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楼主: 远航一号
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乔姆斯基和福山等发表公开信,反对在运动中压制不同意见 [复制链接]

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45#
发表于 2020-7-12 00:09:03 |只看该作者
澄清事实 发表于 2020-7-11 13:23
即使按照你们的错误逻辑,价值规律在国际间已经不起作用,不就是灭亡了吗,可惜只是错觉 ...

你对灭亡的理解有误。灭亡指的是规律本身不存在了,即,即使再次凑足了满足规律的充分条件,也不会出现规律指向的结果。说规律会“灭亡”,就像看见一个大气压下50度水不沸腾就认为100度也不会沸腾一样。

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44#
发表于 2020-7-12 00:06:32 |只看该作者
澄清事实 发表于 2020-7-11 14:25
资本主义世界经济的不平等交换表面上看是资本家“完成”最后一步交易,但交易的本质是什么?是外围和半外围 ...

他说的高物价是指相对于工资水平而言。
就算不相对于工资水平而言,现在15元(两美元)你也能在快餐店吃个饱。一些基本生活消费品的绝对价格,美国恐怕比中国还便宜。比如,你在超市能见到2美元一磅的猪腿肉,3美元4美元一磅的牛肉。所以,美国工人拿着美国水平的工资,还享受着比中国绝对价格还便宜的生活资料。

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43#
发表于 2020-7-12 00:01:10 |只看该作者
澄清事实 发表于 2020-7-11 13:10
你太搞笑了
1商品交换不是不平等的,偏离不是不平等交换,这需要辩证思考才能理解,一旦认为交换是不平等 ...

你一直在说辩证统一,结果呢?你一直没说出个什么来,既没辩,也没证,就稀里糊涂地想“统一”,我当然不信你这个邪。就拿你的鱼和斧头来讲,如果只有“澄清事实”一个人懂得怎么造斧头,我、远航一号,龙翔五洲都只能抓鱼,那么我们对你的依赖就大于你对我们任何一个人的依赖,你的斧头就具有垄断性,你可以把鱼的斧头价格压到我们劳动力再生产之上的任何一点(压到之下也行,比如加勒比海的奴隶,死一批补一批)。这样就存在长期稳定的不平等交换。我说的是世界市场的常态,你说的“简单的例子”实际上的新古典经济学的理想状态(有效市场),现在也只有少数天真自由派才会相信这个,属于右派幼稚病。
关于人为还是不人为的问题,“人为”的条件强大到不移你的意志为转移的时候,就是实质上的客观条件。这也是为什么社会科学也存在规律性的根本原因。

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42#
发表于 2020-7-11 23:48:09 |只看该作者
澄清事实 发表于 2020-7-11 14:36
这个搬砖小能手估计是红中网系统的,他们的核心观点是一样的

你是出现红中网PTSD(创伤后应激障碍)了吧,看把你吓的。看见谁都像是“红中网系统”的。没事,你以后会见到成千上万“红中网系统”的人,你自己也会在某一天接受正确观点,成为“红中网系统”的人。顺便告诉你,马克思和列宁都会赞同红中网的核心观点,所以都是“红中网系统”的,托洛茨基的申请还没批下来。

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41#
发表于 2020-7-11 20:10:16 |只看该作者
本帖最后由 远航一号 于 2020-7-11 20:11 编辑
澄清事实 发表于 2020-7-11 14:25
资本主义世界经济的不平等交换表面上看是资本家“完成”最后一步交易,但交易的本质是什么?是外围和半外围 ...

所以美国工人的工资在世界市场上可以支配更多的劳动

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40#
发表于 2020-7-11 14:36:02 |只看该作者
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39#
发表于 2020-7-11 14:25:41 |只看该作者
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38#
发表于 2020-7-11 14:22:31 |只看该作者
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37#
发表于 2020-7-11 13:39:31 |只看该作者
远航一号 发表于 2020-7-11 09:42
价值在古典政治经济学那里本来是指商品的长期均衡价格。到了马克思那里,虽然不再直接是长期均衡价格,但 ...

这个回答好,澄清了不少混淆概念。

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36#
发表于 2020-7-11 13:36:33 |只看该作者
本帖最后由 搬砖小能手 于 2020-7-11 13:55 编辑
sxm 发表于 2020-7-10 20:31
我想不平等交换主要还是资本家完成的,国家财政只能收个关税,并不会因为国际交换更不平等收到更多的钱。 ...

没从财政兜底推导出加紧不平等交换,我说的是资产阶级的“对内妥协”迫使资产阶级加紧对外掠夺。为啥?


首先,劳动力无产阶级化,对于资本家来说来说从来都不是最优的获取剩余价值的生产关系。资本家的理想对象是自带干粮的免费劳动力。当然,现实不存在这个选项,退而求其次则是:半无产阶级和强制或半强制劳动力。比如:农村劳动力、短期外出务活人员、人口贩卖等。资本家能从这些非无产阶级化的生产关系榨取远比长期稳定雇佣的无产阶级更多的劳动力剩余价值。为何?因为资本家只需支付短工、计件工、不稳定就业、强制/半强制劳动者在短期雇佣内的劳动力再生产成本。也就是说,他们拿到的实际工资无法满足自身(和家庭成员)的长期劳动力再生产。他们的劳动力再生产成本需要自己及其家庭成员自掏腰包和无酬劳动支持。


因此,劳动力无产阶级化是资产阶级向劳动者作出的最后妥协。对内妥协还包括国家提供社会福利保障等。国家不收税哪来钱提供?只好向大资本家借贷。国家不让大资本发财,哪来钱借给国家?


那么,大资本如何在对内劳动力作出妥协让利的情况下保证自己的利润率?此时,便是资本家动用国家机器向世界体系套利了。


资本主义世界经济的不平等交换表面上看是资本家“完成”最后一步交易,但交易的本质是什么?是外围和半外围地区和国家的全体劳动者所创造的大量劳动剩余价值以国际间不平等贸易的方式向核心地区和国家输送和转移。即核心用较少的劳动时间兑换外围半外围较多的劳动时间。表现为,核心地区和国家的劳动者享受核心红利,工作时间短、高收入、低物价。而支撑起这样的核心生活方式则是外围和半外围地区和国家的高强度工作、低收入、高物价。

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