本帖最后由 俞聂 于 2024-2-9 21:12 编辑
普京:最初,乌克兰的政变引发了冲突。
我不知道美国是否知道反对派与政府之间的这份协议,以及三位担保人,他们本应该让整个过程回归政治领域,——不,他们支持了政变。尽管这样做毫无意义,相信我。因为亚努科维奇总统同意了所有条件,准备举行提前选举,如果说实话,他没有机会赢得选举,没有机会。所有人都知道这一点。
因为我们同意,苏联解体后,一切应该都是这样——按照加盟共和国的边界划分。我们同意了这一点。但我们从未同意北约扩张,更从未同意乌克兰加入北约。我们不同意在那里建立北约基地,而无需与我们进行任何对话。我们只是在过去几十年里恳求他们:不要这样做,不要那样做。
塔克·卡尔森:您是否与国务卿、总统谈过?也许他们害怕与您交谈?您是否告诉他们,如果他们继续向乌克兰提供武器,您将会采取行动?
一切发展到乌克兰宣布:不,我们什么都不会执行[执行]。他们还开始为军事行动做准备。2014 年,他们发动了战争。我们的目标是结束这场战争。我们并没有在 2022 年发动战争,这是结束战争的尝试。
普京:不,我们还没有实现我们的目标,因为目标之一是去纳粹化。这里是指禁止一切新纳粹运动。这是我们在谈判过程中讨论的一个问题,谈判过程于去年年初在伊斯坦布尔结束,但并非出于我们的主动,因为——特别是欧洲人——告诉我们:必须为最终签署文件创造条件。我在法国和德国的同事们说:“你想象他们会如何签署协议:在枪口下?必须从基辅撤军。”我说:好。我们从基辅撤军。
塔克·卡尔森:什么是去纳粹化?这是什么意思?
去纳粹化。在获得独立后,乌克兰开始寻找西方一些分析人士所说的自己的认同。他们想不出比把与希特勒合作的虚假英雄放在这个认同的核心更好的办法。
当然,任何一个民族,它成长了,那里的一部分人认为……我说这是整个俄罗斯人民的一部分,他们说:不,我们是独立的民族。好吧,好。如果有人认为自己是独立的民族,就有权这样做。但不是基于纳粹主义、纳粹意识形态。
普京:我现在就结束。您问了有关新纳粹主义和去纳粹化的问题。
塔克·卡尔森:您准备如何处置?希特勒已经作古 80 年,纳粹德国早已不复存在,这是事实。您说您想扑灭乌克兰民族主义的这场大火。您打算怎么做?
塔克·卡尔森:当然不会。
您说希特勒已经作古 80 年了。但他的事业仍在继续。那些屠杀犹太人、俄罗斯人和波兰人的凶手还活着。而当今乌克兰的现任总统在加拿大议会为他鼓掌,起立鼓掌!如果我们看到今天发生的一切,我们能说我们已经彻底铲除了这种意识形态吗?这就是我们理解的去纳粹化。必须铲除那些在生活中保留并试图保存这种理论和实践的人——这就是去纳粹化。这就是我们的理解。
普京:您知道吗,虽然您可能觉得奇怪,但在伊斯坦布尔谈判期间,我们确实达成了一致——所有这些都有文字记录——乌克兰不会培育新纳粹主义,包括在立法层面上予以禁止。
塔克·卡尔森:会举行谈判吗?为什么迄今为止没有举行过这样的谈判——和平谈判——来解决乌克兰冲突?
不仅如此:乌克兰总统还通过立法禁止与俄罗斯进行谈判。他签署了一项法令,禁止所有人与俄罗斯进行谈判。但是,如果他自己禁止自己和所有人,我们如何进行谈判?我们知道他提出了一些关于这种解决办法的想法。但是,为了就某事达成协议,需要进行对话,不是吗?
普京:我已经不记得我什么时候和他谈过了。不记得了,可以查一下。
普京:不,我应该什么都记得吗?我有自己的事情要做。我们有内政事务。
普京:是的,他在资助,但当我与他交谈时,那是特别军事行动开始之前,当然,我当时告诉他——我不会详细说明,我从来不这样做——但我当时告诉他:我认为你正在犯一个历史性的巨大错误,支持乌克兰那里发生的一切,疏远俄罗斯。我告诉过他这一点——顺便说一句,我多次说过。我认为这样做是正确的——在这里,我将就此打住。
普京:请您问他。对您来说很容易:您是美国公民,去问他。我不便评论我们的谈话。
普京:没有,我们没有交谈过。但我们有一定的联系。顺便说一句,您还记得我告诉过您我提议在反导系统上进行合作吗?
普京:可以问所有人——感谢上帝,他们都还健在。前任总统、康多莉扎·赖斯还健在,据我所知,盖茨先生和现任中央情报局局长伯恩斯先生——他当时是俄罗斯大使,据我所知,是一位非常成功的大使。他们都是这些谈话的见证人。问问他们。
塔克·卡尔森:我完全理解这一点,但从外部来看,对于外部观察者来说,似乎这一切都可能演变成全世界都处于战争边缘的情况,甚至可能发生核打击。您为什么不给拜登打电话,说:我们来解决这个问题吧。
还有比这更简单的吗?我为什么要给他打电话?谈什么或求什么?“您打算向乌克兰提供某种武器吗?哦,我害怕,请不要提供。”谈什么?
普京:无论如何,他们都在谈论这件事,他们试图用虚构的俄罗斯威胁恐吓他们的人民。这是显而易见的事实。有思想的人——不是普通人,而是有思想的人、分析家、从事现实政治的人、聪明人——非常清楚这是一个骗局。俄罗斯的威胁被夸大了。
普京:只有一种情况:如果波兰对俄罗斯发动袭击。为什么?因为我们在波兰、拉脱维亚——任何地方都没有任何利益。我们为什么要这样做?我们根本没有任何利益。只有威胁。
普京:这绝对不可能。不必成为分析家:这违背常识——卷入一场全球战争。而全球战争将使整个人类濒临灭绝。这是显而易见的。
塔克·卡尔森:一位资深参议员——查克·舒默似乎昨天说:我们需要继续资助乌克兰,否则美国士兵最终将不得不代替乌克兰在乌克兰作战。您如何评价这种说法?
美国需要吗?为什么?距离本土数千公里!您无事可做吗?您在边境有很多问题,移民问题,国债问题——33 万亿多美元。无事可做——需要在乌克兰作战?
塔克·卡尔森:谁炸毁了“北溪”管道?
塔克·卡尔森:那天我正忙着。我没有炸毁“北溪”管道。
塔克·卡尔森:您有证据表明北约或中央情报局做到了这一点吗?
普京:您知道,我不会详细说明,但在这种情况下,人们总是说:找到谁有兴趣。但在这种情况下,我们不仅要找到谁有兴趣,还要找到谁能够做到这一点。因为可能有很多人感兴趣,但不是所有人都能潜入波罗的海海底并实施这次爆炸。这两个组成部分必须结合起来:谁有兴趣和谁能够做到。
|