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标题: 计划经济体下如何对产品定价，消除货架空空和抢购现象！ [打印本页]

作者: wangzc2009 时间: 2015-8-6 21:21:20 标题: 计划经济体下如何对产品定价，消除货架空空和抢购现象！

计划经济体下如何对产品定价，消除货架空空和抢购现象！

首先说一说历史上的苏联，历史上苏联粮食节节攀高。从50年代人均450公斤（至今中国人均粮食拥有量未达到苏联当年的程度）。到80年代的人均超过800公斤粮食。苏联国内粮食价格稳定，但是苏联人民货架却经常空空。货物大量的被卖光。。。这以蔬菜，水果，肉食，酒类等等。经常短缺。甚至整个经济表现为短缺经济。这给我们提出一个新课题，如何保证社会主义计划经济下人民如果急需，就能购买到货物，而不是望货架兴叹，转而求左邻右舍挤出自己购买的货物交换！

为让大家容易理解，我举一个我家例子我妈妈告诉我的，70年代末当年我家遇到贵客，打算招待一下客人，于是去买酒肉菜做一顿饭招待客人。。。。结果市场上别说酒肉，就连能买到的菜都拿不出手。。幸好我妈妈平时人缘好，只好左邻右舍求取了一些，勉强算是招待好了客人！。。。这只是我家的例子，实际社会主义计划经济下往往这种例子很常见，因为市场货架被群众抢购空了。。。那么我们必须解决这种市场用户服务的友好度问题！。。。否则人缘关系不好的人或者害羞的人，往往只好束手无策！最终变成对体制攻击和对体制腐败的认同。

首先我进行辩护，我认为这跟体制腐败关系不大，人群被引导夸大了腐败！历史上国民党，和美国，印度，尤其是印度则是最好的证明,印度人均粮食一直是200公斤左右徘徊，很少年份超过中国3年自然灾害期间的人均拥有量，但是印度曾经创造了大米出口世界第2的头衔！包括现在的中国等说明了。最上层少数人是完全消化不光的，中外历史都表明，最上层的少数人是无法买光货物的（毛时代的中国因为消灭了亿万富翁等超级寡头，所以实际恩格尔系数很低），

一个乞丐在资本主义时代可能他只能吃残羹冷炙，但是在社会主义计划经济体里他有工作要吃肉，我们天然认为资本主义下的乞丐在社会主义里则是劳动者要求吃肉非常合理正当！且是社会主义公益公平的证明!

没办法，我们只好最大化风险考虑来设计社会主义计划经济体，

这里其实我是以未来我们所有老百姓都算亿万富翁的粮食需要量来推断未来历史的。

必须认为未来社会主义条件下，如果我们的粮食人均暂时无法达到3吨！那么粮食长期始终是稀缺的，那么我们必须用另外一种手法保证货架有空，排挤掉奢侈性浪费粮食，挤压一部分消费！

下面要谈理论，人类经济斗争史里一共是2种规律，价值规律和原始积累规律！
可以看这个链接（此链接为入门导读）
更详细的请去详细读计划经济学家[苏联]叶·阿·普列奥布拉任斯基《新经济学》

http://tieba.baidu.com/p/3737450784

在人类经济斗争史里，物资是稀缺的，社会主义计划经济体因为采取价值规律进行定价是造成货架空空的主要因素！。。。（本篇文章重点就是谈引入原始积累规律进行产品定价！另外毛时代的中国压制消费非常得力，但是毛时代货架空空主要原因是因为人口增长过快，抵消了实物生产的增长，造成人均增长不大）

由于采取价值规律，以劳动价值规律进行生产产品定价，造成支付工资给工人农民和国民经济再次分配给其他劳动者，他们产生的购买力至少等于产品价格总量。。。。这样各地人民海量的购买力冲进供销社买光了货物。。。。由于购买力充足买光了货物，造成到处货架空空，人民恐慌性的抢购物资，并形成习惯。造成大量的大宗物资短缺。人群始终处于饥渴状态和重要物资抢购状态！

实际上社会主义计划经济体实际就是采取资本主义经济学中的成本定价的方式。这种定价虽然对人民有利，但是从社会主义计划经济体的实践来看，出现重大问题，货架被买光！甚至导致人民普遍的抢购条件反射行为！。。。因此我们必须在这种劳动产品定价的基础上加上一个原始积累规律的博弈定价。。。。这样可以排挤掉大量的过量消费。保证人民物资充足，想买的话能够很快买到货物！

（额外说一说，现实实际里是一个动态过程，我们今天为了便于理解采取静态模型，我们认为：购买力等于商品价格总量时，货架被买空！必须引入原始积累规律进行博弈定价。单纯的价值规律劳动成本论定价货物,造成购买力太巨大了）

为了找到解决问题的方法。我们首先观察2个历史事实。。。以中国为例子绝大部分地区黑市粮食价格大概为粮店里的粮食价格1.5倍，部分缺粮食地区甚至达到2倍。

http://tieba.baidu.com/p/3375801323 1965年中国3份中央文件！（黑市和小生产方面都有反映）

第2个为我们目前现实资本主义制度条件下，黑市里没有粮食之类的普遍交易。

假设我们认为现实里的粮食价格就是超市粮店价格，（我们认为这是资本主义条件下被迫的博弈价格。。。跟材料里社会主义下黑市里博弈价格是一致的。都包含价值规律的基础定价和原始积累规律的博弈定价。）。。但是社会主义计划经济供销社则因为缺乏原始积累规律的博弈定价，造成货物卖光！

既然我们肯定了现实里的超市其实就是社会主义计划经济体里的黑市类似。那么我们必须认真观察超市经营。找出破解社会主义计划经济货架卖空的解决办法！

首先超市每天几乎都有降价活动。比如甚至半价销售。。。这是资本主义条件下商品存在保质期，为了保证商品不浪费掉，只好降价销售获取一点利润。。。。根据我问老爷爷，老奶奶长期购买者。他们介绍说好像半价还比较普遍。。。我这里认为是商品保质期快到期的半价。一般而言半价货物除非卖相太差，否则半价商品很快就被抢购光!

我们再假设资本家发给工人工资是社会主义条件下的工厂发的一半。

那么我们未来社会主义计划经济体必须主动制造黑市。。。我们起个名字叫高价超市。。。。这个超市产品定价为价值规律定价的4倍。

首先我们的未来社会主义计划经济购买主要采取电子货币体系，尤其是对终端高价超市采取视频监控全民监督进货过程和销售过程，，电子货币结算 +现在超市里的条形码等售卖。。。全是刚出厂的货物。。。。当保质期过半（初定）时。这些商品则转入平价的供销社

我们这里搞一个静态模型简化理解：假设社会主义里人民群众购买力100等于产品总价值量100。。。但是我搞了个高价超市，产品价格总值提供为400.人民群众的购买力假设全进入高价超市，那么其只能购买4分之一的货。这样货架就不会空。。。。当这些货进入平价供销社时，绝大部分人都可以买，并且货物一定被卖空！

这就是我的社会主义计划经济体的优化方案。！这个方案可以保证社会主义里货架有货卖。保证急缺的人不跳脚。

下面遇到几个问题。
第1个问题是这种高价超市的超额利润归谁？做啥用？
解决方法是这种超额利润归稀缺高价超市里各种产品的科研创新实验经费！（超市条形码有纪录数据）

第2个问题是：这种体制化的利润黑洞，会造成购买力稀缺而导致资本主义经济危机嘛？
由于利润全程监控。这种货币回收后，交给相关稀缺产品生产科学研究部门的研究工作资金，这样购买力实际没有黑洞！

第3个问题是:劳动者是否会爆发罢工要求增加工资4倍？
这个首先是说服工作。其实是让劳动者参与监督。。。。
上游从农村农场货物直接进入电子信息系统。。。各个农村和农场提供的进入信息系统的产品是评价当地生产情况和计划完成情况的考核。这样农场和农村提供的货就有了考核，保证了产品物资增长。甚至纪录了生产物资增长的速度！

中游是物流火耗问题。。。这个群众可以通过信息系统监控得到各地物质火耗情况，减少腐败

作者: wangzc2009 时间: 2015-8-6 21:23:32

下游消费高价超市。也有监控，保证合理紧急的需求可以得到满足。供销社则提供预订服务，根据高价超市每天转过来的货。然后大部分预订。预订过程中保证公平。。。。比如你预订了10斤苹果，那么别人没预订到，那么他就更优先获得葡萄，梨子等订购优先权。。。。这样大家可以直接去供销社里去拿订购的货物！减少排队等待的时间。（而且提前预定往往考虑其人最近消费情况，保证微调节的公平型。假设有个人抢购非常积极，他本月消费水果等超过了平均非常多，那么在预定时，可以根据其情况进行一定的压制。甚至我们再判断时还考虑人的胖瘦，食量大小等等日常数据.既避免绝对平均主义造成胖子吃不饱，也避免人胡吃海喝浪费....

我个人认为部分人体力劳动，或者爱好动脑，或者喜爱运动造成吃的过多应该是合理的，甚至应该是奖赏的，他们应该获得更多!我们不能强制要求一个2米的篮球运动爱好者食物方面的消费标准跟一个吃的非常少的1米的壮汉一样。。。这不是歧视侏儒，而是另外意义上的公平。。。如果强求2米高个子的运动员跟侏儒消费一样。很可能造成2米的篮球运动爱好者吃不饱而发飙的。

同样，整个社会的工资根据现在蒙德拉贡组织的实践。。。最高工资和最低工资之间最多相差4倍，5倍。。。（因为最低工资往往发生在刚工作的新手。那么实际上最高差5倍，实际中绝大部分情况是不到4倍）

假设一个人是高收入者为已经有的高贡献的科研工作者或者类似8级工程师。那么他的收入是合理的应得收入。但是如果他打算方便，可以去高价超市里购买。由于其工资虽然是4倍，但是由于高价，其实际买到的货物也实际只是普通人消费完自己工资能买到的货物！

经过理论模型解释，以及群众全程监督货物出货，销售过程。避免群众里被民粹主义煽动而爆发的罢工涨工资风潮。。。顺手还把群众引导入了全程监督！发现问题，解决问题！

第4个问题是：是否有倒卖商品的人？他们会获得超额利润嘛？

首先倒卖的人货物来源是3个地方。。。第一是农村，工厂，农场等产品生产部门。由于没有进入信息系统。可能产品外流。少量的外流通过群众思想教育解决。另外考核各个生产者产品进入信息系统的量。按理都会增长。如果没有增长，则得说明发生了啥？天灾，管理不善？新技术采取失败？。。。少量的瞒产瞒报的东西。。。当地人则一边肯定要私下销售掉。。。
如果是个体，则我们想办法堵漏洞，并制定产品定价，保证个体做这些事情的单位时间内获得的收益基本低于成为物流领域的工人工资就行！
如果形成私营组织，那么法律暴力打击。
如果合作社干的，则正常交税就行，并且他们也必须进入销售网络，最终比拼的是生产率。。一般情况下应该比不过强悍庞大的全民销售网络

第2个是腐败而流出信息系统的。这个依靠群众监督解决！

第3个是从供销社订购后，直接拿出去高价卖。那么这个人可能长期订购超出平均值，在订购系统上会被一定抑制。这样只要他售卖获得不到高额利润就行。少量的个体售卖时涉及信用，甚至群众长期举报然后被处理！

作者: wangzc2009 时间: 2015-8-6 23:56:10

本帖最后由 wangzc2009 于 2015-8-6 23:58 编辑

http://wickedonna.blogspot.jp 这是详细各地群体斗争归纳网址

http://newsworthknowingcn.blogspot.com/ 这是某人转的一定的统计的网址

作者: wangzc2009 时间: 2015-8-7 14:59:30

我设想方案是想到了更多。。。。最开始打算写成非常理论性文章。批判社会主义计划经济搞价值规律劳动成本定价是不对的。。。必须加上原始积累规律的博弈定价。。。后来还是算了，写成科普类的文章！

后来发现如果搞博弈定价，搞不好会出资本主义利润黑洞引发各种腐败问题。。。。只好把高利润的货币交给科研经费。。。这种模式下科研经费简直疯狂的充足！

一个8级工，假设400元工资。结果他去高价超市买货物，实际400元只买到了100元的货。。。。那么就节约了300元的物资剩余。。。。而这300元除去高价超市营业成本扣除外。其他都给这个高工购买货物的产量科研实验。。。那么这个社会主义计划经济体是世界上科研部门经费是最足的。

作者: zxt 时间: 2015-8-7 20:19:36

　　楼主所说70年代末当年我家遇到贵客，打算招待一下客人，于是去买酒肉菜做一顿饭招待客人。。。。结果市场上别说酒肉，就连能买到的菜都拿不出手可能是个别现象
　　首先是酒,中档酒凭计划是买不到,但散装白酒和低档白酒是大量供应,茅台酒7.68元一瓶,占了五分之一工资,撂在柜台上你也不会买,肉是凭票的,上午卖完了下午当然没有了,但自制的腊肉、熏肉、香肠是会备用待客的,最不济家里也会留几个凭票鸡蛋,还有花生米备用待客,所以在邻居家可以借得形,除了八八年价格闯关时有个别商品货架上空空如也,从记事起还真未见到商品货架上空空如也,

作者: 马列托主义者 时间: 2015-8-7 20:28:44

mark 一下，我过两天看看

作者: wangzc2009 时间: 2015-8-7 20:43:46

zxt 发表于 2015-8-7 20:19
　　楼主所说70年代末当年我家遇到贵客，打算招待一下客人，于是去买酒肉菜做一顿饭招待客人。。。。结果市 ...

首先我那时太小。所以很多事情记不得。我会详细去问问我父母当年情况。但是短缺经济这个词，中国到90年代一直好像存在。至少粮票是90年代取消的

根据我知道情况，苏联一直是短缺经济。至少我看到的苏联电影。。办公室的故事。。。。里面女主角。。好像是统计局的头。明确说苏联表现的现象是短缺经济！

其实社会主义计划经济体是实践了经济学里用成本定价法来定价。缺乏原始积累规律博弈定价！

现实里，如果大量的货币进入消费市场。。。则各个终端消费点可以立刻主动提价，造成所谓的通货膨胀。但是计划经济体里价格可不是随便能乱涨的！

作者: zxt 时间: 2015-8-8 07:14:07

wangzc2009 发表于 2015-8-7 20:43
首先我那时太小。所以很多事情记不得。我会详细去问问我父母当年情况。但是短缺经济这个词，中国到90年代 ...

苏联是否一直是短缺经济我不清楚,但中国除三年困难时期外基本上不存在货架上空空如也,按计划棉布是少了点,但还有土布,文革中化纤厂建成后,穿上的确良,76年我家布票就有多,78年我家粮票就有多,布票粮票都换鸡蛋了,猪肉是少了点,但那时猪是散养,一年才出栏,现在猪三个月出栏,而且当时买肉专买肥肉,食油的问题是桶装油(那时也不知啥叫转基因)上市后才好转,改吃瘦肉

作者: wangzc2009 时间: 2015-8-8 20:03:17

zxt 发表于 2015-8-8 07:14
苏联是否一直是短缺经济我不清楚,但中国除三年困难时期外基本上不存在货架上空空如也,按计划棉布是少了点 ...

这点我也注意到中国和苏联的不同。中国必须品其实不够，但是使用票证避免了浪费。实际上我曾听我父母讲过说哪里干部开会。居然有年轻干部吃包子光吃馅不吃皮，据说是通报批评浪费粮食。。。。

其实人都是这样，享不完的福。价码是不断提高的。

中国缺菜也很普遍。尤其是新型城市。。。80年代专门有市长抓菜篮子工程！缺乏原始积累规律博弈定价的成本定价法，购买力太厉害了。肯定能买光货物。必须使用手法保证能买到货！。短缺经济这个词我记事年代里就常听说。。。。好像到90年代才好转！90年代粮票取消就是证明。说明不需要使用粮票压制消费了。因为老百姓手里的钞票购买力降下去了。所以宽松了。

作者: wangzc2009 时间: 2015-8-8 20:17:45

zxt 发表于 2015-8-8 07:14
苏联是否一直是短缺经济我不清楚,但中国除三年困难时期外基本上不存在货架上空空如也,按计划棉布是少了点 ...

我这篇文章试图通过说明成本法定价适合倾销。但是无法实现按需分配时，无法满足最大消费。必须控制浪费。其实你记忆里各种票证的存在，都证明了当时的限制措施！。也证明了无法敞开供应！

我观察生活里的超市（本人其实不常逛超市，了解的不算多。但是有一点印象）。根据超市里先提高价。到最后商品快过期时降价销售，回收一点利润。认定博弈价始终存在。。。。群众的购买力实际因为工资被剥削和买货时被博弈提价，造成购买力很弱！

我非常支持成本价倾销策略。。。。全民计划体就应该成本价倾销。让整个社会其他生产主体（个体户，合作社）无法获取高额利润。。。。计划经济体要做的事情实际是这样，最快速度发现普通人发现的在哪个领域当获取高额利润的冲动。然后挤进去搞成劳动成本定价法，排挤掉生存空间。。。。如果计划经济体没有这方面的考核。那么计划经济体必定萎缩，最终消亡。这是生存之战，背水一战！

我还支持为了保证急缺的人可以购买，必须主动建立高价超市（公开的黑市）。保证货架上任何货都存在。当保质期过半时商品转入平价超市！

这篇文章利用的是自然演变的道理来尽量采取成本法定价。但是如果一个东西极端热手，那么消费者很可能会花4倍高价去买。这个时候这种物资极端稀缺就得到了证明。那种这种极端稀缺的高额利润会有强大冲动扩张规模。但是计划经济体必须节省劳动时间，因此规模方面我交给正常驱动

避免血汗工厂，大跃进时那种靠人海战术上马扩张规模的冲动。而是把高额利润扔给科研，这样这种项目就科研经费极端充足。这样可能到处的各地的科研部门都能从中得到这种项目的拨款。类似群众科学家甚至都可能参与进去。那么装备和劳动生产率的提升，国家荣誉的加入，很快就能解决

作者: 马列托主义者 时间: 2015-8-8 20:54:30

本帖最后由马列托主义者于 2015-8-8 20:58 编辑

看了，首先对于研究计划经济是要鼓励下的
计划经济学必定会成为社会主义社会的主流经济学
我现在认为计划经济学的资源配置的主要方式是民主而不是市场
托洛茨基也说过计划经济必须和民主结合才能长期高效的发展下去
当然具体细节还需要实践来丰富
楼主说的短缺经济确实反映社会主义的主要特点，因为社会主义下这个特征恰恰反映了真实的世界，就是生产力对于人们的需要来说总是落后的，所以在这个排除资本主义生产关系来分配资源的情况下，发展得主要矛盾就是如何发展生产力。

短缺经济不是坏事，比资本主义相对过剩经济（危机）要好，他实际达到了满足大多数人的最大的需要、

解决短缺经济问题的主要手段，不是价格设计，而是发展生产力，当然在一定条件下价格设计或者票证都是需要的
楼主说价值规律定价对于计划经济是不对的，至少原则上不对，首先马克思提出消灭价值规律，价值规律不是贯穿人类历史的规律，只是人类特殊阶段的规律，在原始社会就没有价值规律，将来的产品也不以价值形态出现，社会主义的产品的价格也不是价值规律的产物，是成本决定，而这个成本是确定的成本或技术成本而不是资本主义的市场成本，资本主义的价格不是最低耗费决定的，而是平均耗费决定的，因为资本主义是分散产权的，各个生产主体的技术力不同，他们生产的产品的耗费不同，而社会通过价值规律只承认平均耗费或社会必要耗费，社会主义计划经济统一产权，始终采取最大的生产力来生产物品，就是全社会统一技术（没有专利等市场隔离），以最小的耗费来生产使用价值，所以不存在价值规律。

作者: zxt 时间: 2015-8-8 21:05:05

本帖最后由 zxt 于 2015-8-8 21:19 编辑

wangzc2009 发表于 2015-8-8 20:17
我这篇文章试图通过说明成本法定价适合倾销。但是无法实现按需分配时，无法满足最大消费。必须控制浪费。 ...

你年纪大小,当年很多事情没有经历,写文章难免对计划经济有偏见,大跃进时那种靠人海战术上马是在一穷二白、完全依靠劳力搞建设的行之有效的方法,新中国的水利工程巳经造福农民五六十年,1958年5月25日，毛泽东带领全体中央委员在北京十三陵水库工地参加劳动。全国水库星罗棋布,看看在湖北省巴东县的“绝壁天河”、河南林县红旗渠、大寨虎头山梯田,你就能体会大跃进人定胜天的精神

作者: zxt 时间: 2015-8-8 21:17:54

本帖最后由 zxt 于 2015-8-8 21:22 编辑

wangzc2009 发表于 2015-8-8 20:03
这点我也注意到中国和苏联的不同。中国必须品其实不够，但是使用票证避免了浪费。实际上我曾听我父母讲过 ...

在前三十年中国并不缺菜,不是有瓜莱代的说法
另外并不是物资缺乏而凭票,某种程度因为农产品国家要价格补贴,那时国家为了集中财力搞建设,实行低工资低物价,低价物资不凭票那才不公平,农贸市场不凭票,敞开供应,价格高几倍,所谓短缺经济是后人为毁毛而编出来的,知不知道因八八年物价飞涨而引发8964反官倒
前几年抢盐风波、八八年抢购造成货架空空如也,香港抢奶粉也实行了限量供应

作者: 马列托主义者 时间: 2015-8-8 22:35:30

短缺经济是产品价格低为了满足大多数人的需要而导致的
有个形象的说法就是，房子1000元一套，肯定很短缺，10亿人排队，10万元一套，2亿人排队，100万一套，就不用排队了，开发商还大做广告，买一套送一套家具，所以排队现象，资本主义如何解决的呢，就是提高价额，让大多数穷人买不起。房买不起，病看不起，书读不起，难道不是真的短缺。

作者: 马列托主义者 时间: 2015-8-8 22:39:10

如果毛时代的积累能给现在的群众，现在的生产力，加上公有制计划经济，中国大多数劳动人民的生活要比现在的制度下好10倍

作者: zxt 时间: 2015-8-9 07:32:41

本帖最后由 zxt 于 2015-8-9 07:33 编辑

马列托主义者发表于 2015-8-8 22:39
如果毛时代的积累能给现在的群众，现在的生产力，加上公有制计划经济，中国大多数劳动人民的生活要比现在的 ...

不搞所谓改革,大多数劳动人民的生活要比现在的制度下都会好,77年-79年我两口共加了三级工资,相当于全家增加收入30%,九十年代的积蓄巳被通涨消灭得差不多了

作者: wangzc2009 时间: 2015-8-9 12:59:06

本帖最后由 wangzc2009 于 2015-8-9 13:18 编辑

马列托主义者发表于 2015-8-8 20:54
看了，首先对于研究计划经济是要鼓励下的
计划经济学必定会成为社会主义社会的主流经济学
我现在认为计划经 ...

首先，我们研究的是人类经济斗争史。。。。。由于你没有看我的帖子里的原始积累规律和价值规律的介绍。所以批评错了。

人类经济斗争史的特点是剩余产品的出现。。。。。原始社会没有剩余产品，所以不存在价值规律和原始积累规律

同理共产主义按需分配，劳动按照兴趣，生产极大丰富。完全可以满足全体的日常需求。也不存在价值规律和原始积累规律。。。。。其实就跟共产主义连阶级都消亡一样。。。。价值规律和原始积累规律也因为客观条件不具备而在共产主义时代无法发挥作用。

我讲述的是人类历史的社会主义计划经济阶段。。。这个阶段的特点是，阶级斗争存在，阶级存在，国家存在，政党存在。。。而且价值规律和原始积累规律都存在！。。。。。你宽泛的谈最终没有价值规律作用空间是不对的！

社会主义以需求驱动社会发展。。。。。而资本主义以利润驱动社会发展。。。。。对社会主义来说需求是最关键的东西。

任何需求只要被个体户或者合作社，或者是全民计划体开发出来。。。。则必须采取一定手法解决。。。而且必须建立清晰透明的这种驱动机制。。。。本文就是采取这种主动建立高价超市（公开公共的黑市）的手法来解决这种需求发现！

作者: wangzc2009 时间: 2015-8-9 13:05:40

本帖最后由 wangzc2009 于 2015-8-9 13:22 编辑

zxt 发表于 2015-8-9 07:32
不搞所谓改革,大多数劳动人民的生活要比现在的制度下都会好,77年-79年我两口共加了三级工资,相当于全家增 ...

你说的问题，我也注意到了。58年大跃进是没办法。。。但是现在随便使用人海战术搞血汗工厂，而不靠人创造性提高生产率则也是错误的。。。

关于票证之类的，就是我这篇文章着力反对的。这个时代我也看到了限购等措施。

以现在为例子，白糖一般好像是5块左右。但是因为销售差产量多的原因，根据我遇到的一个老人说法，他在超市里买到过2块多跟米价一样价格的白糖。但是超市只允许一次购买买一袋！

社会主义以需求驱动社会发展。。。。。而资本主义以利润驱动社会发展。。。。。对社会主义来说需求是最关键的东西。

任何需求只要被个体户或者合作社，或者是全民计划体开发出来。。。。则必须采取一定手法解决。。。而且必须建立清晰透明的这种驱动机制。。。。本文就是采取这种主动建立高价超市（公开公共的黑市）的手法来解决这种需求发现！

我认为毛时代压制消费非常得力，采取的是票证。但是不利于发挥各种积极性（信息对个体户，合作社，甚至是计划经济体都隐藏了信息，造成反馈方面会出一定的问题）。而实际你介绍的布票之类的交换。还有这些票证的发放方面肯定存在腐败。。。考虑到未来可以搞电子票证系统。我也详细推演对比过。

最终认定票证之类的方法实际不如我说的方法。

首先我建立了以高额利润反馈科学研究创新的模式。。。。其次成本定价法倾销是非常厉害的扩张方式。。。依靠个体户和合作社进行探路发现需求空间。。。计划经济体的计划通过监控个体户和合作社而扩张。。。。最终实现计划经济体扩张到全部日常需求！

作者: wangzc2009 时间: 2015-8-9 13:47:31

zxt 发表于 2015-8-8 07:14
苏联是否一直是短缺经济我不清楚,但中国除三年困难时期外基本上不存在货架上空空如也,按计划棉布是少了点 ...

你要明白，人类社会里粮食肯定是满足生存所需的。还出现剩余粮食产品。。。。这是人类社会存在的前提条件。。。如果这个条件不存在。这个社会一定大批饿死人。。。然后达到这个条件。。。

也就是说粮食的下限生存线人类社会几乎99.99%的时间里都是满足的。。。。任何时代都一样，毛时代，苏联一样如此。。。

但是需求的上限。。。。。比如我听父母说的年轻干部嘴刁，吃包子不吃皮光吃馅之类的。。。。这就是人类无可奈何的需求。。。。。。。。。。。这个需求从共产主义时代来说必须满足。。。。。但是这个时代可能道义上站不住脚。。。但是不等于不存在。。。。。。

因此我们必须建立一套真实反馈需求的机制。。。。我认为这种主动建立高价超市（公开的全民黑市）是非常好的方法。。。。甚至利用了自然规律，比如产品都存在保质期！

作者: zxt 时间: 2015-8-9 14:18:25

本帖最后由 zxt 于 2015-8-9 14:19 编辑

wangzc2009 发表于 2015-8-9 13:47
你要明白，人类社会里粮食肯定是满足生存所需的。还出现剩余粮食产品。。。。这是人类社会存在的前提条件 ...

现在的嘴刁，已不是吃包子不吃皮光吃馅之类的可以比。。。。
年青人爱学习,爱钻研、爱写文章是好的,但建议做点调查研究,如超市白糖价这几年一直在1.8元到2.3元之间,是放开供应

作者: wangzc2009 时间: 2015-8-9 14:25:33

zxt 发表于 2015-8-9 14:18
现在的嘴刁，已不是吃包子不吃皮光吃馅之类的可以比。。。。
年青人爱学习,爱钻研、爱写文章是好的,但建 ...

这个问题，我调查过。。。可能你是在小城市。。。根据我这里的老爷爷说的。。。他买到过跟米价一样的白糖。。。当时他也很吃惊啊！

我们2个看来生活在不同的生活成本地区。。。。估计是我这里税费和运输等，乃至超市之类的一统闹的。

总不成我拍个照片来证明我这里的白糖价格吧？这条消息我核实过！

作者: 马列托主义者 时间: 2015-8-9 23:25:26

人类经济斗争史，我的理解是二个方面，一是人和自然的斗争，一是人和人的斗争，你没有明确定义，所以你现在明确定义是阶级斗争历史，阶级就是经济范畴。
那么这两个规律贯穿阶级斗争史是对的。
社会主义社会和无产阶级专政社会还是有区别的，但是也有不区别看待，在你估计就是不区别的，那么可以说计划经济就是消灭这两个规律的过程。而不是发扬这两个规律的过程，就是说虽然这两个规律还残留着，但是社会在无产阶级专政下不断地减弱直到消灭这两个规律的过程。

作者: 马列托主义者 时间: 2015-8-10 00:06:27

这个两个规律发挥极致的就是资本主义社会
如果计划经济还是按照这两个规律来运作，是本末倒置
当然一定条件下的计划经济或许就是为了扭曲这两个规律来快速积累的，包括苏联和毛中国，通过价格扭曲，比如价格剪刀差，把农业积累转移到工业积累中去，完成资本主义原始积累的功能，因为这些国家无法通过对外掠夺来实现资本原始积累
但是社会主义的计划经济最后是要克服这两个规律的，目的是按比例发展生产满足优先级需要，价值规律在资本主义社会不但表现为生产的各要素的劳动价值论和剩余价值，还表现为危机，本质就是各种要素在市场中脱离了价值，导致强制性的回归，因为各种要素的私有制产权导致市场时空的分离，从而通过积累性竞争来实现价值，而社会主义产权同一，没有市场竞争，价值规律就不起作用，社会产品的生产是最低耗费统一安排以满足民主决定的大多数群众的优先级需要的。

作者: wangzc2009 时间: 2015-8-14 22:30:22

马列托主义者发表于 2015-8-10 00:06
这个两个规律发挥极致的就是资本主义社会
如果计划经济还是按照这两个规律来运作，是本末倒置
当然一定条件 ...

对于社会主义计划经济体内部。肯定是产品调拨的形式。。。。不可能执行价值规律和原始积累规律。

但是整个社会里一共3个生产主体。。。他们之间肯定存在价值规律和原始积累规律。。。因此我认为完全形态的共产主义没实现前。。。设计社会主义计划经济制度时，必须考虑整个社会里的价值规律和原始积累规律！

作者: wangzc2009 时间: 2015-8-28 18:41:44

这个人虽然是社会主义计划经济学家。。。但是他的成果居然资本主义者也可以用。。。。。。甚至揭示了人类经济斗争史的一个秘密
可以说任何阶级的人都可以用。。。充分证明了，只有共产主义者才教导人民怎么管理国家和各级组织。。。。资本家和封建统治者都不交的。。
他的学术成果通篇都是讲社会主义原始积累规律。。。。但是大家只要读懂了，稍作发挥。。。其他各个阶级都可以使用。。。

我认为更客观点看。。。应该是价值规律和原始积累规律并不矛盾。。也不是绝对对立的。。。。

其实这2条规律是对立统一的。。。。不属于资产阶级独有。。。甚至公有制下也可以统一在一起。。。。比如使用价值规律进行成本定价法倾销。。使用原始积累规律考核自己内部官员，扩张计划经济体规模和为人民群众提供的物质的比例！

我反对把2条规律划归资本阶级。。。也反对把这2条规律绝对对立来看！

做事有取舍，详细的绝对意识形态正确没意义。可能啥都做不了，更可怕的是你们把啥都打上资本主义标签成地雷，啥都不能研究考虑手
我经过详细思辨后发现。手段为目的服务。。。。敌我对抗时，比如战争。很多手段是相似的。。。。唯一不同的是双方政治基础。。以抗日时期3方各自力量基础不同最典型！
同理，如果管理国家和各级组织大量的东西实际是类似的。。。如果你提不出有效可操作的方式（基于我方政治基础的方式）。。。那么我们只好参考敌人的方法。避免斗争中吃亏。
对我来说。。。学习敌人是一直采取的手段。。。。除非你有自己思辨的可操作的基于本方政治基础，考虑到风险管控的方案。。。。。甚至应该先小范围实验，然后才能大范围施展！

作者: wangzc2009 时间: 2015-8-28 18:43:46

封建时代粮食价格波动，一取决于这些倒卖的。第2取决于粮食自然腐烂规律。真要统治者和倒卖粮食一体化，而没有外敌打击情况下。。。往往粮食自然腐烂会产生另外一种结果。该饿死的都饿死了。剩下的都能自保。然后粮食烂掉。所以部分盛世，粮价极低，甚至不到200文一石。这说明当时饿死的都死光了。。包括手工艺人饿死的。。。剩下的都是有粮食支持的群体。

我不认为阶级社会粮价极低是盛世。。。很可能是社会追求财富，不肯妥协交换产品，造成死抗，然后崩溃后的自然调整。当地接手的官员把这当政绩吹嘘！

交易双方可以采取死抗策略。。最终耗死一方。然后崩溃式调节！对于市场崩溃式调节，实际我们应该能正确感受到。这是我们这个时代经常发生的。

根据我当年了解的情况。好像农民保存粮食一般周期是1年多一点。。。所以任何一年发生灾害造成减产，来年都会面临小农再生产危机

所以我一直认为阶级社会的交换。。。是双方对对方妥协的成果。。往往选择机会多的和本钱大的，能控制整个产业链的，往往可以制定对自己有利的规章。甚至可以搞死抗。

包括现在。不同产品之间的交换是以一定被迫为基础的交换。。。这种博弈可以分2部分。。。第一部分是价值规律为基础的成本定价法。。第2部分是原始积累规律为基础的博弈价

我是根据这2条分析看动态的现实经济的！可以解释很多商业现象。甚至解释自己去购买的行为的。

不。你要了解原始积累规律。。。这个阶级社会的规律不介绍给共产主义的同志们实在是极大失误。。。

你理解的博弈只是现象。。必须理解原始积累规律。。这条规律入门的可以读我写的帖子。。。想深入的必须读苏联计划经济学家 <新经济>

http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/147279934.html

这链接是我发在强国论坛上的帖子。。。讲述人类经济斗争史里的原始积累规律和交换规律入门。。详细的可以去看里面提到的苏联计划经济学家某人写的<新经济>。。。。这个规律甚至可以解释西方搞的所谓丛林法则。。。

我了解这个原始积累规律后，才知道原来西方弄出个丛林法则就是为自己历史行为辩护的

计划经济学家[苏联]叶·阿·普列奥布拉任斯基《新经济学

这个计划经济学家太可惜了。。。。这是典型的一不小心把自己的好同志给杀了。。。。。当然也可能是部分明白的混入阵营的敌人杀害的

我反对把他跟托派混在一起。。。。。。。。。这个介绍有一定问题。。建议用计划经济学家学术研讨方面判定其身份

如果他是托派。。。早就应该处理了。不会拖那么久。。。虽然我是从托派那学到这个理论的。。。但是根据这段文字来说，其本人是反对这种帽子的。。。我们应该当成社会主义经济学术研究来定位其研究的身份。。。

普列奥布拉任斯基的主要著作有《共产主义ABC》（与布哈林合著1919）、《无产阶级专政时代的纸币》（1921）、《从新经济政策走向社会主义》（1922）、《新经济政策时期的经济危机》（1924）、《新经济学》（1926）等。其中《新经济学》是集中他的经济思想的代表作。

研究经济学。。如果不了解社会主义的东西。。。没有对比后，完全是不了解这个社会的另外一半。。。。。社会微积分这个自称托派的人，其实介绍了一个宝贝武器给我研究的。
建议你细读。。。我读了将近一周才读懂。。并且做了非常多发挥。。。直到会使用，我才真停止了读。。。
尤其是他非常辛辣的讽刺资本主义经济学家多余之类的言论。。。让我耳目一新
这本书非常难懂。。。。。但是文字大家都认识。。。。一定要会使用才算真读懂了。。。。。
要硬着头皮。。。。像读自己心爱的小说一样，读上无数遍。。。然后生活里能用才算读好。。。甚至可以解释大量的社会现象和经济现象才算读懂！

这个人的成就和他的学生数量规模。。完全看资本主义和社会主义存在多长时间。。。。如果100年内实现共产主义且不反复。。。。那么他将淹没在历史里。。。。。如果这个过渡到共产主义时间段有一千年，那么他就是千年伟人！

他的学术成果可以解释人类经济斗争史。。。。也就是从原始社会解体后的奴隶社会到共产主义实现前的社会主义社会！
甚至可以解释政治权力形成的基础。
斯大林应该经历过这次党内辩论。。。。斯大林肯定知道这个人的学术著作。。。。因此当时的第一代共产党领导集体应该懂这个东西的。。。但是从赫鲁晓夫等第2代开始不懂了。。。还水平很差。尤其是共产主义素养！

作者: wangzc2009 时间: 2015-9-24 19:03:13

我的方案里认为利润实现是交易环节实现的。。。

一个企业没有定价权，只有定价建议权，而且无法获得利润。全民计划体利润归国家掌握，基本绝大部分给科研。（企业没有定价权，也没有利润获得权，很有意思的）
我认为从风险管控角度看。我的方案是正确的。。。。对抗将发生在国家层面的和地下利润体之间。。。。那么我们必须寻找这个平衡点。通过信息化系统控制交易环节。。。。。。这个交易环节的目标是首先是市面有货。第2个是最大化满足全体人民所需。
对于国家这种东西，利润本来就是可笑的。。。但是从风险管控和对地下经济体博弈方面。则必须存在。。。。。对抗双方是否最终谁获胜问题。则看当时的双方力量对比！
因为我怎么考察，都发行存在地下利润体。。他们拿了利润后，组织人力搞团结进行各种博弈，。。。导致除西方的宣传渗透，跟内部经济地下利润体结合后，形成了推动群众各种不满的力量。
我认为大家考虑问题时过于考虑所谓的战略层面的复辟了。。。而缺乏战术层面2种经济共同方面的考虑！
只要你肯定劳动产品===群众购买力。。。。那么人类经济斗争史的这种公式成立的社会。一定是货架空空的社会。。。越是人民急需的越是货架空空。。。如果你能20年内解决。。。那么我们还可以考革命成功的领袖团队生存周期解决。。。。。但是超过20年后。人民肯定被地下利润体所影响，并最终把苏联搞解体。

从全局分析
整个社会发给群众的购买力为100，并且准备了100的货物。。。。如果有喜欢抢购的人，假设他们去高价黑市，则遇到总价格为400.。。那么高价超市的货是不可能卖光的。。。。等保质期过半时，这些商品进入平价供销社，那么大家都能买到货

从个体家庭分析。
实际上假设苏联人民食品类的消费占据家庭开支20%的话。。。那么4倍价格就足够掏空抢购人群的口袋。那么食品最终就货架有货。。。抢购的群众就为他们抢购行为支付了代价。如果他们不抢购。那么他们手里的货币是可以买到占他们家庭消费20%的食品的

我必须考虑社会主义计划经济非常不完善。。大量的战术行为实际没有考虑清楚。。。。甚至实际中群众已经出现自发的倾向，甚至都积累出了对抗斗争社会主义经济体的经验了。

人类经济斗争史里，经济短缺才是正常现象。。。但是对于科学家，教授，工程师来说。他们急需买不到货很头疼的。
我这里打击的是地下利润体和抢购积极的人。。。。。而另外的不擅长交往的科学家，工程师，教授们则可以根据情况压缩自己消费的方式选择买到急需的货物
我采取了的方法，第一是考核了生产企业进入消费信息化系统的生产增长率。。。第2是科研获得了信息反馈。。第3是保障了货架上有货！
最后，如果还有商品到保质期最后2个月还没有卖出去的话，。。。对于公有制社会主义国家来说。一个行政指令分配掉多余的产品就行。。。。这方面详细的案例就是毛时代的“吃爱国肉”

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