航一号 时间: 2015-12-27 15:41:34

问题是自由派还能起那种“积极作用”吗？他们的本事和造化都没那么大吧

八九是上天赐给他们的良机，稀里糊涂就丢掉了

作者: 子_云 时间: 2015-12-27 16:46:00

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作者: longdongfang 时间: 2015-12-27 17:48:15

凡是一切有利于工人团结起来进行斗争的都要支持，因为团结和斗争，这是一切革命的起点

作者: 茅矛 时间: 2015-12-27 18:48:00

基本上赞成马列托主义者的观点。

作者: 远望东方 时间: 2015-12-27 20:00:03

反对！所谓的＂团结工会＂就是西方扶持的反共反社会主义反动势力，是黑工会。＂团结工会“上台后，波兰有工人阶级的地位吗？

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-27 21:50:25

子_云发表于 2015-12-27 16:46
托派的一贯立场，就是极力将国际垄断资本、混淆伪装成“自由派”。

国际垄断资本和伪共当局的合作多，分歧少，而你是选择伪共当局利益，而把我这个反对伪共当局利益的看成支持国际垄断资本。
西方自由派中有些也是真诚的，包括社会民主党等改良主义党派人士，他们虽然是错误的，但是他们争取政治自由却是真诚的，他们要求伪共当局给予和西方一样的政治自由和工人权利，这绝对不是国际垄断资本的意愿，是反国际垄断资本的。不要把西方的一切自由派都归结为帝国主义，就如不要把中国的所谓左派都归结为马列主义者一样。

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-27 21:52:28

远望东方发表于 2015-12-27 20:00
反对！所谓的＂团结工会＂就是西方扶持的反共反社会主义反动势力，是黑工会。＂团结工会“上台后，波兰有工 ...

你这个既得利益者反对，对我就是一个喜讯

作者: 茅矛 时间: 2015-12-27 23:15:03

确实是，内奸反对是好事，不反对才是坏事。

作者: 向阳花 时间: 2015-12-27 23:29:18

跟近观西方绞在一团，近墨者灰也？

作者: 铁心兰兰 时间: 2015-12-28 00:00:49

自由派认为工人运动局限于维权，或者自己替代工人发声使工人运动局限于改良就能为当局所容忍，其实是错的。中国作为半殖民地是保持劳动者的低微收入和没有福利保障，这样才能牢牢吸引资本特别是对中国经济技术特别重要的外资，任何导致劳动者收入福利提高的运动，哪怕是资产阶级改良主义和资产阶级民主法制也是会提高资本的运营成本，影响资本主义再生产，在现在中国严重经济危机条件下，更是要命的。当然，自由派客观上扰乱了中国资本主义再生产的秩序，还是要支持的，包括追求资产阶级法制的“死磕”律师，在中国具体环境下也应该表示同情支持，并指出向法西斯要民主是不现实的，法西斯制度下合法斗争不能当饭吃，自由派企图和平地走上类似台湾、韩国的有限资产阶级民主是不可能的。

作者: 解廌角 时间: 2015-12-28 00:01:42

向阳花发表于 2015-12-27 23:29
跟近观西方绞在一团，近墨者灰也？

这一点确实不失为判断问题的参照指标值一。

“我们是凭自己的苦读上的大学。毕业后我们勤奋工作，对得起国家给我们的供养。我们不做“即得利益者”那是天理不容！难道要让你们这种只会誇誇其谈的人成为“即得利益者”吗？那更是天理不容。”
让人联想起有的开国将军在强奸民女后的说辞：要不是老子流血牺牲打下江山，你们早被卖到妓院去了！老子看上谁是谁的荣幸！

作者: 远航一号 时间: 2015-12-28 00:18:31

铁心兰兰发表于 2015-12-28 00:00
自由派认为工人运动局限于维权，或者自己替代工人发声使工人运动局限于改良就能为当局所容忍，其实是错的。 ...

我基本同意铁心兰兰同志的意见。不过，这次南方自由派工运被镇压一案，有一些具体问题，所以我主张左派冷静观察，同时分析指出自由派的局限性，为工人运动将来再上一个台阶做铺垫。

作者: 铁心兰兰 时间: 2015-12-28 00:24:28

远航一号发表于 2015-12-28 00:18
我基本同意铁心兰兰同志的意见。不过，这次南方自由派工运被镇压一案，有一些具体问题，所以我主张左派冷 ...

左派应该不反对自由派做工运，反对当局乱抓人，同时发展自己的运动，不能把工人运动局限于把三元三的记件工资提高到三元五，工资及时发放就感恩戴德了。

作者: 远航一号 时间: 2015-12-28 00:25:54

铁心兰兰发表于 2015-12-28 00:24
左派应该不反对自由派做工运，反对当局乱抓人，同时发展自己的运动，不能把工人运动局限于把三元三的记件 ...

同意

作者: 远航一号 时间: 2015-12-28 00:36:56

解廌角发表于 2015-12-28 00:01
这一点确实不失为判断问题的参照指标值一。
“我们是凭自己的苦读上的大学。毕业后我们勤奋工作，对得 ...

这段黑体字是哪里来的像是右派观点

作者: 解廌角 时间: 2015-12-28 00:47:06

远航一号发表于 2015-12-28 00:36
这段黑体字是哪里来的像是右派观点

这是【远望东方】在与【马列托主义者】辩论跟贴中的原话。见伪毛派和假自由派吓唬我们说伪共法西斯倒台会导致民不聊

作者: 远航一号 时间: 2015-12-28 00:50:42

解廌角发表于 2015-12-28 00:47
这是【远望东方】在与【马列托主义者】辩论跟贴中的原话。见伪毛派和假自由派吓唬我们说伪共法西斯倒台会 ...

哦，是远望先生

作者: 龙翔五洲 时间: 2015-12-28 03:17:03

请参阅《关注声援快讯：毛建辉同志在湖南韶山被特色带走》一贴后远望先生的跟帖：【远望东方远望东方当前在线
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发表于昨天 13:13 |只看该作者
这种人就是去搞破坏的！】

作者: 子_云 时间: 2015-12-28 03:22:47

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作者: 子_云 时间: 2015-12-28 04:48:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 远望东方 时间: 2015-12-28 05:17:18

解廌角发表于 2015-12-28 00:47
这是【远望东方】在与【马列托主义者】辩论跟贴中的原话。见伪毛派和假自由派吓唬我们说伪共法西斯倒台会 ...

我的话有错吗？辛勤为建设国家出力的人是右派，难道左派就是专门搞破坏的？

作者: 远望东方 时间: 2015-12-28 05:19:44

马列托主义者发表于 2015-12-27 21:52
你这个既得利益者反对，对我就是一个喜讯

现在国内的一切利益与我毫无关系，我在美国拿工资吃饭。唯一的利益就是中国强大让我喜悦在心。

作者: 林林 时间: 2015-12-28 05:36:44

谁能告诉我中国现在真正强大了吗？

作者: 远望东方 时间: 2015-12-28 07:48:41

强大是相对的。40年前，中国的GDP排在世界的十名左右，现在是不可动摇的世界第二，现在的中国当然比40年前强大得多了！不论你有多少但是，我只看国家实力。

作者: 左向前 时间: 2015-12-28 07:50:42

远望东方发表于 2015-12-28 07:48
强大是相对的。40年前，中国的GDP排在世界的十名左右，现在是不可动摇的世界第二，现在的中国当然比40年前 ...

你只看国家的实力，我只看人民群众的地位。

作者: 林林 时间: 2015-12-28 09:12:34

中国的GDP高就是强大了吗？谁能告诉我中国GDP没有水分呢？

作者: 远望东方 时间: 2015-12-28 09:42:59

水份任你挤，挤不掉世界第二的位置！

作者: 远望东方 时间: 2015-12-28 09:45:48

左向前发表于 2015-12-28 07:50
你只看国家的实力，我只看人民群众的地位。

这种说法只是你们的自我标榜而己，没任何实际意义。

作者: 远望东方 时间: 2015-12-28 09:50:27

龙翔五洲发表于 2015-12-28 03:17
请参阅《关注声援快讯：毛建辉同志在湖南韶山被特色带走》一贴后远望先生的跟帖：【远望东方远望东方当前 ...

不用回去看，我再说一遍，＂这种人就是去搞破坏的“。具体一点，他就是去破坏韶山纪念毛主席诞辰122周年活动的。不要以为披个毛派的马甲就可以招遥撞骗。

作者: 解廌角 时间: 2015-12-28 10:17:56

1890年中国GDP约为日本5倍

请参考人民网
http://theory.people.com.cn/n/2012/0709/c49154-18471450.html

1860年，中国的GDP大于英法GDP的总和，但却不能阻止列强火烧圆明园。1890年中国GDP约为日本的5倍，却在后来的甲午战争中一败涂地。即使是在抗日战争全面爆发前的1936年，中国GDP仍是日本的2倍多。近代中国屡屡被经济规模远不及自己的国家侵略，根本原因在于当时中国GDP的结构、质量与先进国家不在一个层次上，而那时国家治理水平的落后更放大了这一差距。
与GDP规模相比，GDP的结构和质量对于衡量一国经济实力更为重要。
而且，DGP是以货币来计算的，在外汇管制条件下，货币量的增加只是意味著通货膨胀。按央行公布的数据，在2000年末人民币货币总量为13.25万亿元，现在是135.32万亿元，难道可以说2015年的中国比2000年的中国富裕强大了122倍？
所谓“不可动摇的世界第二”之说，更是可笑。随着人民币国际化的逐步来临，人民币大幅贬值是必然的趋势，用不了几年的时间，美元与人民币的比价将超过1：12，到那时再回头看这“不可动摇的世界第二”吧。
GDP迷幻，用来迷惑普通老百姓也就罢了，竟然能够迷惑某些以精英自居的人士，有意思！

作者: 远望东方 时间: 2015-12-28 10:58:24

历史不泛相似，但绝不会简单地重复！

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